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Auteur Sujet :

[Série TV] Twin peaks

n°50810893
pretrograd
Posté le 31-08-2017 à 17:26:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zlatco a écrit :


 
Mais heureusement que tu es là pour nous eclairer finalement, c'est beaucoup plus clair quand on te lit !
 
Sinon en parlant de musique, hormis celle intervenant pendant l'épisode, celle jouées à la fin sont plutot destinées à garder le spectateur devant la tv...
 
D'ailleurs dans le dernier, aurez vous reconnu le chanteur à la guitare ?  
 

Spoiler :

Eddie Vedder: Pearl Jam
C'est à la fin que j'ai tilté en pensant à sa voix!


 
Autre hypothése:  
 

Spoiler :

On constate que Richard Horne est un cintré de première.  
Or si il est le fils de Dark Dale, et qu'il a vécu avec une mére dans le coma.  
On peut supposer qu'il avait quelques pré-dispositions.
Pour peu que DD se soit chargé de son éducation  :o




 
On peut faire avancer un débat en ayant une discussion tranchée et des avis manichéens.
Je ne comprends pas ce que tu mets en gras du coup.
Je déplore simplement le fait qu'on rentre pas dans le fond des choses.
Y'a juste des avis random qui pop ici et là, mais pas de discussion de fond (les types de plans, les astuces de narration, la technique, la lumière par exemple...)
 
Sinon pour ton hypothèse :

Spoiler :

Richard ne se rappelant de Cooper seulement via une photo, ce serait très étonnant que Mr C l'ait élevé.
Mais, c'est dans ses "gênes" si je peux dire ainsi.  
Pas certain qu'Audrey soit dans le coma, sa combi blanche évoquant plus un hôpital psy.
Dans les 2 cas, le petit richard a été élevé sans père (comme le dit "Ben" ) et avec une mère absente/folle/comateuse


 
 

mood
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Posté le 31-08-2017 à 17:26:31  profilanswer
 

n°50818970
pretrograd
Posté le 01-09-2017 à 11:20:38  profilanswer
 

Y'a de ça je pense oui.
Je vais essayer d'écrire le plus fidèlement possible ce que j'ai en tête :
 

Spoiler :

Dans la réalité : On a une multitude de prénoms, de groupes d'amis différents et sans rapports au Roadhouse.
Dans le délire d'Audrey : On a multitude de prénoms, tous semblent liés à Audrey... ou plutôt Audrey semble tous les connaître
 
Dans la réalité : Une fille se fait virer de sa place par 2 connards et se retrouve marchant à 4 pattes sur la piste de danse, étouffée par une forêt de jambes
Dans le délire d'Audrey : Les gens virent de leurs place d'eux-mêmes pour qu'Audrey et Charlie s'installent au bar, puis tout le monde se pousse pour faire de la place à Audrey sur la piste de danse.
 
Dans la réalité : James drague la femme d'un autre qui le frappe. Intéressant de noter que le bruit de verre cassé intervient avant que James ne se retrouve au sol.  
Dans le délire d'Audrey : Un homme en frappe un autre car il drague sa femme, il lui balance son verre avant de le mettre au sol
 
 
Pour être un peu plus précis sur l'histoire des multiples prénoms, même si ça mériterait de se poser pour relever tout les indices... juste un exemple :
On a par exemple Chuck et Billy qui feraient parti de la même histoire de voiture volée, alors que dans la réalité, rien ne semble prouver qu'ils se connaissent (ils ne se croisent jamais, les groupes d'amis respectifs ont bien 10ans d'écarts, les histoires rapportées sont bien différentes).
 
Je pense qu'on peut être certain désormais qu'Audrey est coincée quelque part...
Le plus simple serait qu'elle soit coincée "mentalement" (soit coma, soit délire psychiatrique / schizophrénique...)
Mais cela n'explique pas pourquoi ses délires sont autant en rapport avec le Roadhouse
Il semble vraiment qu'elle soit témoin de tout ce qui s'y passe, tellement ses scènes et ses dialogues sont inspirés/calqués sur la réalité du roadhouse.
Déjà, ça répond à la question : "Comment il fait Jean-Michel Renault pour avoir le chanteur de Pearl Jam et Nine Inch Nails dans le bar d'une petite ville ?" Il ne fait pas, c'est le délire d'Audrey. Lui, il a plutôt James Hurley en affiche.
 
