LFI [Vive la RepF] - Pour assurer l'Ordre et la Solidarité -> Ruffin

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- Carl Jung - Psychologie analytique, une alternative à Freud ?

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Auteur	Sujet : LFI [Vive la RepF] - Pour assurer l'Ordre et la Solidarité -> Ruffin

mIRROR

Chevreuillobolchévik

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :

Oui, en défaut de paiement, et donc dans l'incapacité de donner corps à ses idées.

comment que l'islande est incapable de donner corps à ses idées, fouyaya !

Message cité 2 fois

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

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helicon2

mIRROR a écrit :

bah il faut faire la part des choses. une construction non, mais un épouvantail bien utile, c'est indéniable si ?

Sur HFR, il faut être très précis, tu n'as pas le droit à l'erreur dans le choix des mots. Une imprécision, une erreur et pouf, le couperet tombe !

Plus sérieusement, totalement d'accord avec toi

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

pik3

mIRROR a écrit :

comment que l'islande est incapable de donner corps à ses idées, fouyaya !

L'Islande a fait défaut sur sa dette publique ?

Message cité 3 fois

Profil supprimé

pik3 a écrit :

L'Islande a fait défaut sur sa dette publique ?

Oui...

Message cité 1 fois

lxl ihsahn lxl

●⌠ Antaigris ⌡●

helicon2 a écrit :

C'est un choix qui a été fait par les artisans, les agriculteurs et les commerçants de conserver un régime de retraite spécial où le principe est une petite cotisation / petite retraite. Vu qu'ils sont globalement dans une logique capitaliste (chaque individu se constitue son capital et Dieu pour tous) plutôt que socialiste (cotisations importantes pour retraite correcte), c'est assez compréhensible.

Es-tu sur que le lien de causalité est celui-ci, ou l'inverse ? Je me pose sérieusement la question, car je suis auto-entrepreneur et je suis bien content de bénéficier du régime micro-social me permettant d'acquérir des trimestres et bénéficier de la sécu...

Talisker_44 a écrit :

Il faut faire un "front du peuple", representant les 99% contre les 1%.
"Front de Gauche", c'est inutilement clivant et reducteur.

Front Populaire, ça sonne pas bien ? Pourtant y'avait des centristes dedans

Message édité par lxl ihsahn lxl le 01-08-2014 à 16:20:56

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[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta

helicon2

pik3 a écrit :

L'Islande a fait défaut sur sa dette publique ?

Non, ils ont laissé les banques privées faire faillite et ont mis les banquiers en prison. C'est bien plus intelligent que de nationaliser les pertes puis faire un défaut

Plus d'infos :

http://blogs.mediapart.fr/blog/la- [...] a-croissan
http://www.liberation.fr/economie/ [...] r-ministre
http://www.presseurop.eu/fr/conten [...] -banksters
http://www.bakchich.info/internati [...] rg.twitter
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] ?cmtpage=0
http://www.europe1.fr/Economie/L-I [...] s-1726609/

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Profil supprimé

Ciler a écrit :

Idée absurde, le FN étant ne serait-ce que bien plus vieux que l'UMP, et il progressait déjà à l’époque où l'offre à gauche comme à droite était bien plus vaste.

Mais bon, plutôt que de faire un vrai regard sur soi objectif et de faire amende de ses propres défauts, c’est vrai qu'il est plus productif d'imaginer un complot politico-médiatique.

D'ailleurs on l'a bien constaté quand j'ai posté l'article sur le retrait de Mélenchon il y a quelques jours, alors que lui-même admet qu'il a été trop omniprésent et que cela a nui à la communication de son parti, ici c'est resté à "non en fait il a tout bien fait ce sont les méchants journalistes à la solde de l'UMPS qui l'ont poussé à bout".

peu importe, qui est responsable de la montée du FN ? au final ce sont bien ceux qui étaient au manettes ces dernières années, à savoir l'ump et le ps...

Message édité par Profil supprimé le 01-08-2014 à 16:32:41

pik3

Fail.
C'était sur la dette privée. :hello:

Message cité 1 fois

pik3

helicon2 a écrit :

Je suis au courant et la situation islandaise n'est pas comparable à la situation argentine.

