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Auteur Sujet :

Peut-on mourir avec du 12 V ?

n°12309147
jimmy143
Posté le 05-08-2007 à 00:52:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

Pour connaitre cette Ri il faut tout simplement brancher l'accu en court-circuit et mesurer l'intensité.


 
tu fait ca a une pile elle explose  
 
c'est des 1er regle qu'un prof te dit quand on manipule des accus

mood
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Posté le 05-08-2007 à 00:52:33  profilanswer
 

n°12309159
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 00:53:47  answer
 

c'est une nouvelle méthode pour mesurer a vide, dite, la méthode tchetchene

n°12309179
jcop
yeah !
Posté le 05-08-2007 à 00:56:21  profilanswer
 

C'est clair que ce n'est pas recommandé de le faire mais si on le fait un bref instant c'est pas trop grave.
D'ailleurs je trouve que c'est une bonne technique, qui vient en complément de la mesure de la tension, pour voir si une pile alkaline ou saline est encore bonne !
En effet on trouve parfois des piles usées qui affichent une tension de presque de 1.5V ! Dans ce cas c'est en mesurant un bref instant le courant à vide qu'on sait si la pile est vraiment usée ou pas.


Message édité par jcop le 05-08-2007 à 01:02:11
n°12309198
slake13
itadakimasu !
Posté le 05-08-2007 à 00:59:44  profilanswer
 

Et pourquoi quand on touche une pile on s'électrocute pas ?  :pt1cable:  
 
(désolé j'ai qu'un BAC STI génie électronique ...)

n°12309241
jimmy143
Posté le 05-08-2007 à 01:03:56  profilanswer
 

Citation :

(désolé j'ai qu'un BAC STI génie électronique ...)


 
t'abuse la moi je suis en term STI electrotechnique et il t'apprenne ca  
 
di moi que tu plaisante en posant cette question

n°12309244
schrodinge​r13
Un arabe de Barbès
Posté le 05-08-2007 à 01:04:07  profilanswer
 

slake13 a écrit :

Et pourquoi quand on touche une pile on s'électrocute pas ?  :pt1cable:  
 
(désolé j'ai qu'un BAC STI génie électronique ...)


resistance  :o

n°12309289
jimmy143
Posté le 05-08-2007 à 01:06:46  profilanswer
 

Citation :

En effet on trouve parfois des piles usées qui affichent une tension de presque de 1.5V ! Dans ce cas c'est en mesurant un bref instant le courant à vide qu'on sait si la pile est vraiment usée ou pas.


 
pour mesurer si une pile est bonne il faut la mesurer en charge pendant une utilisation
 
une pile peut avoir 1.5 V mais en charge sa tension peut chuter brutalement si la pile est usé

n°12309325
jcop
yeah !
Posté le 05-08-2007 à 01:08:18  profilanswer
 

bah mesurer le courant à vide c'est en quelque sorte mesurer la pile en charge

Message cité 1 fois
Message édité par jcop le 05-08-2007 à 01:08:45
n°12309480
Herbert de​ Vaucanson
Grignoteur de SQFP depuis 2002
Posté le 05-08-2007 à 01:20:03  profilanswer
 

jimmy143 a écrit :

Citation :

Pour connaitre cette Ri il faut tout simplement brancher l'accu en court-circuit et mesurer l'intensité.

 

tu fait ca a une pile elle explose

 

c'est des 1er regle qu'un prof te dit quand on manipule des accus

 

Euh non, un pile en court circuit, ya no pb hein, je l'ai fait plein de fois quand j'étais petit, puis vu la resistance interne et la quantité d'enérgie stockée dans la pile ben elle se vide assez rapidement en chauffant et en produisant de la chaleur dans le conducteur c'est tout. Mais jamais vu une pile exploser qd on la mettait en court circuit.

Message cité 2 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 05-08-2007 à 01:20:46

---------------
Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.
n°12309594
jcop
yeah !
Posté le 05-08-2007 à 01:30:29  profilanswer
 

Par contre si on essaie de charger une pile non-rechargeable et qu'on lui applique en plus un courant de charge important et pendant assez longtemps, là oui ça peut exploser !!! (expérience vécue avec une pile 9V)

mood
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Posté le 05-08-2007 à 01:30:29  profilanswer
 

n°12309890
jimmy143
Posté le 05-08-2007 à 02:07:18  profilanswer
 

ca doit etre trop bien quand meme ca pete comment comme un gros petard ?
 
jaimerais bien tester ca en toute securiter bien sur  :D

n°12310235
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-08-2007 à 07:33:22  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Euh non, un pile en court circuit, ya no pb hein, je l'ai fait plein de fois quand j'étais petit, puis vu la resistance interne et la quantité d'enérgie stockée dans la pile ben elle se vide assez rapidement en chauffant et en produisant de la chaleur dans le conducteur c'est tout. Mais jamais vu une pile exploser qd on la mettait en court circuit.