Dernier point : Diane et Audrey partage la même phrase choc "I'm not me".
Audrey serait-elle un tulpa également ?
En attendant plus d'infos, la théorie qui propose qu'Audrey est coincé dans le bois du roadhouse est toujours celle qui me plaît le plus. Elle ne comporte pas de faille pour l'instant et est cohérente.


 

n°50819080
pretrograd
Posté le 01-09-2017 à 11:27:36  profilanswer
 

Merde, je n'arrive pas à éditer d'ici :

Spoiler :

Dans la réalité : le MC balance des disques de rock et fait tourner la flèche de l'applaudimètre
Dans le délire d'Audrey : Les groupes sont présents sur scène

n°50832998
Prodigy
Posté le 02-09-2017 à 16:22:42  profilanswer
 

pretrograd a écrit :

[quote="Les inrocks"]Suivre Twin Peaks nous aura au moins appris une chose : l’existence d’une catégorie de trolls prêts à visionner intégralement une série qu’ils détestent pour alimenter leur persiflage ricaneur sur la Toile. Chacun son hobby. A notre sens, c’est plutôt bon signe... [/quote]
 


 
Ah tiens, la police de la pensée est de retour. En plus venant des Inrocks, à savoir les spécialistes olympiques de la posture, c'est à en cracher ses céréales.  
 
On a (à priori) le droit d'être critique ou de faire des remarques, d'autant que ce n'est pas une oeuvre sortie de nulle part, mais bien la suite d'une autre. A moins qu'il ait été décidé qu'on était obligé d'aimer TP saison 3 inconditionnellement en fermant sa gueule, mais je n'étais pas invité à cette réunion :o  
 
Si c'était complètement de la merde évidemment que j'aurais arrêté de regarder, mais je persiste à trouver ça extrêmement inégal, et super cheap par moments. Lynch s'auto cite jusqu'à la parodie (dois-je citer le nom du film devant lequel Coop a son épiphanie), et on a aussi le droit de le dire ou de le penser.  
 
Mais y'a aussi des moments très réussis et une filiation avec les saison 1 & 2 (et surtout avec FWWM) qui fait tenir et espérer deux épisodes finaux un peu plus consistants.
 
Après, on n'a pas besoin de s'écharper, et tant pis si pour moi cette saison 3 est une déception. On s'en remettra. Et y'a toujours les saisons originales :)

n°50833836
Rasthor
Posté le 02-09-2017 à 18:12:04  profilanswer
 

pretrograd a écrit :

[quote="Les inrocks"]Suivre Twin Peaks nous aura au moins appris une chose : l’existence d’une catégorie de trolls prêts à visionner intégralement une série qu’ils détestent pour alimenter leur persiflage ricaneur sur la Toile. Chacun son hobby. A notre sens, c’est plutôt bon signe... [/quote]


Alors qu'il suffit d'aller sur le topic GoT. :o

n°50848725
kenaydy
Posté le 04-09-2017 à 13:09:44  profilanswer
 

Voilà, fini  :sweat:  :sweat:  
 
Très bons épisodes finaux (surtout le 17, énorme de tension, je l'ai pas vu passer..)
 


---------------
Illustrations et divers
n°50851953
grinhu
Posté le 04-09-2017 à 17:11:45  profilanswer
 

va falloir un peu de temps pour digérer quand même  :pt1cable:

n°50854829
le cave
Posté le 04-09-2017 à 21:47:31  profilanswer
 

épisode 17 de folie en effet !  [:gordon shumway:1]

n°50856278
Prodigy
Posté le 04-09-2017 à 23:06:16  profilanswer
 

Ca peut se mater en 2 fois (genre 1 épisode ce soir l'autre demain) ou c'est vraiment un "tout" et je m'enquille les 2 demains ? :)

n°50856345
ordos06
Posté le 04-09-2017 à 23:10:09  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Ca peut se mater en 2 fois (genre 1 épisode ce soir l'autre demain) ou c'est vraiment un "tout" et je m'enquille les 2 demains ? :)


 
Hum...
 
C'est possible de voir en deux fois, c'est moins doublé que les deux premiers mais je trouve que l'opposition entre les deux à la suite donne du plus dans le choc et de "sens" (après tu vas pas oublier ce que tu as vu en 24 heures).

mood
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Posté le 04-09-2017 à 23:10:09  profilanswer
 

n°50856377
Rasthor
Posté le 04-09-2017 à 23:11:45  profilanswer
 

C'etait la fin de saison ? Faudra que je commence a regarder alors. :o

n°50856380
Prodigy
Posté le 04-09-2017 à 23:11:50  profilanswer
 

Non mais ok je vois le truc, je vais pas me forcer à 23h, je materai les 2 tranquillou demain pour bien profiter.
 