Message cité 1 fois

helicon2

pik3 a écrit :

Je suis au courant et la situation islandaise n'est pas comparable à la situation argentine.

Exact. En Argentine, les néo-libéraux étaient au pouvoir durant les années 90's et ils ont bien foutu la merde avant de se faire dégager.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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zakatana

Crève Babylone

helicon2 a écrit :

ils ont laissé les banques privées faire faillite et ont mis les banquiers en prison

C'est débile, mais cette phrase me met une gaule d'enfer

Message cité 1 fois

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Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr

mIRROR

Chevreuillobolchévik

helicon2 a écrit :

Sur HFR, il faut être ~~très précis~~, tu n'as pas le droit à l'erreur dans le choix des mots. Une imprécision, une erreur et pouf, le couperet tombe !

Plus sérieusement, totalement d'accord avec toi

bien-pensant [:aloy] les ravages du scientisme ici… et dire que j'en ai fait partie [:meganne]

Spoiler :

oui je digresse mais je suis bourré, j'ai le droit

Message cité 1 fois

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

mIRROR

Chevreuillobolchévik

zakatana a écrit :

C'est débile, mais cette phrase me met une gaule d'enfer

[:bien]

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

mIRROR

Chevreuillobolchévik

pik3 a écrit :

L'Islande a fait défaut sur sa dette publique ?

euh je réponds à un post qui parle de défaut tout court [:cosmoschtroumpf]

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

Terminatux

Communiste

mIRROR a écrit :

Spoiler :

oui je digresse mais je suis bourré, j'ai le droit

:pt1cable:

Circonstance aggravante.

Message cité 1 fois

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

Profil supprimé

pik3 a écrit :

Fail.
C'était sur la dette privée. :hello:

Tu oublies une chose essentielle. C'est que l'Islande avait nationalisé toutes les banques. On est passé d'une privée a une dette publique..

Message cité 2 fois

helicon2

J'ai pas de trace d'une nationalisation des banques AVANT la faillite des banques privées.

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

mIRROR

Chevreuillobolchévik

Terminatux a écrit :

:pt1cable:

Circonstance aggravante.

j'assume les risques [:greg2]

Spoiler :

j'suis pas encore TT tout va bien . en général quand ça m'arrive ça dure pas longtemps :whistle:

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

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helicon2 a écrit :

J'ai pas de trace d'une nationalisation des banques AVANT la faillite des banques privées.

Citation :

...Glitnir, Landsbankinn et Kaupthing furent les banques nationalisées en 2008 pour éviter leur faillite et qui furent placées sous contrôle démocratique, plutôt que de profiter d’injections inconditionnelles de capitaux publics, comme en Espagne ou dans les autres pays européens. En juin dernier, l’une d’elle Landsbankinn, a annoncé son intention de rembourser les intérêts aux détenteurs d’hypothèques pour compenser les citoyens de payer leurs pertes.

La révolte pacifique a débuté en 2008, sans que celle-ci soit décrite dans les pages des grands médias européens, qui ont mentionné dans des notes en bas de page que ce pays était un dangereux exemple à suivre. À la fin de 2008, l’ensemble des dette de l’Islande égalait à 9 fois son PIB. La monnaie s’est effondrée et la Bourse a suspendu ses activités après une baisse de 76%...

http://lesmoutonsenrages.fr/2012/0 [...] e-en-2012/

Citation :

Pour prévenir l'effondrement du système bancaire islandais, les trois principales banques du pays ont été nationalisées.

Fin septembre 2008, la banque Glitnir voit 75 % de ses actions rachetées par l'État islandais. La semaine suivante, le contrôle de Landsbanki fut transmis à l'Autorité financière islandaise (FME). Peu après, la même organisation prit le contrôle de la principale banque islandaise, Kaupthing, l'Islande « étant près de devenir le premier cas de faillite nationale de la crise financière mondiale »1.

