Reprise du message précédent :

mon redface était pas assez gros ?

mon redface était pas assez gros ?

surtout que la stat est récente et qu'il s'est fait mutiler le prépuce bien avant la découverte même du virus si ca se trouve

J'avais une collègue qui avait été conditionnée à ne pas le porter (le voile), et qui disait en souffrir car elle se sentait coupable si elle le mettait - du coup elle ne le portait pas. C'était un cas à part, de part sa connaissance des deux mondes. Mais l'enjeu, le sens et l'intention ne sont pas les mêmes suivant la personne qui souhaite le porter.
 
Après on parle du voile, non de la burqa, mais c'est histoire de dire que le débat sur les signes religieux mérite un peu mieux que les affiches de l'UDC et qu'il faut l'aborder en finesse. Malheureusement la gueule du débat sur les minarets me rend peu optimiste

 
Scoop: Les nouveaux-nés américains sont circoncis.

Vu les trucs que tu sors d'habitude en même temps...

Friggit, c'est très bien de laisser les gens choisir leurs orientations, qu'elles soient d'ordre religieuses ou non d'ailleurs.
Mais lorsque certaines orientations montrent, par exemple hein, des propensions à la violence plus élevées que d'autres, je crois juste qu'il est bon de les avoir à l'œil. Sans forcément tout interdire. Mais c'est comme le forum ; faut que ce soit charte compliant. Et ça se définit pas si facilement ça, au niveau d'un pays avec une histoire et tout et tout. D'ailleurs, si je me rappelle bien (??) bon nombre de musulman à l'époque de la votation sur les tours là, étaient d'accord de ne pas en construire par souci d'intégration. Et ça, c'est pas vraiment sorti à la une des journaux, et je trouve dommage ! Mais ils préfèrent toujours faire dans l'émotion et le sensationnalisme.
Et n'en déplaise à certains, je ne mets pas tout le monde dans le même panier, non ; j'ai connu des gens d'ailleurs, très sympa, ouverts, intelligents, etc.

Et à ce sujet,  j'ai d'ailleurs une question de fond assez "vicieuse" pour qui veut.

 
Je sens venir l'énorme amalgame. Comme iBreaker, tu es en train d'insinuer que les musulmans ont une propension à battre leurs femmes?

Des niqab en Suisse il m'arrive néanmoins d'en croiser parfois, et pas juste des touristes à Genève. pour autant je reconnais volontiers que ça reste heureusement un phénomène très marginal. Et on est tout a fait d'accord qu'il y a d'autres questions bien plus importantes à résoudre en politique suisse.
 
Pour rappel je rebondissais sur un sondage publié par vimentis, une plateforme politique développée par un quarantaine d'étudiants et dont certains  étudiants de l’Université de Saint-Gall et de l’EPFZ effectué cette enquête sur la base d’un échantillon de 30'000 personnes.
 

 
Ben si, c'est des citoyens suisses, mais des citoyens suisses un peu cons.

Non je n'insinue pas ça en particulier. Du moins, pas en Suisse, j'ose espérer. On pourrai à la rigueur, l'insinuer que lorsque des statistiques le montreront, si elles le montrent un jour.
Mais en entendant parler de ce qui se passe dans certains pays, il y a quand même plus de violences (et certains droits bafoués et autres actes peu humains) liées à certaines religions qu'à d'autres au jour d'aujourd'hui.
EDIT : Amaniak ci-dessous, illustre bien ceci dans sa première réplique. Bien que ce ne soit pas une généralité, comme il le mentionne bien.

J'ai pas très envie de faire tout un discours sur ce sujet que je ne connais pas spécialement, et je vois déjà venir deux arguments de taille(!) qui pourraient mettre cette vision en défaut. Je les accepterai donc, mais ils me prendraient trois pages pour expliquer ce que j'en pense.

 
 
La différence c'est que eux auront au moins le choix de s'habiller comme ils le veulent lorsqu'ils seront adultes sans risquer de se prendre 50 coup de fouets et de se faire renier par leur famille. Et c'est une différence de taille à mon avis.
 
Quand au fillettes roumaines je pense qu'il t'en faut peu pour être choqué. Moi j'ai toujours régulièrement vu des fillettes à poil à la plage, ça m'a jamais choqué outre mesure, pour un enfant il est tout a fait naturel d'être à poil. C'est ton éducation religieuse (tiens tiens on y revient) qui t'a conditionné pour être choqué par un string.
 

 
Je t'empêche d'aller au bout de ton giga-amalgame par ce postulat simple: Les pays les plus violents actuellement, en nombre de meurtres pour mille habitants, sont latino-américains, et extrêmement catholiques.

 
Tu ne vois pas la différence entre une petite fille de 5 ans toute nue, et une petite fille de 7 ans en string?
Tu ne remarques pas la connotation fortement sexuelle du string?
Moi si.
Les habitants de Constanza, apparemment, non.

