Reprise du message précédent :
ah ok, faut que je supprime ?

comme tu le sens... perso, ça m'est bien égal !

 
sauf si la fiabilité/durabilité des produits rip curl est rigoureusement démontrée    

 
comparé à la marque TEX, c'est indéniable  

Et dans le domaine de l'automobile, ça existe des VBA pour la vie (à part la 309 qui était ressorti dans le topic à un moment )

j'avais demandé.
De l'allemand déjà.
 
Après t'as certains vieux modèles qui sont increvables c'est clair.
Mais bon l'allemand, ou les coréennes garantie 7 ans, c'est pas pour rien qu'ils les garantisse
Tout sauf français si tu préfères.

 
J'entends souvent du bien de Toyota    
en tout cas pas de française  

Spoooo, voyons.

 
Dis moi tout

Hum, des vielles BMW qui sont à plus de 500 000
Bien entretenu bien sûr c'est comme tout,si y a jamais eu de vidange de faite, ca va pas faire longtemps....
 
Après je pourrais pas te dire, ca dépend ce que tu veux aussi ?
Une diesel qui fait pas l'huile et donc où t'es pas obligé de mettre un carton dessous, ou bien une petite essence confortable pour tes sorties du dimanche, ou bien un utilitaire.
 
Mais en général de l'allemand, même d'il y a 20 ans c'est du tout bon.
Tu perds juste le confort (quoi que), et peut être quelques options. (ESP par exemple, quoi que même en 95 y avait déjà l'ESP sur les allemandes, ils ont toujours innovés )
Mais tu gagnes en prix et en assurance.
ca consommera un peu plus aussi que les dernières....
(mais bon avec une 106, et un plein en 1.5D je fais plus de 800 )
 
Après y a des séries à éviter comme d'hab, quand y a des hors séries de mag auto ca vaut le coup.
J'en ai un récent, je regarderai.

Si a 500 000 elle n'a jamais eu de vidange, c'est pas maintenant qu'elle va crever !  

une légende de fiabilité/durée de vie, la merco 190
 
http://www.passion190.fr/news/news.php

Putain le site....    
 
Intéressant, on dirait celle de Diaz dans vice city
 

Plus sérieux, en VBA, faut regarder les mercedes classes C/E/CLK/S jusqu'aux années 2003 ou 2004, avec moteur essence V6 (moteur M112). Ca se vend pas cher parce que leur moteur et la conso font peur, mais d'origine elles prennent l'ethanol E85 jusqu'à 100%...    
Donc VBA, qualité/prix d'achat au top, et prix du km raisonnable (E85 à 0,90€/l   ). Et le moteur tient 450 000 bornes...

 
edit :    j'ai lu trop vite
V6 essence ?
 
 
sinon, c'est un bon plan ça    
faut juste trouver les pompes avec du 85E

Sur forum-auto, en lurkant qq pages :

- pour eux fiablité = voiture bien entretenue.
- voiture allemande != fiabilité (à part peut être année 80-90).
- voiture japonaise très bien vu ( mazda, honda, toyota)
- de manière générale voiture allemandes trop surcoté ( à la revente surtout) pour ce qu'elle valent vraiment (spécialement les audis)
- sur leur forum , il appellerait une "merguez" ce qu'on appellerait une VFBA ( ex : audi A3 de 2006 200mkm à 3k€)

Moi ce que je cherche, une voiture moyenne type citadine, qui roulera pas beaucoup, mais qui doit être fiable qq soit les conditions extérieures

Je pensais que c'était plus les 200D, 220D, 240D....

Si on roule pas mal, ca vaudrait le coup ( car entretien et assurance.., ca doit couter un max)

Si on ne roule pas beaucoup, moins de 15 000 km, une japonaise essence est à mon avis ce qui se fait de mieux.

 
Intéressant ça. J'avais lu que pour le E85 fallait que la voiture soit concu pour car niveau joint, étancheité le E85 pouvait bouffer toussa, et ca ferait pas long feu.
 
Mais +1 faut en trouver.
 
Et ca consomme du coup pas mal, en essence, en E85 ca consomme pareil (au /100 je veux dire)
Mais payé moins chère à la pompe ca peut être pas mal.
 
Perso j'fais du 18K 20K par an mini donc bon. j'étais resté sur le diesel
 
 

 
C'est pas trop surcoté. Elles sont pas fiable à 100%, je dis pas ça.
Sauf que quand tu compares avec des françaises, où le moteur lâche au bout de 90K, ou bien l'embrayage au bout de 60K c'est qu'il y a un problème.
je parle pas des pneus qui s'use trop vite. (certaines allemandes sont concernés aussi, sauf qu'un coup au garage et c'est corrigé)
Leur électronique (actuellement est bon) mais y a quelques années, le leur était au même niveau que les FR, pas fameux, des bugs et tout...
 