J'imagine que s'ils l'ont prévu comme ça y'a une raison, ils auraient pu étaler sur 1 semaine de plus sinon.
 
Merci :)

n°50858622
kenaydy
Posté le 05-09-2017 à 10:17:13  profilanswer
 

Ce qui me chagrine le plus avec ce finale
 

Spoiler :

c'est qu'il n'y ait pas de réponse claire à l'arc d'Audrey  :fou:


---------------
Illustrations et divers
n°50859994
pretrograd
Posté le 05-09-2017 à 11:56:45  profilanswer
 

Spoiler :

Je ne sais pas vous mais quand Cooper part dans le passé à l'ep17, dès qu'il est arrivé en forêt pour espionner la scène de Laura, j'ai compris direct que c'était après avoir vu Cooper que Laura lâcherait ce cri (qui n'avait pas d'explications certaines jusqu'alors). C'est vraiment brillant et à partir de ce moment, j'étais ailleurs... les scènes qui suivent sont des bonbons. Jacques, Léo et Ronette qui attendent... Pete qui part pêcher... et qui part vraiment pêcher en fait... C'était absolument parfait.  
 
C'était aussi certainement trop d'informations d'un coup pour aller à l'épisode 18.
Et même en ayant laissé 2h de pause à mon cerveau avant de lancer l'épisode 18, on n'était vraiment pas préparer à voir ça.
Il va falloir souffler un peu et y retourner pour mieux appréhender le dernier épisode.  
 
C'était un voyage exceptionnel.

n°50860439
EricBurdon​70
Posté le 05-09-2017 à 12:39:29  profilanswer
 

Pas aimé, mais bon de Twin Peaks, c'est la saison 1 que je préfère, saison 2 déjà beaucoup moins quand c'est parti dans un délire.  
Le film Fire Walk with me m'avait emmerde.
Et le final de cette saison, un encore plus gros fuck you aux téléspectateurs.
 

n°50860725
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 05-09-2017 à 13:06:36  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

Ca peut se mater en 2 fois (genre 1 épisode ce soir l'autre demain) ou c'est vraiment un "tout" et je m'enquille les 2 demains ? :)


Perso j'ai fait une coupure. Je regarde le dernier ce soir :D


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°50861286
FeIix
Posté le 05-09-2017 à 13:52:35  profilanswer
 

Par un concours de circonstances, j'ai eu l'incroyable chance de regarder les deux derniers épisodes dans l'ordre inversé, et c'était absolument parfait. A lire les commentaires de ceux qui l'ont vu dans l'ordre, je conseillerais même de faire comme ça (18, puis 17)
 
Je le mets en spoil, mais il me semble que ça puisse être lu par ceux qui ne les ont pas vus, ne dévoilant que les particularités des 2 épisodes, pas le contenu.  
 

Spoiler :

A la fin du 18 (que je croyais être le 17) je me suis dit : excellent, un dernier trip halluciné avant les résolutions et retrouvailles à Twin Peaks. Je savais qu'il me restait une heure de visionnage. J'imagine tous ceux qui, après le 17, étaient dans une dynamique de résolution et se sont retrouvés avec les plans séquence sur la route de nuit...! J'aurais été fou de frustration si ça avait été le dernier. Alors que quand je l'ai vu, c'était pas grave, il restait un autre épisode d'une heure.  
 
Je me suis alors rendu compte en voulant voir le 18 et retombant toujours sur cet épisode que je m'étais trompé d'épisode !  
Et là le vrai 17, comme un vrai épisode de conclusion. Qui vers la fin, explique l'épisode 18 d'une façon plaisante quand on a vu le 18 avant. Parfait. A la fois les réponses du 17 , mais du coup aussi des réponses du 18, comme une boucle cohérente, avec un vrai sentiment de conclusion.
 
 
A postériori ça me parait incroyable de m'être trompé. La première image avec Mr C aurait dû me mettre une énorme puce à l'oreille, mais les circonstances ont fait. Ajouté à cela : tellement habitué à ce que ça parte dans tous les sens que pas surpris!