On parle pas du voile mais du niqab, ce qui est grosso-merdo pareil à la burqa.
 
Après qu'il y ait certaines femmes, souvent converties sur le tard, qui tiennent mordicus à porter ce vêtement je conviens que ça existe. Ça reste néanmoins une très faible minorité. La grande majorité refuserait de porter le niqab si on leur laissait choisir librement.

 
Tu n'en sais rien.
 
Tu me rappelles l'occidental moyen, surpris que les pays arabes libérés de la tyrannie s'empressent de voter massivement pour des partis religieux conservateurs.

Etaient!  
 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Circoncision
 
Tu t'es fait eu...  

 
J'ai édité en partie mon post, mais ta remarque reste valable ne t'en fait pas.  
Et sur ce coup, je ne te donne pas tort malheureusement.
 
Tout comme je ne peux pas dire que le christianisme à toujours été rose et bienveillant.  
Et tout comme je ne peux nier l'utilité et la sagesse des pays du moyen-orient au début du Moyen-Âge chez nous.
Chaque religion a ses revers et ses âges d'or.
 
Ce qui me chagrine le plus, c'est que madame la mondialisation n'y est sans doute pas pour rien pour ce qui se passe dans les pays que tu cites, et ceux auxquels je pensais. Et si le capitalisme était lié au protestantisme !?
Je n'affirmerai pas ça, mais certains, et non des moindres vous aurez compris de qui je parle, le pensaient.  
Et Calvin n'est pas né bien loin je crois.
 
On est donc en droit de se demander s'il n'y a pas un petit retour de boomerang dans la g****e quelque part ...

 
Ben excuse, mais dans la série "je mélange culture, pays, civilisation" au moins lui n'est pas ministre de l'intérieur et n'a pas de responsabilités d'envergure nationales. Quand à ses trolls ils sont inoffensifs. Donc les leçons, hein.... voilà....

Non mais ce que je veux dire c'est qu'eux n'auraient jamais du être naturalisé. Car c'est jamais le fait de personne bien intégrée depuis plusieurs générations qui ont ce genre de lubies! Le plus souvent, ce sont des familles étrangères qui font ce genre de demandes. La 2e génération est généralement bien intégrée.

La violence vient surtout d'abord de la pauvreté et du degré d’éducation. Regarde en Amérique du Sud par exemple.

 
Ça c'est un des arguments que j'attendais. Oui, c'est aussi ce que je pense.
 
Mais il doit y avoir autre chose... je ne saurai dire quoi personnellement, mais - désolé si je dévie un peu du sujet brûlant de la soirée - il me semble que les gens par ici, ont plus facilement les nerfs à fleurs de peau, et risquent de péter une durite plus facilement qu'il y a 50 ans. On s'énerve plus vite au volant, dans les écoles aussi, les élèves/enseignants, enfin bref, un peu partout, il me semble que l'on est un peu plus violents qu'avant, que ce soit en paroles ou dans les actes.
Et ça c'est pas dû à la pauvreté.  
C'est un "problème" que je ressens bien, mais que je n'arrive décrire ni comprendre.

Si j'en sais quelque chose, en Arabie Saoudite il y a des femmes courageuses qui se battent pour avoir le droit de conduire ou de sortir dans la rue sans devoir être accompagnée de leur mari ou d'un membre de leur famille. Dernièrement elles ont enfin obtenu le droit de pouvoir être servies par des femmes quand elles vont acheter leur lingerie, car oui les femmes arabes restent malgré tout très coquettes et très sexy sous leur niqab. Le problème c'est que celles qui se battent pour plus de libertés se font sévèrement réprimé! Alors arrêtes de venir dire qu'elles font cela par choix. C'est n'importe quoi et c'est une insulte à ces femmes!
 
Edit: et non je ne fais pas partie des ses occidentaux surpris que les pays arabes s'empressent de sombrer dans l'islamisme radical après avoir été libéré de la tyrannie, je l'avais dit dès le début des révolution que ça partirait en couilles. Doit y avoir moyen de retrouver les posts...

Pas fou non ? Tu sais ce que tu risque ?

Allāhu Akbar  

 
Pour la troisième fois en deux jours: Homme de mauvaise foi
 
Un peu plus bas dans le lien que tu fournis, on voit que ça concernait 64,7 % des nouveaux-nés US en 1980.
Elle est juste officiellement encouragée par l'OMS, excusez du peu.
Et franchement j'aime ça. Et les filles disent apprécier le surplus d'hygiène.
Si le débat t'intéresse, go topic saikse
 

 
Ben voilà. Exactement ce que je disais. L'occidental moyen qui pensait benoîtement que les arabes, libérés du joug tyrannique, allaient massivement voter pour des partis démocrates pro-occidentaux.
 
