Reprise du message précédent :

bah voilà donc j'ai ma réponse, Dassault n'a pas perdu d'argent et peut donc produire pour un marché exclusivement national     à partir de là le seul avantage de l'exportation est la baisse des coûts de l'appareil sur le long terme, et encore, sachant que l'État, premier client, paye toujours au prix fort, l'économie ne serait pas forcément énorme

Même si ils ne perdent pas d'argent ce qu'ils gagnent ne serait pas suffisant pour la pérennité de leur entreprise donc la bonne santé de celle ci vient du secteur civil et de leurs jets d'affaires. De plus un paquet de sous traitant sont à la ramasse dans le programme rafale. Lis l'article que j'ai mis en lien il en parle.

 
D'après wiki, 43,56 milliards d'investissement pour 141 avions produits.
 
Ça fait 310 millions par appareil, à minima !!!
 
http://lexpansion.lexpress.fr/entr [...] 48263.html

d'après ton article :

car c'est plus de 141 avions qui seront livrés au final

ne vous inquiétez pas, des boîtes comme Dassault ne se lancent pas dans des programmes pareils sans s'assurer à l'avance qu'ils auront les commandes de l'État qui leur permettront de rentrer dans leurs frais... donc expliquer que sans export ils ne produiraient pas, c'est pas sérieux...

 
 A mon avis dans l'esprit de Mélenchon la conception la vente et la fabrication d'armes ne devrait pas être du ressort d'industries privées mais uniquement d'entreprises d'état.  

 
Pour l'instant, le cout est effectif pour les 141 avions, pas sur ceux non encore vendus à l'avenir.
 
Tu te rends bien compte que ce que la commercialisation à l'extérieur fait drastiquement chuter le cout pour l'état.

 
10% d'impact, ca n'est qu'un combat idéologique qui est mené, plus qu'une nécessite économique.

tu as le détail des commandes et des paiements ?
 

bah non puisque l'État aura déjà payé quand Dassault exportera et de toute façon l'État s'est engagé sur un prix avant que Dassault n'exporte
encore une fois si tu as les détails des négociations qui ont eu lieu je t'écoute, impossible que Dassault perde de l'argent dans l'histoire

 
Même sur des problèmes de math, tu arrives à nier les calculs...
 
On ne parle pas des problèmes de Dassault, mais du cout pour l'état d'une industrie militaire nationale qui ne vend pas aux autres.

mais qu'est-ce que tu racontes, on ne parle pas du coût pour l'État, ce sera payé de toute façon, on parle de la possibilité pour Dassault de soutenir ce genre de projet sans exporter, or c'est le cas puisqu'il produira bien les appareils sans perdre de l'argent... tu essayes de noyer le poisson avec des phrases qui n'ont aucun sens et des hors sujets, et pour les maths t'as rien pigé le chiffre que tu donnes c'est le coût total pour 286 avions, et 141 c'est la quantité déjà reçue. De manière générale vous prenez Dassault pour un crétin ou quoi ? le type aurait commencé à produire des avions sans savoir si son projet était rentable ? arrêtez de fumer les libs
 
article sur le sujet :

http://www.latribune.fr/entreprise [...] aires.html

d'ailleurs
 

http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

je viens de lire l'article de Mélenchon, je ne vois pas ce qu'il a de pro-Poutine        il dit juste qu'il ne voit pas pourquoi Poutine aurait tué Boris Nemtsov et que ce type n'était pas reluisant    http://www.les-crises.fr/nemtsov-m [...] es-medias/
c'est une critique de l'atlantisme, pas une défense de Poutine

putain même sur le topic ps le rafale c'est dredÿ

Vu sur le topic EU, les anarchistes auraient investi le QG de Syrisa en Grèce.

Une tentative de déstabilisation un peu vaine.
 
Leurs revendications sont ridicules... Faire libérer des anarco-terroristes...

Ce n'est pas vrai en France, où le FN de Marine a désormais des thèses économiques voisines de celles de l'extreme gauche.

Moui    
 
A condition de pas aller trop dans le détail de la mise en œuvre où les différences commencent assez vite à se faire sentir. Par exemple sur le financement de la vie associative ou bien l'aide aux classes sociales défavorisées, le FN a une phase de tri que n'a pas la gauche.  

ah ?
 

http://www.jean-luc-melenchon.fr/b [...] dabord.pdf
 
je vois pas trop le rapport

Le problème majeur est que, à cause d'une trop petite série, ces avions coutent beaucoup trop cher à l'état français. Et les finances publiques sont tellement dégradées que ça ne sera plus possible à l'avenir.

Oui, il y a des différences. Je dis juste que, dans le principe, extreme gauche et extreme droite sont en gros étatistes, anti européens, anti euro, anti libéraux, alors que du temps de Jean Marie Le Pen, le FN était plutôt anti étatiste et libéral. C'est assez paradoxal de voir que le FN est désormais proche de l'extreme gauche d'un point de vue économique.

Tu confonds deux choses. Le Pen a toujours été pour un fort appui de l'état aux champions nationaux, le couplet pseudo-libéral était destiné à flatter les artisans et les petits commerçants. C'est deux échelles différentes, mais le FN a toujours été extrêmement interventionniste au niveau national.

Bref il n'y a rien de paradoxal, c'est le système classique du populisme, tu équilibres ton discours en fonction des modes du moment, lais sur le fond rien n'a changé.