 
 

n°50863720
grinhu
Posté le 05-09-2017 à 17:05:52  profilanswer
 

Je pense que je vais reprendre le tout depuis le début tranquilou. Je pense peut être y voir un nouvel éclairage, une nouvelle perspective.
 

Spoiler :


Par contre, je n'ai pas vu beaucoup de discussions sur un sujet qui me pose pas mal de questions.
Jeffries et Briggs ont beaucoup voyagé à travers le temps, les différents portails que l'on a pu voir.  
Visiblement, Jeffries a été bien traumatisé du voyage et je pense que sa grande bouilloire est plutôt là pour l’empêcher de voyager sans contrôle (ou sous le contrôle de quelqu'un d'autre, comme Judy)
Briggs avait l'air de mieux maîtriser ses voyages, en laissant des messages à droite à gauche, en connaissant les dates auxquelles il se trouvait, et en se mettant en hibernation dans un coin. C'est probablement le résultat de ses recherches dans son labo dans la montagne de Twin Peaks.
Il semble que Gordon Cole a aussi eu des expériences de ce genre. Quand il a été presque aspiré par le vortex, il est récupéré de justesse par Albert, et dans la scène suivante, il a la main qui tremble de manière incontrôlée et il dit que les réactions sont de plus en plus importantes. Ca n'était donc pas la première fois.
 
On a pas de nouvelle de Chester Desmond, mais il semble que lui a encore eu moins de chance dans ses voyages.
 
Cooper dans tout ça? Il est censé profiter de l'expérience de tous ses prédécesseurs, connaitre son but (Judy?), les moyens de l'atteindre (trouver les passages, les ouvrir...), le rôle de Laura et anticiper les conséquences de ses actes.
 
Mais le dernier épisode donne plutôt à penser à une boucle sans fin dans laquelle il s'est embarqué (Diane, Laura avec lui).  
 
Ca me laisse perplexe du coup et je comprend le post précédent qui préfère finir sur l'épisode 17 qui parait conclure beaucoup d'histoires vues dans cette saison.
 
 

n°50865085
FeIix
Posté le 05-09-2017 à 19:26:11  profilanswer
 

Spoiler :

Pour moi, la fin, c'est bien l'épisode 18. D'avoir vu l'épisode 17 en dernier m'a donné ce qui correspond à nos attentes conditionnées pendant le visionnage. Mais aujourd'hui, je me questionne comme n'importe qui ayant regardé l'épisode 18.
 
Pourquoi sans fin la boucle ?  
 
De ce que j'ai compris des interprétations sur Reddit de la fin, il y a 2 options (parmi 3000 évidemment):  
- L'option amorce de saison 4 : Cooper a repris le travail de Jeffries, traquant Judy. (et en fait, peut être qu'un des éléments qui va dans ce sens est celui qui te fait penser à une boucle sans fin : le 8 en fumée de Jeffries. Or, ce pourrait être 708 (le symbole en se transformant fait un 0 et un 7 avec les bitognos) : le numéro de l'adresse des Palmer à Twin Peaks. Il lui indiquerait alors où est Judy (dans Sarah). Théorie ein.)
- L'option véritable "finale" de la série : on entend la voix de Sarah juste avant le dernier cri de Laura (il faut bien prêter attention), et en fait c'est le son de quand elle l'appelle dans l'épisode 1 de la Saison 1, alors qu'elle ne sait pas encore qu'elle est morte.  
Une théorie envisagée (mais caduque à mes yeux) : puisqu'elle n'est pas morte du fait de l'intervention de Cooper, elle est dans son lit et se réveille. Ca rejoindrait les idées de la saison : "who is the dreamer?", et "Laura is the one".  
Pour l'anecdote, la femme qui habite dans la maison des Palmer est la réelle propriétaire de la maison. Ce serait sympa que dans la série, si c'est un rêve (ou une réalité altérée par Judy, ou une transformation due à la disparition de Bob ou 1000 autres choses), la personne habitant dans le rêve soit la personne réelle.  
 
