Reprise du message précédent :

t'inquiète j'ai bien pris note qu'il le vrai débat est entre souverainistes et que le mondialisme n'est que l’apanage des zzzélites (tu vois tutux, j'utilise pas ce mot pour rien )

Les berruyer, todd, sapir, lordon, etc., sont dans le même délire.

 
Ca dépend de ce qui sort des débats avant le premier tour. Mais je peux parfaitement voter pour Jean-Luc, hein Pour l’instant, ça reste mon favori.
Le souverainisme ne fera pas recette.

t'es assez adepte du discours magique, c'est un "clown", c'est un "délire", c'est bien c'est bien, maintenant, quand tu écris sur hfr, il ne te reste plus qu'à le prouver  

tellement pas que c'est une des raisons du succès de Trump et du Brexit

 
Tu crois ?
Je ne pense pas que ce soit une démarche volontaire du choix du souverainisme, juste une forme plus décomplexée du racisme ordinaire. Terrain sur lequel Le Pen est bien mieux placé que Mélenchon, même avec sa germanophobie affichée

Faudra m'expliquer la distinction souverainisme / nationalisme dans le cas du brexit et de trump

tu peux appeler nationalisme le souverainisme, ça m'est égal, ce que je dis c'est que la principale motivation c'est de retrouver la capacité de décider et de protéger son économie, ou la protéger comme on l'entend
 
qu'il y ait une part de racisme, ou plutôt de xénophobie, c'est vrai... enfin refuser l'immigration n'est pas toujours de la xénophobie non plus

 
Non mais avec moonboots nous avons eu une divergence, c'est une évidence.

 
Mais avec qui le PCF a décidé de faire alliance ?

http://www.arretsurimages.net/brev [...] re-id20324

c'est à dire ?

edit : Terminatux, merci d'expliciter tes allusions, tes petits tacles minables sur le mode police politique commencent à me taper sur les nerfs, si tu as quelque chose à me dire tu le dis clairement, merci

laquelle ?

sinon je dirais que souverainisme et nationalisme ont des connotations différentes, le nationalisme implique une transcendance, une organisation verticale de la société, avec le culte de la famille, de l'église, de l'armée, des institutions, des classes sociales... le souverainisme n'implique pas du tout tout cela, on peut avoir un projet d'organisation politique et économique horizontal et être favorable au souverainisme

c'est la différence entre le skin et le punk à chien

bien sur, moi je vois ça comme une différence entre un souverainisme "d'état", d'une nation parmi les nations, qui n'implique pas du nécessairement le peuple, et un souverainisme populaire sur des intérêts extérieurs (politiques ou autre)

C'est pas faux, je cherche mais je ne trouve pas grand, chose je vois des "dangers" partout dans son discours mais pas de projet, c'est un peu léger, la critique est facile, la construction est plus compliquée. Je pensais trouver quelque chose sur l'UE, je ne vois rien à part une critique. Il met la nation en avant mais est il pour autant contre l'UE? rien n'est moins sûr.
En fait je ne trouve rien, c'est vide, je pensais trouver quelque chose je suis assez déçu.
 

 
J'ai peur que tu n'aies vraiment aucun contact avec des gens vivant chichement, ce que les journaux appelle "l'électorat populaire" (je déteste ce mot). Ils sont en train de défaire le vote UMP/PS pour grossir le FN et ca fait boule de neige, et je peux t'assurer qu'entre les normes UE qu'ils voient trainer à droite à gauche selon leurs boulot, et la non défense de leurs intérêts vis à vis des intérêts européens, ils sont pas du tout européiste pour la grande majorité.
Dommage que JLM n'ait pas su prendre le train en marche, il lui reste peu de temps.

C'est des débats sur le sexe des anges, ça
Le souverainisme est juste un mot plus gentil que le nationalisme dans notre pays. Fondamentalement, l'idée est le repli sur son pays (sa Nation). Ce n'est pas corrélé au système économique ou social proprement dit.

 
Je suis issu d'une famille populaire, qui soit ne vote pas, soit vote FN. Il n'y a que ma sœur et moi qui votons à gauche.    
Les "normes", ils s'en branlent. La moitié est au chômage, au RSA ou avec des contrats à 20h. Ils veulent de bons salaires, des services publics et pas payer d'impôts. Si, par hasard, on pourrait en plus virer les musulmans, ce serait un bonus
Pour moi, c'est un électorat "irrécupérable" directement. Il reviendra à gauche quand un gouvernement de gauche aura fait ce qu'il faut. Il ne faut donc pas compter sur eux pour voter à gauche en ce moment, il vaut mieux se reposer sur l'électorat plus tempéré. Il me semble que c'est un peu la stratégie de Mélenchon.

bah non     le souverainisme peut avoir un sens purement économique, tu peux avoir envie de pratiquer du protectionnisme pour protéger ton économie sans avoir envie de défiler devant Jeanne d'Arc ou expliquer que la France doit être chrétienne

 
Bien bien bien. Ces gens sont pas complètement désagréables à écouter, ont dans l'ensemble des propos cohérents et argumenté.  
 