Cependant, le Premier ministre Geir Haarde déclara que les actions prises garantissaient que l'État ne serait pas en faillite2. Au 31 juillet 2008, la dette nationale extérieure de l'Islande se montait à 9 553 milliards de couronnes islandaises, plus de 80 % étant détenus par les banques, alors que le produit national brut du pays s'élevait à 1 279 milliards en 2007.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise [...] en_Islande

Message cité 1 fois

Ciler

mIRROR a écrit :

comment que l'islande est incapable de donner corps à ses idées, fouyaya !

L'islande était gouvernée par un gouvernement "de gauche" à ce moment là ? [:figti]

Message cité 3 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

helicon2

Cela ne contredit pas ce que je disais. Ils ont appliqué le scénario de Lordon : http://blog.mondediplo.net/2010-12 [...] les-saisir

1. Les banques font faillites ;
2. Tu laisses les capitalistes sur le carreaux car ils ont tout perdu à cause de la faillite ;
3. Tu récupères les structures (agences bancaires, employés...) en nationalisant les banques suite à leur faillite.

En clair tu récupères la structure pour que dalle suite à la faillite de la banque afin que ton économie réelle ne sombre pas avec les délires des spéculateurs et des banquiers.

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

mIRROR

Chevreuillobolchévik

Ciler a écrit :

L'islande était gouvernée par un gouvernement "de gauche" à ce moment là ? [:figti]

je vois pas le rapport, mais bon, de ta part rien d'étonnant hein [:djmb]

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

Profil supprimé

Ciler a écrit :

L'islande était gouvernée par un gouvernement "de gauche" à ce moment là ? [:figti]

:pfff:

T'es encore tout faux, c'etait un gouvernement de droite...

Message édité par Profil supprimé le 01-08-2014 à 17:46:15

Profil supprimé

helicon2 a écrit :

Oui, t'a sans doute raison. C'etait pas très clair dans ces articles. Et je suis tombé sur ça.....

Olafur Ragnar Grimsson: « nous avons laissé les banques faire faillite »

pik3

Il s'agit d'une dette bancaire et ce qui a été fait en Islande n'a rien à voir avec un défaut sur une dette publique comme en Argentine.
Donc le cas Islandais n'est pas un modèle pour les argentins ou tout autre pays qui a une dette publique élevé.

zakatana

Crève Babylone

Ciler a écrit :

L'islande était gouvernée par un gouvernement "de gauche" à ce moment là ? [:figti]

Ça n'a pas vraiment d'importance me concernant. Si la droite prend des mesures allant dans le bon sens, je me fiche de leur étiquette politique.

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Mon existence m'est insoutenable par son insignifiance ///// Le flickr

Profil supprimé

Citation :

Mise au point sur mon "retrait du combat politique

Décidément les trompettes de la renommée sont bien mal embouchées comme l’a chanté le poète ! Un cas d’école ! Conformément à ce que je dénonce comme méthode médiatique dans un entretien d’une heure avec le journal en ligne Hexagone, un bout de phrase sur le « recul » que je veux prendre par rapport à la frénésie de la vie politique et médiatique ordinaire est interprétée et diffusée en boucle comme une décision de « retrait » du combat politique. Je ne crois pas que ce soit de la manipulation ni même l’aveu inconscient d’un souhait. Juste du travail bâclé dans l’esprit habituel de l’information spectacle ! Le jour où j’annoncerai que je vais faire la sieste dira-t-on que je vais me suicider ?

Prendre du recul est une attitude intellectuelle raisonnée. Je veux donc rassurer tous ceux que cet enterrement prématuré alerte : je ne lâche rien. Je participerai au remue méninge annuel du Parti de Gauche à Grenoble en août et je m’y exprimerai sans doute. Je publierai probablement un livre en octobre. Pour le reste et pour comprendre la différence entre se mettre en recul et se retirer je renvoie à la lecture de l’entretien et au respect qui est du au travail de la journaliste qui a recueilli mes propos et au média qui les a publié. Mercredi je serai en plein "retrait de la vie politique".....dans la manifestation pour la fin du martyr de Gaza.

http://pg32.fr/index.php/actualite [...] -melenchon

Message édité par Profil supprimé le 02-08-2014 à 15:26:51

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Piketty le capital au 21 ième siècle:patrimoines et fiscalité

https://www.youtube.com/watch?v=XOZBrmhvrEs (1H20)

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Ciler a écrit :

Oui, en défaut de paiement, et donc dans l'incapacité de donner corps à ses idées.