Perso, quelles² que soient les réponses, ça sent quand même beaucoup l'amorce de la saison 4. En tout cas tout est ok pour ça.  
Il y a quand même énormément de questions en suspens. Certaines ne sont probablement pas destinées à être résolues, mais d'autres peuvent être au moins agrémentées.  
(sur Reddit il y avait une théorie marrante comme quoi Judy prononcé en coréen veut dire "explication" ) (Ce qui renvoie à "on ne parlera pas de Judy", ou quand Jeffries dit à Mr C qu'il a déjà vu Judy (en quel cas je l'interpréterais : vous avez déjà eu l'explication dans la saison 2, Lynch ayant été traumatisé par le fait qu'on l'oblige à révéler le tueur).
C'était l'une des choses extraordinaires de cette saison : beaucoup de théories peuvent être valables, il est impossible de "cracker le code" car il y a plusieurs choses imbriquées, résoudre l'une ne résoud pas le reste.
 
(Briggs était avec le Fireman quand Mr C se retrouve prisonnier dans la white lodge, ils ont l'air de maitriser. (ce qui laisse encore plus penser à une suite prévue) (d'autant plus qu'il me semble que le Fireman prévient Cooper dès l'épisode 1 qu'il doit se souvenir de Richard et [le nom de la fille incarnée par Diane qui lui laisse la lettre]).  


Message édité par FeIix le 05-09-2017 à 21:29:52
n°50866338
pillowbook
Posté le 05-09-2017 à 21:37:48  profilanswer
 

Je ne suis jamais intervenue sur ce fil, mais je m'invite au débat.

Spoiler :


J’oscille vraiment entre imaginer un Lynch paresseux, répétitif de son œuvre, cynique ou imaginer que cette fin a une signification très forte qui va plus loin que le simple show tv.
Est-ce que cela a un sens? Faut-il le chercher? (d'ailleurs la fin laisse penser que tout est absurde et que rien n'a de sens... ce qui parait étrangement tordu de la part d'un artiste qui vante partout les bienfaits de la méditation transcendantal.)
Je pense que dans tous ces films, ce n'est pas vraiment nécessaire de trouver des clés car se laisser immerger suffit à faire ressortir des émotions fortes.
Si je devais trouver un sens, il semble quand même très sombre et s'apparente à l'issue de Mullholand Drive.
Il remet en perspective la série entière dont le récit ressemble pour le coup vraiment à un show tv des années 50 un peu comme la petite ville aseptisée de Blue Velvet (des personnages caricaturaux à l'image de l'enthousiasme boy-scout de Cooper, une sorte de Happy End dans l'épisode 17, et puis les girls des deux truands avec leurs paniers d'ouvreuses de cinéma qui propose des sandwichs...).
La série et ses intrigues non résolues semble clairement être une fiction...contrairement au retour au plancher des vaches avec un Richard plus proche d'un homme réel, une ambiance plus réelle malgré sa démence qui lui fait interpréter tous les signes environnants et l'amène à une autre âme tourmentée, celle de Laura, largement moins glamour et angélique que dans la série.  
Je le vois comme une sorte de Don Quichotte et ce qui m'a le plus choqué finalement est son désarroi et son impuissance quand il comprend que rien n'a de sens, que rien ne se résout.
Il y a donc une fin confortable pour notre esprit avec l 'épisode 17 et cet épilogue très inconfortable et angoissant car il nous ramène à notre propre final.;)  
Etrangement, après cet épisode, j'ai repensé à la pelle en or pour nous sortir nous-même de la merde … comme si Lynch nous disait qu'il n'y a pas de résolution dans la vie, rien qui nous protège de l'issue finale. Mais je continue à trouver très étrange que sa pratique de la méditation l'amène à des créations si angoissante et sans aucun espoir.
 
Après, je suis aussi du même avis qu'un article lu où le journaliste parie lui plus sur les vieux tours de magicien du réalisateur qui sait ce qui impressionne à coup sur l'esprit humain. Et ça c'est aussi du spectacle.
Je soupçonne Lynch d'être un authentique psychopathe.

n°50866494
FeIix
Posté le 05-09-2017 à 21:53:10  profilanswer
 

Complètement d'accord avec toi sur le fait de chercher le sens. D'ailleurs, c'est pour ça que je cite les théories des autres. Personnellement, je me laisse expérimenter la chose sans chercher à tout comprendre, avec plaisir, jubilation parfois, exaspération aussi.  
C'était quand même une expérience extraordinaire que la rencontre entre Lynch/Frost et l'internet d'aujourd'hui, semaine après semaine. Le fait que tout puisse être envisageable, et que les gens s'expriment, témoignent de leur point de vue.  
 
Un bémol à ce que tu dis : ce n'est pas une oeuvre de Lynch uniquement, mais aussi de Frost.