Aurais tu la gentillesse de nous éclairer, sur des intellectuels qui argumentent pour le mondialisme/libéralisme etc ?
D'avance merci.  

 
Je ne rattache pas le nationalisme au culte chrétien.
Il y a des nationalismes athées
Si tu parles de souverainisme économique, je préfère appeler ça du protectionnisme. C'est beaucoup moins connoté.

 
La différence est simple le FN/Mlepen c'est protectionnisme/Racisme et le Pdg/JLMélenchon c'est plus protectionnisme/antisémitisme c'est tout. Voila c'est tout arrêtez de vous prendre la tête.

ah bah si clairement, le nationalisme c'est le culte d'une certaine tradition culturelle, d'une certaine organisation sociale, etc...
 

c'est synonyme dans le discours de beaucoup de gens, on dit de Chevénement qu'il est souverainiste, ça a un sens essentiellement économique (bon, il a quand même un côté autoritaire / Ve République, ça n'en fait pas pour autant un type de droite)
 
en plus je ne pense pas que Zeleyou comprenne mieux si je dis protectionnisme, chez lui ça s'apparente aussi sans doute à de la xénophobie

sûrement pas

lol, ok à partir d'aujourd'hui je me dirai protectionniste

ca ne représente que le volet économique. Tu n'es pas que "souverainiste économique".

bah oui, il y a plusieurs sortes de souverainistes, je le dis plus haut, perso je me sens anarchiste

D'ailleurs y a des souverains (isolation politique) non protectionnistes. Comme les brexiteurs.

Et des protectionnistes non souverains. Ce qui se rapproche à mon avis des internationalistes.

Et des protectionnistes, souverains.. et là il reste plus beaucoup de différence avec le nationalisme à part la connotation plus édulcorée.

Zeleyou à part tes critiques ad hominem, as tu un point de vue, des idées?  
Je ne te demande pas de les étayer, ca serait trop.  

 
anarchiste ?
Et tu soutiens Mélenchon ?
J'ai de plus en plus de mal à suivre

 
Ou peut-être parce que c'est des accidents et pas des meurtres ?  

 
Il est libéral et pro macron

c'est pas une attaque ad hominem. Il est pas seulement protectionniste comme moi je suis pas seulement pour la mondialisation économique.

Il est aussi souverainiste politiquement et moi mondialiste politiquement.

Quant à mes opinions, j'ai pas l'impression de les cacher et je vois pas le rapport avec la discussion en cours

edit: socio-libéral, libéral c'est trop vague

ça ok, il y a des souverains non protectionnistes, et il y a dû en avoir quelques uns chez les Brexiters, mais ça ne représente certainement pas l'ensemble des Brexiters, c'est complètement faux, les Brexiters sont essentiellement des classes populaires, ils n'avaient pas soif de plus d'ouvertures des frontières hein  

ça par contre ça n'a aucun sens, pour pratiquer du protectionnisme il faut forcément être souverain, et les internationalistes ne sont pas protectionnistes

va falloir que tu apprennes à définir les mots que tu utilises car là c'est n'importe quoi, si les protectionnistes souverains sont nationalistes pour toi alors il manque la catégorie à laquelle j'appartiens qui serait les protectionnistes tout court

Ce terme n'a absolument aucuns sens, même pas pour H.Hermand qui a pourtant préparer Macron pendant des années, et qui l'a conseillé de le ne plus l'utiliser ( ce qu'il a fait).

je considère que le peuple doit se gouverner, or c'est est un des seuls candidats à proposer une constituante, donc à donner l'occasion d'avancer vers un projet politique plus satisfaisant

c'est à dire ?

Je l'ai déjà dis, le libéralisme et le socialisme ne sont pas complètement antagonistes et homogènes à l'intérieur. N'importe quelle idéologie radicale incapable de faire le lien entre les grands courants est forcément simpliste. Et Hermand ne dit pas que ca n'a aucun sens. Politiquement c'est plus porteur de dire "progressisme" que "social-libéralisme".

Mélenchon et LFI sont Internationalistes (j'en parle vu que je l'ai marqué sur le topic UPR), ça explique assez bien la vision sur l'Europe dans le programme.

anti échelon politique international. Chacun défends ses propres intérêts politiques en dépit des autres.

 
J'aime bien cette définition

    mais de quoi tu parles, qu'est-ce que veut dire ce charabia, et où tu as vu ça ?
je suis pour le protectionnisme, ça ne veut pas dire que je suis contre des accords politiques ou économiques

Quand vas tu comprendre que l'euroscepticisme c'est pas juste un réflexe nationaliste... L'UE actuelle est un projet économiquement libéral et politiquement dangereux, car très peu démocratique, et très difficile à renverser.