Justement, il n'y pas de défaut de paiement, mais un juge et une décision politique...

Citation :

Fonds vautours: l'Argentine dit "merde" à ses créanciers

L'Argentine et les fonds spéculatifs ne sont pas parvenus à s'entendre sur le remboursement de la dette de Buenos Aires. Un défaut de paiement relatif qui porte sur 7% de la dette du pays et une logique judiciaire qui pose la question de la fétichisation de l'Etat de droit.

« C’est une situation inédite, insolite, injuste » s’est insurgé le ministre de l’Economie argentin, Axel Kicillof en conférence de presse, hier, à New York. Considérée en défaut de paiement, l’Argentine a pourtant remboursé, comme prévu ses créanciers. Seulement, la somme, un peu plus de 500 millions de dollars, a été bloquée aux Etats-Unis. Par un juge fédéral. Thomas Griesa.

Un peu plus tôt cet été, le magistrat avait en effet condamné l’état argentin à honorer tous ses créanciers, sans exception, y compris les 7% ayant refusé, après la faillite du pays en 2001, de restructurer leur dette, autrement dit de revoir à la baisse les marges de leurs bénéfices. Faute de quoi, aucun des 93% de créanciers restants ne pourraient, à leur tour, percevoir leur dû. Ce qui est arrivé hier, date à laquelle les pourparlers arrivaient à échéance.

Ainsi l’Argentine doit-elle payer. Les prêts que leur ont accordés ces fonds vautours qui se nourrissent allègrement de la débâcle des états mais plus encore : les intérêts. Colossaux. Elliot Management et Aurelius Capital, les deux comparses américains à l’origine des poursuites judiciaires, eux, se réjouissent déjà. Ils vont multiplier leur mise, 50 millions de dollars, prêtés en 2008, par vingt !

Une aubaine. Sauf que la présidente Cristina Kirchner, ne l’entend pas de la même oreille. Elle avait prévenu. La casa Rosada n'a aucune intention de se « laisser rançonner ». Depuis l’une de ses résidences, la Quinta de Olivos, la présidente « dédramatise » d'ailleurs. Ce qui arrive « était attendu » confient ses visiteurs à la Nación, quotidien d’opposition.

En coulisses cependant, l’équipe gouvernementale riposte. Face aux caméras, le ministre de l’Economie, Axel Kicillof accuse. Reproche au médiateur, Daniel Pollack, désigné par le juge lui-même, de « faire le jeu » des fonds d’investissement. A Caracas, Cristina Kirchner choisit quant à elle la voie diplomatique. Tente de rallier le MERCOSUR, le marché du Sud, et les dirigeants des états membres, à sa cause. L'hôte, le président du Venezuela Nicolas Maduro, lui a déjà manifesté son soutien. De l'autre côté de l'Amérique, le juge Griesa a pour sa part refuser d'accorder plus de temps à l'Argentine.

Au-delà de la responsabilité des uns et des autres, se pose ici une question fondamentale d'équilibre entre le droit et la politique et de la légitimité de tribunaux - qui plus est étrangers- de décider de la faillite d'un état. Légalité ne vaut pas légitimité comme l'avait montré le penseur politique Carl Schmitt qui prônait une démocratie authentique affranchie des effets pervers de l'Etat de droit, quand le judiciaire dicte sa loi au politique. Un rapport de forces si cher au modèle libéral.

Message édité par Profil supprimé le 03-08-2014 à 07:40:37

toxik4

Maraîcher Apple

Ce que les créanciers vont devoir se mettre dans le crâne, c'est qu'il n'y a pas plus de garantie sur les titres publics que sur les titres privés.

Le taux d'intérêt qu'on leur verse est proportionnel au risque encouru. Donc si un état doit faire faillite, il fera faillite, créanciers ou non.