Epic fail: La majorité s'est reconnue dans les islamistes.
Les femmes dont tu parles existent et sont respectables, mais sont certainement en minorité.

Ca va j'ai pas prévu d'aller foutre les pieds en Arabie Saoudite de toute façon!  

 
Cours d'histoire de la pensée économique de deuxième année.  
Attention au chapitre des scolastiques, il est chiant comme la mort.

Doux Jésus   ! Comment est-ce possible ?
Et comment fais-tu pour avoir le gland à l'air sans qu'il ne se dessèche lamentablement ?  
'doit être douloureux...    
Hahaha !!  

J'ai pas vu ça au gymnase (lycée) moi, mais par la suite...et j'ai déjà beaucoup trop oublié. Mais j'en garde un vague souvenir quand même, pas trop inutile je pense...

PS : qui ici est récemment passé à 20 méga avec Swisscom ??

Si tu lis mieux tu verrais que les recommandations de l'OMS concernent les pays africains, car sous développés.

Non mais epic fail toi même!  

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t25364832

Et a mon avis c'est plutôt toi qui te trompe, si on donnait le choix a ces femmes elle choisiraient de ne pas porter le niqab, c'est le cas de la plupart des femmes qui ont la possibilité de choisir dans les pays un peu moins arriérés. Mais en Arabie, il vaut mieux pour elles qu'elles s’écrasent.

 
Je m'incline, je m'incline

 
 
Edit: tiens d'ailleurs faudrait que je retourne y faire un tour un de ces quatre voir tout ceux qui m'ont traité de facho pour avoir dit ça!  

 
je n'ai jamait insinué celà.
 
que tu sois à court d'argument te regarde, merci de ne pas m'attribuer des propos.

Alors dis moi si oui ou non tu établis une corrélation entre le fait qu'une femme soit voilée et le fait qu'elle soit battue.
 
Et quelle différence tu fais avec ma voisine en pull à col roulé, dont on ne voit que les mains et le visage en ces temps de frimas.
 
Si tu admets l'absence de corrélation, alors, tu dois admettre qu'il n'y a pas d'argument rationnel pour empêcher les gens de s'habiller comme ils l'entendent.

 
 
Tu te fous de qui là sérieusement?
 
On va reprendre le raisonnement, tu peux suivre avec le doigt si tu veux.
 
Tu prend une pratique marginale de certains musulmans en Suisse, et tu affirmes que ceux qui la pratique ne sont pas suisses. Je prend donc de façon similaire une autre pratique marginale en Suisse, la pédophilie, pour te demander si tu appliquais le meme raisonnement par rapport à ces gens.
 
Les insinuations racistes, qu'une culture ou un peuple pratique la pédophilie viennent de ta mention du Yemen et du Soudan. Il ne faudrait pas tout inverser
 
 

Ceci dit, j'ai pas l'impression qu'en France on verbalise sur les Champs-Elysées non plus

Et, pour limiter un peu le discours officiel, j'ai eu l'occasion de participer à une réunion de coordination sur la loi en question juste après son vote, et le message des autorités était clairement "dialoguez, la verbalisation doit être la dernière solution, et au besoin, trouvez un compromis acceptable pour tous, on ne vous en voudra pas". Bref, d'un côté, une image de gros dur et par derrière, une demande très claire de limitation de l'impact de la loi. Gouvernement schizophrène

C'est une forme de racisme ordinaire dans lequel la Suisse excelle .
 
Un blanc abominable c'est un déchet de sa propre identité, il faut protéger le peuple en l'enfermant et en s'en occupant. Une mise en quarantaine.
Un arabe archaïque c'est un déchet de l’extérieur, faut le foutre dehors et advienne que pourra.

C'est une logique qui se tient. Je ne la trouve pas spécialement raciste. La plupart des pays du monde agissent comme ça: Pourquoi payer l'hébergement et l'entretien des délinquants étrangers?
 
- Tu es citoyen du pays, tu as autant de droits que les autres, y compris à t'habiller comme tu l'entends.
- Tu es étranger fraîchement débarqué, sans lien familial ici, tu fais des conneries, dans ce cas tu paies ta dette puis tu t'en vas.
 
Il y a suffisamment de racisme décomplexé sur ce topic sans qu'on colle cet adjectif là où il n'a pas sa place. Et puis c'est pas les trolls qui manquent ici, n'en rajoute pas une couche

On parle de gens ayant la nationalité Suisse il me semble, non?

ah ?  

Si si, relis avec le doigt

Un citoyen est un citoyen, même s'il est bronzé comme iBeaker.
 
Un étranger qui n'a plus d'attache dans un autre pays, à la limite.
 
Mais un étranger fraîchement débarqué, nein.

Ou ai-je insinue le contraire?