Dans AUto Plus t'as une page "médiateur" avec les problèmes, bah tu te marres....
Pis tu prends aussi les Dacia, leur Duster tu te marres, un petit google avec dacia duster pare brise, et tu vois qu'au bout de 10K le pare brise se fissure, sur tout les modèles, toujours au même endroit.
WTF comme est ce possible en 2011 ne pas savoir monter un pare brise sur une chaine sans le fragilisé....
Mais osef, c'est les assurances qui paient de toute façon...
 
Et des allemandes avec des carnets entretiens à jour, des premières mains, chez des vieux ou autre c'est super intéressant, car moins de km prévu, carnet à jour, (ils les emmènent tout les 6 mois y en a pour les niveaux). Après faut voir si tu veux une voiture qui va te faire 10 ans maintenant, ou pas.
 
 

 
Ah ces japonaises
Faut en trouver aussi.

 
oui en entretien, je connais quelqu'un qui me disait que si tu fais l'entretien mercedes c'est super cher et d'autant plus pour des pièces qui lachent (genre il m'a parlé du store enrouleur automatique AR, 1500€ pour le remplacer )

Ça dépend vraiment. Pas mal de modèles français tiennent sans problèmes 150 000 km à deux conditions essentielles :  
- Que l'entretien soit fait le plus sérieusement et régulièrement possible.
- Que le véhicule soit utilisé correctement. Un diesel pour faire 5 km par jour, même bien entretenu, ne tiendra probablement pas longtemps.
 

Bah t'en trouve très facilement    
Une Yaris essence par exemple, c'est pas très cher et très fiable.  

Ouais, les pièces étrangères plus chères (ou pas)
Mercedes oui mais VW ou BMW tu regardes le prix des révisions, dans un mag quand il compare.
T'es à 1600 pour une clio pour la rev des 120 000
1450 pour une Golf.....
 
Renault, c'est quand même 250€ le moteur de la vitre passager, HT, sans montage....
 
Pas oublié les chaines chez BMW, c'est une économie aussi.

 
Ouais mais comme toutes les bagnoles, ca marche quelques soit l'origine. Sauf que du modèle français est bien moins fiable c'tout... Les stats parlent...
T'as quelques séries qui sont très bonnes, bah en fin de vie comme d'hab.
 
Ou bien tu tapes dans celle d'avant 2000 j'en connais à plus de 250K hein....
 
Après, si le modèle est bon, j'aurai aucun mal à prendre même à 150K car à un moment s'il a passé le cap il pourra aller loin, (tjs si bien entrenu)
Après le prix joue bien sûr.
 
Genre un pro à côté d'où je bosse qui reçoit pas mal de truc chaque semaine
http://www.leboncoin.fr/voitures/230922515.htm?ca=22_s
 
2500€ tu la montes à quoi 25 000 facile. En entretien ca coute rien, c'est comme les vieilles d'avant 2000, si t'as besoin de changer les pneus t'en a pas pour un rein. Nickel quoi
 
 
 

 
Ah non mais j'veux pas d'essence, comme je disais 18-20K par an....
Pis vu le prix, et c'est pas fini, l'essence non merci. Sauf pour une bagnole du dimanche

 
 
Genre ça ?
http://www.leboncoin.fr/voitures/233572028.htm?ca=22_s

Par contre, quand tu te fais péter un rétro extérieur et un balais d'essuie-glace, t'en a pour 2500€ en tout, quelque soit le garage (expérience d'un ami)

Je rajoute cette intéressante discussion sur les voitures sur la p.1 (même si il paraît évident qu'il y a pas mal de subjectivité dans vos propos, et que conseiller une marque sans parler du modèle ou des séries paraît un peu léger...)
J'essaierai au fur et à mesure d'ajouter en post n°2 les discussions qui me paraissent pertinentes sur tel ou tel sujet sur le topic. Si vous avez une meilleure solution que ces liens de page (qui peuvent bouger...), dites le moi (il existe des liens sans DLUO ?) ! Mais ça me paraît plus facile que de modifier à chaque fois le post n°1.
Par ailleurs, si vous vous souvenez de discussions à quoter sur certains sujets intéressants (ou si j'en oublie au fur et à mesure), n'hésitez pas à m'aider !

 
En E85 tu consommera plus qu'en SP95 si t'as pas le réglage allumage approprié

Au niveau des petites japonaises :
J'ai une Nissan Micra K11 1.0 de 97 (et mes parents en ont eu 2 mais des moteurs 1.3 et 1.4) : très fiable (distribution à chaîne, moteur increvable) et très agréable à conduire.