 
Ouais par contre ya moyen de provoquer un incendie, comme avec n'importe quel court-circuit. Et ya pas mieux pour flinguer une pile en 10 sec.

n°12310236
FLo14
Gouranga !
Posté le 05-08-2007 à 07:35:18  profilanswer
 

Bon elle est toujours pas corrigée cette faute immonde dans le titre ?


---------------
« Franchement si j'étais toi, je... – T'es moi ? – Nan. – Bon bah tu fermes ta gueule alors. »
n°12310306
beel1
Posté le 05-08-2007 à 09:26:56  profilanswer
 

jcop a écrit :

bah mesurer le courant à vide c'est en quelque sorte mesurer la pile en charge


?!?!?!?!

n°12310408
Prems
Just a lie
Posté le 05-08-2007 à 10:23:31  profilanswer
 

Herbert de Vaucanson a écrit :


 
Euh non, un pile en court circuit, ya no pb hein, je l'ai fait plein de fois quand j'étais petit, puis vu la resistance interne et la quantité d'enérgie stockée dans la pile ben elle se vide assez rapidement en chauffant et en produisant de la chaleur dans le conducteur c'est tout. Mais jamais vu une pile exploser qd on la mettait en court circuit.


J'ai vu une petite batterie de 2Ah dont une des 2 cellules avait bien gonflé par contre :d


---------------
Ratures - Cuisine
n°12310567
Picking
Posté le 05-08-2007 à 11:08:13  profilanswer
 

4 facteurs à considérer pour qu'il y ait électrocution
 

Citation :

Les conséquences d'une électrisation dépendent de la nature de la tension (alternative ou continue), de la résistance du corps humain généralement admis comme étant à 5000 ohms et 500 ohms dans l'eau, de l'amplitude du courant circulant et du temps de passage de ce courant.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] icit.C3.A9


 
C'est l'intensité du courant qui détermine le seuil de perception de la douleur
 

Citation :

On commence à ressentir le courant à partir de 1 mA (millième d'ampère) environ
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] _et_effets


 

n°12310841
Picking
Posté le 05-08-2007 à 12:14:11  profilanswer
 

charlie 13 a écrit :

Bon, j'aurais espereré qu'un médecin passe par là pour expliquer de quoi on meurt en cas d'électrocution.
N'étant pas médecin, seulement secouriste, je vais faire soft:
-cas "Chaise electrique":c'est le cas d'un electricien qui se prend carrement un cable de transport de courant à haute tension, ceux qui courent sur des pylones très laids dans les campagnes.
Là, il beneficie à la fois d'un voltage élevé et d'une intensité idem.
Il se transforme tout bêtement en résistance, et se met à chauffer de l'intérieur, ce qui lui occasionne des brulures internes (aussi externes, mais c'est moins grave)
C'est le principe de la chaise electrique, la temperature interne du cerveau depasse parait-il les 100°, le type meurt tout simplement brulé vif.


beel1 a écrit :


Voilà, c'est l'idée du point de vue médical. Quelques additions :
 
Dans le cas de la chaise électrique, il faut savoir que le courant va chercher le trajet le plus facile et va donc passer en premier par les organes qui contiennent le plus d'eau : les reins vont tilter en premier, le reste va suivre et plus le temps d'application est important, plus les "voies" vont s'élargir et attaquer de plus en plus d'organes. Ceci dit, sans même détruire d'organes, l'échauffement provoqué par le passage du courant augmente la température corporelle qui ne doit sous aucun prétexte dépasser une certaine température (comme la fièvre). Plus l'intensité et le temps d'application augmentent, plus la température corporelle augmente et le risque que l'électrisation se termine en électrocution devient inévitable.
 


pikachu_or a écrit :


 
Je crois que pour la chaise électrique, il faut demander l'avis d'un bourreau américain.  :D  


 
Le courant de 2000 volts rend l'individu comme une marmite à pression, les yeux sortent de leurs orbites (c'est pour ça qu'on bande les yeux  :o )
 