Et je pense sincèrement qu'on va vers un scénario de faillites massives et en série des états. Le Japon ne pourra certainement pas soutenir sa dette, ni les USA, ni la grèce (qui a déjà fait défaut...), ni l'Italie, ni l'Espagne, ni la France... La liste est longue.

Par le passé, les défauts de paiement des états était extrêmement fréquents, les monarques notamment n'honoraient pas toujours leurs dettes de guerre...

Les libéraux nous expliquent que l'état providence est un privilège basé sur la dette publique, mais de nombreux pays, et notamment les pays scandinaves, parviennent à financer l'état providence. L'état providence n'est pas compatible avec une politique fiscale ploutocratique, permissive et défaillante.

Message édité par toxik4 le 03-08-2014 à 22:20:15

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.

zad38

Si tu savais ce que les pays scandinaves font passer comme lois libérales de l'autre côté, pour que leur économie supporte leurs prélèvements élevés... Moi ça me poserait aucun problème si on s'inspirait d'eux [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

helicon2

zad38 a écrit :

Pourtant, t'es le premier à utiliser comme indicateur d'un pays libéral / non-libéral le taux de prélèvement obligatoire...pas très cohérent comme remarque.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

zad38

Il n'est pas particulièrement plus élevé que le notre.
Ca veut donc dire que si on décidait de s'inspirer d'eux, pour quelques % de PIB en plus, on aurait droit à probablement un quinquennat complet de réformes libérales pour s'aligner sur le reste.
Selon moi ça en vaudrait largement la peine. Ce ne sont pas que les prélèvements qui tuent la France, c'est aussi le carcan administratif et les réglementations.

Message cité 1 fois

helicon2

zad38 a écrit :

Je crois que tu n'as pas compris ma remarque, c'est pas grave...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

zad38

Je crois que tu n'as pas compris ma réponse.
Le taux de prélèvement est un critère majeur, mais ce n'est pas le seul.
D'ailleurs quand je l'emploi c'est plus souvent pour parler de l'évolution d'un pays (genre la France où ça a globalement augmenté) plutôt que pour comparer des pays entre eux.

Message cité 1 fois

helicon2

zad38 a écrit :

C'est ton principal argument lorsque l'on te dit que la France se libéralise depuis 30 ans pour dire qu'on est dans un pays bolchévique...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

zad38

C'est ce que je viens d'expliquer, tu lis les posts ? [:pingouino]

sidela

Jacques Genereux BFM Business

http://www.dailymotion.com/video/x [...] 8-1-2_news
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 8-2-2_news

Message édité par sidela le 04-08-2014 à 13:01:24

Astro 111

⎦˚◡˚⎣

Du 21 au 24 août, se déroule les Remue-Méninges du Parti de Gauche. La partie publique se déroule du 23 au 24 août :

- 23 août 14h00 :
« L'Ecosocialisme, nouvelle doctrine de l'émancipation humaine »
« L’appropriation populaire du politique en Espagne »
« De Jaurès à Robespierre, histoire et hégémonie culturelle »

- 23 août 17h15 :
« Les multinationales contre le peuple : non au GMT ! »
« Réforme territoriale ou 6e République? »
« Quelles mesures d'urgence pour l'emploi ? »

- 24 août 09h30 :
« Qu'ils s'en aillent tous, vive la constituante ! »,
11h00 : Conclusion par Jean-Luc Mélenchon

Retour sur les Remue-Méninges de l'année dernière :
- Les mesures concrètes du protectionnisme solidaire
- Osons le protectionnisme ! Quelles armes face au libre échange ?
- Faut-il en finir avec l'OTAN ?

A suivre...

---------------
.: Mastodon :. // • En finir avec les rasoirs jetables •

helicon2

Article intéressé sur ResPublica : http://www.gaucherepublicaine.org/ [...] on/7380441

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Astro 111

⎦˚◡˚⎣

Merci helicon pour le lien.

Sinon, J-L Mélenchon va quitter la co-présidence du Parti de Gauche, c'est sans doute très bien comme ça, ça rejoint les critiques ici sur la démocratie interne du parti, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par Astro 111 le 22-08-2014 à 11:39:08

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.: Mastodon :. // • En finir avec les rasoirs jetables •

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