En ville, elle n'a rien à envier à des citadines modernes : direction très assistée, boîte bien étagée (j'adore la précision du levier) et suffisamment nerveuse avec un moteur typiquement japonais qui ne demande qu'à monter dans les tours.

Sur route, elle a tendance à prendre pas mal de roulis, ce que les deux micras de mes parents ne faisaient pas (barres anti-roulis présentes sur ces modèles je pense)
Sur autoroute, pour des petits trajets de 60-10km ça va encore même si elle manque un peu de relances à 110-130 et qu'elle est assez bruyante.

Au niveau fiabilité, j'ai fait à peu près 50000 bornes avec : les disques de freins et les plaquettes n'ont quasi pas bougés. Elle démarre tous les jours sans broncher, qu'il fasse -15 ou 35*C.
J'ai juste fait les vidanges et changé une fois les pneus.
Conso mixte aux alentours des 7 litres /100 avec une conduite assez dynamique.

Pour quelqu'un qui veut faire des petits trajets à peu de frais c'est l'idéal. Peu recherchée par rapport aux Twingos, Clio etc.. Et niveau agrément de conduite en ville, tous les gens qui ont essayé la mienne ont vraiment été bluffés.
Après c'est sûr que niveau style, c'est pas la dernière mode mais y'a pas beaucoup de voiture que tu paies 1500€ et qui font 50000 bornes sans aucun frais mécanique.

 
18/20K par an et tu veux un mazout?
C'est ce que je fais avec ma caisse qui se gave de SP98 \o/
 
A mon avis, le diesel, c'est pas franchement utile avant 30/35K

Pour approfondir sur le E85:
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 8162_1.htm

 
Non plus genre çà:
http://www.leboncoin.fr/voitures/233252741.htm?ca=22_s

ou çà:
http://www.leboncoin.fr/voitures/236403999.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/voitures/223556162.htm?ca=22_s
http://www.leboncoin.fr/voitures/229464622.htm?ca=22_s

 
Ah bah oui. surtout quand tu vois les dernières voitures avec rétro électrique, cligno dedans, etc....
 
 

 
Bah moi je parle en marque, par rapport à tout les modèles et à ce que je vois, lis....
et encore je prends pas en compte le service après vente hein.... certains sont pitoyables....
 
Mais une liste de modèle à choisir, c'est impossible, le nombre de marques x modèles x séries x moteur x année x edition spéciale;
C'est impossible, et en neuf pas assez de recul...
 
D'où le LOA, tu prends la Skoda Monte Carlo à 199€ par mois (essence ) et tu roules sans soucis, le LOA tu paies la tranquillité. (le LOA non FR of course, pas le LOA FR, où c'est sur 5 6 ans, et où une fois les 6 ans passés, ta voiture est payé...)
Alors que le LOA Skoda par exemple, le cout est seulement de 46€.
 

t'es pas obligé et tu repars sur une neuve, tranquille, sans te soucier des entretiens et tout, (il appelle, etc)
 
Perso les voitures qui font une vie j'en connais pas donc bon.... Et vu qu'on est pas sur le topic MBA, le prix osef    
 
 
J'aurai une histoire aussi sur un LOA BMW à raconter mais je sens déjà les aigris
Allez j'y vais :

 
Ah y a quelques réglages à faire donc.

 
     
En assurance ca doit douiller en effet...
 
Ah bah on switch sur le meilleur assureur ? Enfin là c'est plutôt dans le topic radin histoire de connaitre le plus avantageux
 

 
Ca a toujours été 15K le seuil. (et c'est encore moins maintenant sur les dernières me semble)
Pis bon j'ai une conduite très éco aussi. Comme je disais, plein de 106 ca fat 814km. (bon l'indicateur réserve est plus trop fiable donc faut faire gaffe)
Ce qui fait un 4.2 4.5/100
 
Sur une Megane 2 de 2003, j'fais du 4.0
 
Donc j'aimerais voir combien j'arrive à faire sur une bagnole de 2010, sachant qu'ils font l'éloge de certaines avec des conso déjà de 4.5 4.2
(et j'fais pas que de l'autoroute sur les 800, plus du périf et nationale)

Les moteurs fait spécialement pour rouler à l'E85 on une avance à l'allumage différente de ceux au SP car les caractéristiques d'explosion sont différentes, pour tirer pleine partie d'une véhicule que tu fait rouler uniquement à l'E85 il serait judicieux de passer par cette case également qui ferait que tu ne perdrait pas de chevaux par rapport a une utilisation avec du SP

Ah c'est les trucs de mise à niveau E85 pour convertir une voiture.
 