Exécution authentique d'un condamné à la chaise électrique (mais faut s'inscrire au site d'hébergement pour visionner car le contenu est explicitement pour les adultes  :o )
 
http://www.dailymotion.com/rated/k [...] electrique

n°12312030
Zog28
Posté le 05-08-2007 à 16:01:24  profilanswer
 

Bon pour ajouter un peu de pratique a toute cette théorie, j'ai fait quelques tests, et risqué ma vie si on en croit certains. :D  
 
Mains nues et sèches, en conditions normales quoi, j'ai pris dans une main le pole - d'une batterie de 12V (chargé, tension a vide 13,2V) et dans l'autre le pôle +, a travers un ampèremetre. Impossible de ressentir la moindre sensation, et l'ampèremetre indiquait un courant d'environ 0,003mA. Cela fait une résistance de 13,2/0,00003=440 000Ohm, soit 4,4Mohm.  
 
Mains trempées dans de l'eau salée, je ressent un très leger picotement, l'ampèremetre indique un courant de 0,8-0,7mA. Cela fait une résistance de 13,2/0,0008=16500, soit 16,5kOhm.  
 
Donc franchement, cela confirme bien la theorie, et pour trouver une résistance de 500Ohm à un corps humain, il doit falloir choisir des endroits très précis et assurer un contact parfait, cette valeur qu'on voit partout est vraiment vue à la baisse pour des raison de sécurité.  
 
Pour ce qui est de l'élève qui c'est tué avec du 12V, soit c'est une légende urbaine, soit ce n'était pas du 12V.
 
Cela était pour approter quelques chiffres concret et mesurés à la discussion, mais je tiens à préciser que je pratique l'électronique en tant que hobby et je suis souvent en contact avec des tensions de 24 voir 36V, a ces niveaux de tensions on commence a le sentir, mais en touchant juste avec les mains je ne vois pas comment on pourrait se tuer. Evidement si on s'implante des electrodes a l'intérieur du corps, je ne dit pas... Mais là...
 
Un autre exemple, il y a énormement de lampes de bureau halogènes et d'éclairages suspsendus qui fonctionnent en 12V (souvent alternatif, mais si on considère les caractreristiques capacitives et inductives du corps comme négligeables, ca ne change rien), les tiges ou cables conduisant ce courant son souvent apparentes et parfaitement accesibles. Pensez vous que ce serait le cas si il y avait le moindre risque?
 
Voilà ;)  L'electricité peut être dangereuse et doit être manipulée avec précaution, mais en ce qui concerne les risques d'éléctrisation, tout repose sur la loi d'ohm, ce qui n'est absolulent pas compliqué. Il ya beaucoup de facons de se tuer avec une batterie de voiture, mais en touchant les deux bornes... non, vraiment, non :o

Message cité 3 fois
Message édité par Zog28 le 05-08-2007 à 16:01:38
n°12312146
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-08-2007 à 16:30:13  profilanswer
 

Zog28 a écrit :


Donc franchement, cela confirme bien la theorie, et pour trouver une résistance de 500Ohm à un corps humain, il doit falloir choisir des endroits très précis et assurer un contact parfait, cette valeur qu'on voit partout est vraiment vue à la baisse pour des raison de sécurité.  


 
D'après ce que j'ai appris, la résistance interne d'un bout à l'autre du corps (main-main ou main-pied) est sensiblement identique d'une personne à l'autre et vaut 2kOhm. Donc pour trouver les 500 Ohms, il faut se placer plus près que ça (sauf s'il s'agit d'un enfant) et planter les électrodes sous la peau. Ou dans le cul, encore une fois.

n°12312247
gira
Posté le 05-08-2007 à 16:58:18  profilanswer
 

Zog28 a écrit :

Bon pour ajouter un peu de pratique a toute cette théorie, j'ai fait quelques tests, et risqué ma vie si on en croit certains. :D  
 


 
Prends une pile plate de 4.5V, écarte les lames d'env. 1cm et touche les avec ta langue.
Il se passe quoi à ton avis :??:  
 
 

n°12312351
Zog28
Posté le 05-08-2007 à 17:23:47  profilanswer
 

gira a écrit :


 
Prends une pile plate de 4.5V, écarte les lames d'env. 1cm et touche les avec ta langue.
Il se passe quoi à ton avis :??:  
 
 


 
Oui bah là ca se sent plutot bien, parce que la resistance de 1cm d'une surface couverte de salive n'est pas dutout la même que la resistanve d'un bout à l'autre du corps.  
 