Ce que je dis plus tôt c'est que même si Dassault l'avait vendu à l'étranger, la France lui aurait déjà commandé la première série au coût fort, car sans cette première commande Dassault ne se serait jamais lancé dans un tel projet, donc la réduction de coût n'est envisageable que sur du long terme. Quand l'État passe commande il ne fonde pas sa commande sur cet espoir de long terme d'un coût moindre pour une série à venir dont il ne sait de toute façon pas s'il l'achètera. Donc les 37 milliards et quelques devaient être déboursés. De plus la baisse de prix n'est pas forcément énorme non plus.

Pour maintenir une chaîne de production fiable actuellement Dassault fabrique 11 rafales par an, donc le ministère de la défense est obligé d'en acheter 11; le fait que l'Egypte en achète cela va diminuer le nombre d'avions achetés par an et ça c'est une bonne nouvelle pour un ministère hyper sollicité et qui a du mal à boucler son budget.

oui, le souverainisme et l'État fort sont des notions que partagent ces deux mouvances, sauf qu'il y a de grosses différences : si on veut être rigoureux le FN n'est pas anti-libéral mais anti-mondialiste, même si les libéraux sont le plus souvent mondialistes. Le libéralisme peut très bien s'appliquer dans un cadre national, et d'ailleurs MLP se dit libérale, à une question posée sur le tournant effectuée par rapport à son père qui se disait libéral elle a répondu qu'elle se disait aussi libérale, mais souverainiste. Ensuite les deux partis sont très étatistes sauf que l'état se veut démocratique et redistributeur dans le cas du FdG, alors qu'il se veut autoritaire et peu interventionniste dans le cadre intérieur dans le cas du FN. Ça fait une grosse différence de fait. Ça donne toutes les mesures que j'ai listées, qui sont à l'opposé de ce que le FN peut proposer.

Enfin attention, même si beaucoup de sympathisants (et sans doute de plus en plus) sont anti-euro, le PG est pro-euro et pro-UE (ce qui n'est pas très souverainiste)

en théorie oui, sauf qu'apparemment la France a décidé de ne pas passer de commande supplémentaire
de toute façon tous ces efforts serviront à la conception du prochain modèle

Je ne vois pas ce que tu veux dire à propos de commande sup; quel rapport avec mon post.
Il n'y aura peut être pas de prochain modèle.

ah ok excuse-moi j'ai mal compris... bah je ne vois pas trop ce qui te fait dire que les avions achetés par l'Egypte soulagent la France    il y a un contrat avec Dassault, ce n'est pas parce que l'Egypte achète que ça change quoi que ce soit... si tu as un article sur le sujet je veux bien, mais bref, c'est pas le topic Rafale non plus, mon propos c'était de dire qu'une entreprise d'armement pouvait vivre sur la commande publique d'un pays de la taille de la France... la Belgique évidemment sans doute pas...

et je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de prochain modèle, quoi qu'il arrive Dassault a gagné de l'argent sur le projet

Non une entreprise d'armement ne peut pas vivre avec les seules commandes de l'armée française, c'est bien pour ça que le rafale est probablement le dernier chasseur français (sauf si le rafale se vend comme des petits pains les prochaines années), que le Leclerc est certainement le dernier char français, que plus aucune entreprise française ne vend des armes d'infanterie.

PS : cela soulage la France car elle n’achètera pas 11 rafales par an.

ok je laisse tomber... j'ai linké tous les éléments qui prouvent le contraire mais visiblement c'était pisser dans un violon
faut prévenir les gars...

mais qu'est-ce que tu racontes

Bon j'arrête aussi vu que tu ne comprends pas ce que j'écris.

tout ce que je sais à la lecture des articles que j'ai linkés et qui s'appuient sur un rapport parlementaire c'est que hors exportation Dassault a fait des bénéfices et que pour sa première commande la France paiera le prix convenu avec Dassault sans que l'export ne change quoi que soit à ce prix. Si tu as des éléments qui le contestent je t'écoute...

Ben déjà faudrait définir l'extrême gauche...
 
C'est sûr qu'à travers le prisme idéologique dominant actuellement, même De Gaulle passerait pour un gauchiste  
 
Et j'exagère à peine, les politiques qu'a mené la droite à l'époque, d'un point de vue social, sont à des années lumières de la ligne du PS actuelle.
 
Tu aurais parlé de dividendes représentant plus de 50% du bénéfice net, il y a cinquante ans, tout le monde se serait étranglé de rire. C'était inimaginable à l'époque. C'est la réalité actuelle

http://www.dailymotion.com/video/x [...] 03-2015_tv

Sachant que les plus grosses boites appartenaient a des familles et non pas a un actionnariat qui a l'obligation de publier ce genre de données, je suis curieux de savoir quelle source a pu te convaincre de ca.

 
Si tu regardes ça a travers le prisme du CAC40 c'est complètement biaisé.
Une fois qu'une boite a atteint le top niveau mondial, les perspectives de croissance sont forcément plus faibles donc il est logique de distribuer la majeure partie du bénéfice, surtout avec les taux d'emprunt actuels. Je ne vois rien de choquant là-dedans.

HA HA HA.

 
ce qui est choquant c'est si on diminue délibéremment la R&D pour maximiser le bénéfice distribuable et donc le dividende.

Il veut dire que la France est tenue contractuellement d'acheter un certain nombre d'avions par an (avec un seuil minimum, et on y est depuis un moment), et c'est elle qui se charge d'essayer de les vendre à l'étranger. Du coup, tout avion vendu à l'étranger sera en moins à acheter pour nous-même.

 
Ce genre de pratique n'est pas dans l'intérêt de l'actionnaire, sauf dans des cas exceptionnels de R&D "gaspi", perso je n'en connais pas.

 
A CT si.