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  Peut-on mourir avec du 12 V ?

 


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Auteur Sujet :

Peut-on mourir avec du 12 V ?

n°12285124
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 02-08-2007 à 12:24:49  profilanswer
 

Non.

 

On peut pas.

 

C'est une histoire de loi d'ohm.

 

Les profs disent des âneries en présentant les choses à l'envers pour la seule raison que le risque électrique dépend beaucoup des conditions dans lesquelles l'électrisation a lieu, et en particulier de la qualité du contact sur la peau. Le fait de dire "c'est pas la tension qui compte, c'est l'intensité" ça force les étudiants à se poser des questions. Mais en réalité, le corps est un conducteur ohmique et l'intensité étant directement proportionnelle à la tension, c'est bien la tension qui compte, la tension aux bornes du corps une fois passée la barrière protectrice de la peau évidemment.

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 05-08-2007 à 12:26:29
mood
Publicité
Posté le 02-08-2007 à 12:24:49  profilanswer
 

n°12285128
BaF - FlOp
Posté le 02-08-2007 à 12:25:15  profilanswer
 

http://forum-images.hardware.fr/images/perso/vague%20nocturne.gif

 

Topic TALC :o


Message édité par BaF - FlOp le 02-08-2007 à 12:25:56
n°12285134
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 02-08-2007 à 12:25:27  profilanswer
 

ok

n°12286239
wincent
Posté le 02-08-2007 à 14:27:21  profilanswer
 

OK mais c'est aussi le courant qui peut être fixé et la tension qui varie.
On est bien d'accord : c'est le courant qui traverse le corps qui est dangereux ?

n°12286250
lloyd57
Posté le 02-08-2007 à 14:28:13  profilanswer
 

wincent a écrit :

OK mais c'est aussi le courant qui peut être fixé et la tension qui varie.
On est bien d'accord : c'est le courant qui traverse le corps qui est dangereux ?


non, tu peux prendre des milliers de volt et vivre :o  


---------------
"Being second, is to be the first of the ones who lose." Ayrton Senna
n°12286270
wincent
Posté le 02-08-2007 à 14:29:55  profilanswer
 

lloyd57 a écrit :


non, tu peux prendre des milliers de volt et vivre :o  


non parce que l'intensité sera élevée (j'ai bien noté le  :o  ironique).
 


Message édité par wincent le 02-08-2007 à 14:38:05
n°12286488
Badcow
Posté le 02-08-2007 à 14:48:47  profilanswer
 

Sur le site des Darwin awards, on cite le cas d'un électricien de l'US Navy "électrocuté" avec du 9V.
 
Il était en formation "sécurité électrique" et le prof a indiqué que la résistance interne de l'être humain (entre 500 k et 2 M Ohm) était essentiellement liée à la résistance de contact de la peau.
 
Du coup, lors de la pause repas, il a voulu tester sa résistance interne "directe" et s'est taillé les doigts pour voir quelle était la valeur "sans la peau".
 
Il a lu quelque chose comme 500 Ohms, et avec du 9V (la pile des multimètres), le courant généré était de l'ordre de 20 mA.
 
En sécurité électrique, la règle est celle des 10-100 (je cite de mémoire), à savoir qu'avec moins de 10 mA il n'y a pas de risque, entre 10-100 mA il y a un risque de défibrilation, et au delà de 100 mA un risque d'arrêt cardiaque.
 
S'il y avait eu quelqu'un avec lui, il s'en serait sorti, mais là, tout seul, il a fait un malaise cardiaque, est tombé au sol et est mort en quelques minutes...


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°12286498
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 14:49:43  answer
 

Ca dépend de la qualité de la source à pouvoir débiter du courant. Si ta source débite 1 kV mais sous 0.00001 A, si tu touches tu meurt pas.
La Loi d'Ohm est valable tant que ta source est idéale. Dans ce cas, effectivement, I est proportionnelle à U. Mais dans le cas d'une source réelle, à puissance limitée, I reste inférieure à Imax=Pmax/U.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-08-2007 à 14:50:20
n°12286517
wincent
Posté le 02-08-2007 à 14:51:01  profilanswer
 

http://www.inrs.fr/htm/introductio [...] trocutions

Citation :

Lors d'un accident d'origine électrique, il arrive qu'une personne soit électrisée, c'est à dire que le courant électrique lui traverse le corps.
 
...
 
Dommages corporels dus à l'électricité
La gravité d'une électrisation dépend de plusieurs facteurs :    
L'intensité du courant (danger à partir de 5 mA),
 La durée du passage du courant,
 La surface de la zone de contact,
 La trajectoire du courant,
 L'état de la peau (sèche, humide, mouillée),
 La nature du sol,
 La capacité d'isolation des chaussures portées.  
Le courant suit le chemin le plus court entre le point d'entrée et le point de sortie et peut donc endommager tous les organes qui se trouvent sur son passage.
 