Je sais pas ce qu'entendait par là freedbob, rouler tel qu'elle ou pas.

 
Les moteur M112 dont je parle gèrent l'E85 sans aucune modification. Par rapport au SP95/98 on consomme 10-20% de plus suivant le mélange, et on doit perdre un peu de puissance (ptet 10%, sur une voiture de 220CV ca se vit bien) , mais ça marche sans problèmes et vu le prix de l'E85 ca reste très rentable malgré la surconsommation.
 
Les modifications pour l'E85 c'est justement pour les moteurs ou ca ne passe pas à 100% d'origine, pour celui la pas besoin.  

Le décalage de l'allumage permettrait justement de diminuer cet écart de consol et de perfs

 
Ouais. Tout sauf Dacia    
 
Ca suffit pas, malgré que tu dise 20K, faudrait dire, si c'est pour une bagnole pour transporter du matos pour ta nouvelle maison, si c'est pour emmener les enfants à l'école, (j'veux pas savoir les détails hein mais bon)
Genre tu me dis tout les dimanches tu vas en forêt, bah un petit 4x4 japonais
 
 

 
Merci, on est d'accord.
Moteur M112 donc tout ceux sur cette page
http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_M112_engine
 
Et tout à fait d'accord, vu le prix on est pas à 10% après faut le trouver, enfin suffit d'aller dans les vrais stations services quoi. (EDIT: Oh putain mobicarbu m'en trouve pas énorme des stations E85...)
et le E10 c'est juste 10% d'éthanol c'est ça ? et ca passe sur tout ?( c'est par curiosité, car bon le prix est pas intéressant)
 
et 10% de perte pas énorme de toute façon j'ai plus de 130km chez moi...

LOA fr/non fr ?

non FR (étranger si j'étais pas clair ) , Ca évolue très vite aussi, très souvent, sans compter toutes les offres. (c'est simple j'vois une nouvelle affiche chaque semaine sur le trajet du boulot)
(j'ai pas le temps de lire les petites lignes à chaque fois et pour plus d'info faut souvent aller en concesionnaire)
 
Mais bon t'as vite fait le choix entre une 107 à 199€/mois sur 5/6 ans avec 3000€ d'apport et 5000 à la fin.
 
Et une Skoda à 199€ sans apport, sur 4 ans, avec un apport de 5000€ à la fin (pour un cout d'OA de 46€ comme je disais au dessus)
Ou une BMW à 250€ par mois avec 2500€ d'apport sur 2/3 ans.
 
Je compare de temps en temps, je prends des notes, et je m'amuse....
 
(pis le site de renault, enfin ca a peut être changé, mais le simulateur de crédit, ou la recherche d'occasion mais voilà quoi....)
La recherche d'occasion, au lieu de rentrer un prix fixe en prix max. bah non c'est une barre slide, et elle est calé sur les prix enregistrés et imprécises.
c'est à dire que tu la fais glisser tu passes de 15632€ à 18365€....
Et en tant que geek, quand le site est pas du tout intuitif je dégage vite fait... (mais c'est une autre histoire ça)
 
EDIT:
Pour résumer, comme on me l'avait conseiller la première fois ici.
En neuf, du Skoda, moteur Audi mais bien moins chère, tu paies pas les trucs qui servent pas, on va dire. Tout les trucs SFBA, mais t'as quand même du bon équipement, et puis si tu montes en gamme, elles sont quand même pas mal.
Mais disons qu'elle commence moins chère, car elle commence avec moins d'équipement en bas du rayon.
 
En occaz, une peugeot, t'as eu des bons modèles je pense, sinon une VW, mais là c'est pas donné, le prix des golf bien entretenu ou première main ouch...
Mais voilà c'est costaud.
 
Après y a des trucs à faire gaffe, les Turbo c'est fragile, les premiers FAP à éviter aussi. Enfin bon, celui qui sort un guide "acheter une voiture d'occaz pour les nuls" il fait fortune
 

T'as mal lurké alors, parce que ce FA trouve surcôté, ce sont les allemandes DIESEL, surtout à petit moteur, que ce soit les Audi 1.9 ou 2.0L TDI, les Mercedes 180-220CDI ou les BMW 316/18/20d et 535d. Quand on compare avec la même voiture en essence, il y a un tel gouffre financier que la différence n'est jamais amortie, même avec les prix actuels des carburants.
 
La bonne affaire, en citadine, ce sont les triplettes : Peugeot 107, C1 et Aygo. 3 cylindre qui consomme moins qu'un diesel, avec un élément non négligeable, l'absence de vibration et de claquement spécifique au carburant spécial tracteur.