La on parlait d'une batterie de 12V, et je suppose qu'il n'est pas courant de mettre en bouche ce genre d'objet. Et même, 12V sur la langue, au pire tu te la brulera un peu, mais il n'y a pas de quoi se tuer. Cela dit ca je n'essayerai pas  :D  (Même si le coup de la langue est bien utile pour tester les piles de 9V, avec un peu d'habitude on peut evaluer le niveau de charge)

n°12312458
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 05-08-2007 à 17:46:24  profilanswer
 

gira a écrit :


 
Prends une pile plate de 4.5V, écarte les lames d'env. 1cm et touche les avec ta langue.
Il se passe quoi à ton avis :??:  
 
 


 
Ben tu meures pas.

n°12313009
charlie 13
Posté le 05-08-2007 à 19:20:46  profilanswer
 

Je fais toujours ça pour voir si la pile est encore bonne, ou si elle est vide, ça chatouille vaguement, c'est tout, meme avec une pile neuve.
Avec une 9v, ça pique un peu plus, c'est tout, mais il doit falloir la sucer pendant des heures pour se brûler.

n°12313074
Profil sup​primé
Posté le 05-08-2007 à 19:30:39  answer
 

charlie 13 a écrit :

Je fais toujours ça pour voir si la pile est encore bonne, ou si elle est vide, ça chatouille vaguement, c'est tout, meme avec une pile neuve.
Avec une 9v, ça pique un peu plus, c'est tout, mais il doit falloir la sucer pendant des heures pour se brûler.


 
peut etre pour ca qu'il dit que c'est dangereux  :whistle:

n°12513233
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 27-08-2007 à 00:46:53  profilanswer
 

Picking a écrit :

Le courant de 2000 volts rend l'individu [...]

Et le jour où la tension atteindra les 10000 Ampère de ton instruction...
 

Zog28 a écrit :

Mains trempées dans de l'eau salée, je ressent un très leger picotement, l'ampèremetre indique un courant de 0,8-0,7mA. Cela fait une résistance de 13,2/0,0008=16500, soit 16,5kOhm.  
 
Donc franchement, cela confirme bien la theorie, et pour trouver une résistance de 500Ohm à un corps humain, il doit falloir choisir des endroits très précis et assurer un contact parfait, cette valeur qu'on voit partout est vraiment vue à la baisse pour des raison de sécurité.

 Ce que tu oublie, c'est que la peau forme un isolant. Une fois que cet isolant est percé (dû à une tension élevée par exemple) et qu'il n'y a plus de peau, la résistance devient TRES faible et le courant peut provoquer des dégats bien plus important que tu ne pourrais le supposer avec ton test de départ.


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°12897680
charif
salu
Posté le 06-10-2007 à 21:15:20  profilanswer
 

oui on peut mourir si le courant est supérieur a 20mA
 
IL FAUX CONNAITRE LA PUISSANCE
 
une pile a une faible puissance et ne peut tuer personne.
 
mais un transformateur peut tuer
 
Attention : ne pas toucher un transformateur sous tention.
 
plus la taille du transformateur est grande plus sa puissance est grande
 
en peut mourir meme avec un transformateur 1V 20mA.

n°12897876
Picking
Posté le 06-10-2007 à 21:35:29  profilanswer
 

X-Files a écrit :

Et le jour où la tension atteindra les 10000 Ampère de ton instruction...
 

Un courant de 10000 Ampères soumis à une tension de 2000 Volts délivre une puissance 20 millions de Watt c'est encore pire  :o [/quotemsg]

n°12898145
Zog28
Posté le 06-10-2007 à 21:53:02  profilanswer
 

charif a écrit :

oui on peut mourir si le courant est supérieur a 20mA
 
IL FAUX CONNAITRE LA PUISSANCE
 
une pile a une faible puissance et ne peut tuer personne.
 
mais un transformateur peut tuer
 
Attention : ne pas toucher un transformateur sous tention.
 
plus la taille du transformateur est grande plus sa puissance est grande
 
en peut mourir meme avec un transformateur 1V 20mA.