 Principaux effets du courant électrique sur l'homme :
 Stimulation/inhibition des phénomènes électriques cellulaires : contractions musculaires, tétanisation, fibrillation ventriculaire qui peuvent entraîner un arrêt circulatoire et/ou respiratoire  
 Brûlures électriques de la peau et des yeux (en cas d'arc électrique) mais aussi des organes internes (nécrose des muscles, thrombose des petits vaisseaux...)


n°12286537
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-08-2007 à 14:52:48  profilanswer
 

Mwarf, le "non, on peut pas" [:ddr555]
 
C'est un topic "bonjour, j'étale ma science parce que j'en ai marre que des gens estiment le postulat contraire de cette vérité indéniable" ? :d


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
mood
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Posté le 02-08-2007 à 14:52:48  profilanswer
 

n°12286648
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 02-08-2007 à 15:00:27  profilanswer
 

Et mourir avec un seul R, on peut ou pas?

n°12286655
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-08-2007 à 15:01:06  profilanswer
 

On t'a reconnu, Bernard Pivot !


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°12286723
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 02-08-2007 à 15:05:26  profilanswer
 

Oh shi-

n°12286859
lloyd57
Posté le 02-08-2007 à 15:19:40  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Et mourir avec un seul R, on peut ou pas?


2 r :D


---------------
"Being second, is to be the first of the ones who lose." Ayrton Senna
n°12286969
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 02-08-2007 à 15:28:18  profilanswer
 


 
 
Le seul mot en MOURR- c'est MOURRE.
 
 
MOURRE, subst. fém.
Jeu de hasard ancien qui consistait soit pour un joueur à montrer rapidement sa main à un partenaire, certains doigts étant repliés, les autres dressés, afin de donner à deviner le nombre de doigts levés.
 
 
Exemple: :fuck:

n°12287384
the_rainma​ker
Mâle nécessaire
Posté le 02-08-2007 à 16:02:57  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Les profs disent des âneries en présentant les choses à l'envers pour la seule raison que le risque électrique dépend beaucoup des conditions das lequel l'électrisation a lieu, et en particulier de la qualité du contact sur la peau. Le fait de dire "c'est pas la tension qui compte, c'est l'intensité" ça force les étudiants à se poser des questions. Mais en réalité, le corps est un conducteur ohmique et l'intensité étant directement proportionnelle à la tension, c'est bien la tension qui compte, la tension aux bornes du corps une fois passée la barrière protectrice de la peau évidemment.


 
 
 
Bon, que tout ceux qui se sont déjà pris une châtaigne sur une clôture électrique ( vous savez autour des champs, des prés, des enclos de chevaux ou de vache ) et/ou qui se sont pris un coup d'électricité statique, veuillez sortir, apparemment vous êtes morts.


---------------
Vos boulots | Vos voisins | Vos clients | Because rules are for pussies.|
n°12287436
wincent
Posté le 02-08-2007 à 16:07:05  profilanswer
 

the_rainmaker a écrit :


 
 
 
Bon, que tout ceux qui se sont déjà pris une châtaigne sur une clôture électrique ( vous savez autour des champs, des prés, des enclos de chevaux ou de vache ) et/ou qui se sont pris un coup d'électricité statique, veuillez sortir, apparemment vous êtes morts.


De toutes façons, tout est dit dans le lien que j'ai donné ci-dessus.
 
Je pense qu'on peut fermer le topic.

n°12287511
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-08-2007 à 16:13:38  profilanswer
 

Il faudrait essayer de prendre les plots d'une batterie de voiture, pour voir... 12 volts... 600 amps en général... :D


---------------
VDS boîtier USB MP3 pour BMW | VDS 40D / BGE-2
n°12288077
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:20:34  answer
 

600 amps ça veut rien dire. il faut pas confondre source de courant et source de tension. Pour que 600 amps traversent ton corps avec une resistance R, il faut 600R de tension, avec une source capable de débiter 600A. Si tu touches une batterie de voiture, ça pique c'est sur, mais y'a pas 600 A qui passent.
En cours circuit, c'est déja plus probable.
PS : je suis en stage de fin d'études - ingénieur, et les personnes qui parlent de volts et d'ampères sans savoir ce que c'est, c'est lourd.

n°12288082
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:21:27  answer
 


Je me quote car certains comprennent rien.

n°12288089
Thordax
Shop smart. Shop S-Mart !
Posté le 02-08-2007 à 17:22:13  profilanswer
 


[:autobot]


---------------
Atari 520 ST 256 Ko
n°12288092
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-08-2007 à 17:22:29  profilanswer
 


 
J'ai eu mon diplôme d'ingé y'a 8 ans et les personnes qui parlent d'un diplôme qu'ils n'ont pas encore, c'est lourd. :o


---------------
VDS boîtier USB MP3 pour BMW | VDS 40D / BGE-2
n°12288124
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:25:50  answer
 

Pourtant une source peut pas sortir plus que sa puissance. Et quand tu parles de 600 A, tu oublie de préciser avec quelle charge sur la batterie.


Message édité par Profil supprimé le 02-08-2007 à 17:26:31
n°12288125
vapeur_coc​honne
phobique
Posté le 02-08-2007 à 17:25:51  profilanswer
 

Shooter a écrit :

Il faudrait essayer de prendre les plots d'une batterie de voiture, pour voir... 12 volts... 600 amps en général... :D


600 amperes ta batterie de voiture ?  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
moi c'est une 50 amperes :/²

n°12288137
Bob2024
Le bob du futur
Posté le 02-08-2007 à 17:27:00  profilanswer
 

Ouai, enfin les gens qui ont un diplôme d'ingé depuis 8 ans et qui ne comprennent plus leur cours de troisième, c'est lourd :o

n°12288139
vapeur_coc​honne
phobique
Posté le 02-08-2007 à 17:27:04  profilanswer
 


[:haha] un newb

n°12288155
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:28:10  answer
 

Ils ne savent pas qu'une source de tension ne peut débiter qu'un courant limité. La loi d'ohm est valable dans le domaine [U,I] de puissance de la source.

n°12288178
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-08-2007 à 17:29:57  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


600 amperes ta batterie de voiture ?  :ouch:  :ouch:  :ouch:  
moi c'est une 50 amperes :/²


 
TAB !!! :mad:
 
Ca dépend de la grandeur que tu regardes, en fait.
La capacité de la batterie peut s'exprimer en Ah (ampères heure, tes 50 Ah) ou en ampère au démarrage (mes 600 A).
 
Capacite en Amperes au démarrage (A)
 
Correspond à l'intensité maximum que la batterie est capable de délivrer pendant 10 secondes , à -20° C, et pour une tension minimum de 7.5V , qui correspond au seuil d'accrochage du démarreur.

Message cité 1 fois
Message édité par Shooter le 02-08-2007 à 17:31:53

---------------
VDS boîtier USB MP3 pour BMW | VDS 40D / BGE-2
n°12288184
Gugus2000
Profil : Rien
Posté le 02-08-2007 à 17:30:21  profilanswer
 

C'est la touche TAB

n°12288203
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:32:21  answer
 


sur une charge de 0 ohm, ta batterie débite la centaine d'A. Mais Il n'y a aucune tension à ses bornes car elle est en court circuit.

n°12288205
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-08-2007 à 17:32:32  profilanswer
 

Bob2024 a écrit :

Ouai, enfin les gens qui ont un diplôme d'ingé depuis 8 ans et qui ne comprennent plus leur cours de troisième, c'est lourd :o


 
Les gens qui sont obligés d'étaler leur diplôme pour se faire mousser (je ne vois pas d'autres explications), c'est lourd.


---------------
VDS boîtier USB MP3 pour BMW | VDS 40D / BGE-2
n°12288230
gor123
Posté le 02-08-2007 à 17:34:57  profilanswer
 

sur une astra diesel c'est 60AH (exemple)

n°12288235
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:35:26  answer
 

En meme temps certains disent des connerie. Si la loi d'ohm est tout le temps valable, expliquez moi pourquoi :
Le 230 V EDF est mortel tandis que les 10 000 V d'un tazer ne le sont pas.

n°12288249
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:36:15  answer
 


 
Avec du 230 V du courant on ne meurt quasiment jamais. [:kiki]

n°12288256
itcouldbes​weet
Aller simple
Posté le 02-08-2007 à 17:37:00  profilanswer
 

EDF c'est français et tazer américain et leur technologie est bien plus développée. :o


---------------
I like that outfit, the zipper's pinchin'. But if you want it any tighter we could cinch it.
n°12288257
vapeur_coc​honne
phobique
Posté le 02-08-2007 à 17:37:07  profilanswer
 


va dire ça aux fans de clo-clo [:kikiv]

n°12288260
gor123
Posté le 02-08-2007 à 17:37:24  profilanswer
 

Et avec une ligne 400V/63A ? :D

n°12288261
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:37:29  answer
 

vapeur_cochonne a écrit :


va dire ça aux fans de clo-clo [:kikiv]


 
Il était dans l'eau aussi. [:itm]

n°12288266
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2007 à 17:38:01  answer
 


Dans ce cas tu replace avec les 2000V de la chaise electrique

n°12288270
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-08-2007 à 17:38:21  profilanswer
 


 
La loi d'ohm est de toute façon fausse.
Enfin, la version "simplifiée" U = R.I est fausse.
 
Accessoirement, on notera que ce qui est mortel, c'est bien les ampères, pas les volts.
Un tazer, ça débite combien d'amps ?
Une fois arrivé à son débit max, la tension s'écroule.
Alors que pour commencer à faire chuter la tension d'EDF, faut déjà tirer un paquet de courant. T'es mort largement avant.


---------------
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