 :lol:  
 
La prochaine fois, abstient toi. Ce n'est pas une question de puissance, mais de courrant engendré par la résistance du corps / limité par la resistance interne du generateur. Ca a été expliqué maintes fois dans le topic :o

n°12898273
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 06-10-2007 à 22:05:02  profilanswer
 

je n'ai pas lu le topic. Je pose ma science et je m'en vais.

 

tu mets du 9V dans les oreilles de quelqu'un et tu le tue.

 

hop.

Message cité 1 fois
Message édité par roscocoltran le 06-10-2007 à 22:05:24

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°12898289
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2007 à 22:06:04  answer
 

roscocoltran a écrit :

je n'ai pas lu le topic. Je pose ma science et je m'en vais.
 
tu mets du 9V dans les oreilles de quelqu'un et tu le tue.
 
hop.


 
testé et approuvé ? [:doy]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-10-2007 à 22:06:15
n°12898462
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 06-10-2007 à 22:16:05  profilanswer
 


 
de source sûre
 
 
 
 
 
a+ sur d'autres topics!
 
 
http://news.restoringthepride.com/image/2007/03-07-07/ca.jpg


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°12898525
Profil sup​primé
Posté le 06-10-2007 à 22:19:35  answer
 

je viens de tester, je suis pas mort
 
c'est ca la puissance de techno viking  
 
http://www.hickerphoto.com/data/media/29/viking-photos_5492.jpg


Message édité par Profil supprimé le 06-10-2007 à 22:21:06
n°12901721
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 07-10-2007 à 03:27:44  profilanswer
 

charif a écrit :

en peut mourir meme avec un transformateur 1V 20mA.

Et lorsque je pense qu'un accu de modélisme 1,2 volt peut débiter 20 ou 30 ampère dans un moteur de hors-bord, je me dis qu'il ne de doit pas rester bcp de modélistes vivants.


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°12904913
charif
salu
Posté le 07-10-2007 à 18:21:01  profilanswer
 

dans les usines les moteurs sont brancher avec 220v et les circuits de commandes(boutons poussoirs, relais)
avec 12v,24v,48v(-50v) pour proteger les utilisateurs des electrocutions.
merci a tous.

n°12904975
gira
Posté le 07-10-2007 à 18:30:18  profilanswer
 

X-Files a écrit :

Et lorsque je pense qu'un accu de modélisme 1,2 volt peut débiter 20 ou 30 ampère dans un moteur de hors-bord, je me dis qu'il ne de doit pas rester bcp de modélistes vivants.


 
1.2V seulement, tu es sur ?
 
 

n°12904991
gira
Posté le 07-10-2007 à 18:32:13  profilanswer
 

charif a écrit :

dans les usines les moteurs sont brancher avec 220v et les circuits de commandes(boutons poussoirs, relais)
avec 12v,24v,48v(-50v) pour proteger les utilisateurs des electrocutions.
merci a tous.


 
plutot en 380-400V tri
 
 

n°12904992
iori666
tu est trop gourmand Yuri !
Posté le 07-10-2007 à 18:32:25  profilanswer
 

charif a écrit :

dans les usines les moteurs sont brancher avec 220v et les circuits de commandes(boutons poussoirs, relais)
avec 12v,24v,48v(-50v) pour proteger les utilisateurs des electrocutions.
merci a tous.


 
commuter des basses tension est plus facile, puis isolation galvanique toussa :ange:

n°12907088
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 07-10-2007 à 21:58:38  profilanswer
 

gira a écrit :

1.2V seulement, tu es sur ?

Il est bien évident qu'il n'y a pas qu'un seul élément de 1,2 Volt, mais 6 ou 8, mais çà peut "cracher" 30 A pendant qqs minutes, certains montent des refroidisseurs à eau autour des moteurs. :ouch:  


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°12908076
jcop
yeah !
Posté le 07-10-2007 à 23:04:08  profilanswer
 

30A bof maintenant on fait beaucoup mieux !
Regarde moi ça : http://www.maxamps.com/products.php?cat=44
360A !!!! ça c'est du sérieux  :pt1cable:

n°12908142
X-Files
Rà, c'est beau...
Posté le 07-10-2007 à 23:10:39  profilanswer
 

Oui, mais tu vas mourir avec 360 A :o  
 
En tout cas, je note le site, çà pourrait être bien pour des vélo électriques :jap:


---------------
"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°12908257
jcop
yeah !
Posté le 07-10-2007 à 23:20:10  profilanswer
 

c'est un site bien connu des amateurs de voitures rc électriques très performantes.

mood
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