Message cité 1 fois
Message édité par FeIix le 05-09-2017 à 21:53:39
n°50866570
Prodigy
Posté le 05-09-2017 à 22:01:21  profilanswer
 

Vu 1 épisode sur les 2. Je trouve ça catastrophique.  
 
Et de voir les gens se perdre dans ce faux jeu de piste pathétique comme si tout ça avait un sens, ça me rend dingue. On s'en fout du sens. C'est une oeuvre d'art abstraite, pas un puzzle. Un peu pourri, cela dit, le tableau final.
 
Bon, j'enquille, mais c'est pas la confiance [:mlc]

Message cité 1 fois
Message édité par Prodigy le 05-09-2017 à 22:01:45
n°50866747
wincent
Posté le 05-09-2017 à 22:20:46  profilanswer
 

Cette fin  [:tinostar]  
Est-ce que d'avoir lu le bouquin "L'histoire secrète de Twin Peaks" sorti l'an dernier éclaire un peu cette saison 3 ?

Message cité 2 fois
Message édité par wincent le 05-09-2017 à 22:25:35
n°50866789
cow2
Posté le 05-09-2017 à 22:25:18  profilanswer
 

Vu les 2 derniers episodes:
 

Spoiler :


Pour moi la serie se termine lorsque Bob est detruit dans le poste de police. C'est la fin que tout le monde attendait avec tous les personnages autour.  
Le reste, c'est du bonus poetique, une variation sur les themes de Lynch sur la fin de sa vie (Lost Highway, Mulholland Drive, Inland Empire). Je cherche pas trop a vouloir expliquer
 
 

n°50866807
pillowbook
Posté le 05-09-2017 à 22:27:53  profilanswer
 

FeIix a écrit :

Complètement d'accord avec toi sur le fait de chercher le sens. D'ailleurs, c'est pour ça que je cite les théories des autres. Personnellement, je me laisse expérimenter la chose sans chercher à tout comprendre, avec plaisir, jubilation parfois, exaspération aussi.  
C'était quand même une expérience extraordinaire que la rencontre entre Lynch/Frost et l'internet d'aujourd'hui, semaine après semaine. Le fait que tout puisse être envisageable, et que les gens s'expriment, témoignent de leur point de vue.  
 
Un bémol à ce que tu dis : ce n'est pas une oeuvre de Lynch uniquement, mais aussi de Frost.


 
C'est vrai que j'oublie complètement Frost ... Certainement aussi facétieux l'un que l'autre. Tu as raison, les théories de chacun montre qu'on a absolument besoin, pour certains, de mettre de l'ordre dans ce qui nous semble chaotique ...

Spoiler :

comme Richard qui veut recoller les morceaux d'un puzzle vain à résoudre.


 

Citation :

 Vu 1 épisode sur les 2. Je trouve ça catastrophique.  
 
Et de voir les gens se perdre dans ce faux jeu de piste pathétique comme si tout ça avait un sens, ça me rend dingue. On s'en fout du sens. C'est une oeuvre d'art abstraite, pas un puzzle. Un peu pourri, cela dit, le tableau final.
 
Bon, j'enquille, mais c'est pas la confiance [:mlc]


 
Franchement, l’œuvre d'art abstraite, ça s'applique très bien pour Inland Empire où il faut juste se laisser porter ...mais là il s'agit d'une série de trois saisons dont une saison 3 comportant 18 épisodes avec une trame plus ou moins cohérente jusqu'à présent.
 

n°50866866
Prodigy
Posté le 05-09-2017 à 22:34:58  profilanswer
 

pillowbook a écrit :

Franchement, l’œuvre d'art abstraite, ça s'applique très bien pour Inland Empire où il faut juste se laisser porter ...mais là il s'agit d'une série de trois saisons dont une saison 3 comportant 18 épisodes avec une trame plus ou moins cohérente jusqu'à présent.
 


 
Ca s'applique à toute l'oeuvre de Lynch depuis ses premiers tableaux ou ses premiers courts-métrages. Je n'ai aucun problème avec ça. Je m'en fous que ça fasse sens ou pas.
 
Twin Peaks était génial car c'était la contrainte de l'artiste dans le produit de consommation. Ils en pervertissaient les règles de l'intérieur.
 
Là c'est juste le naufrage artistique d'un vieux con qui radote et n'a plus rien à dire. Ca m'attriste.

n°50866875
FeIix
Posté le 05-09-2017 à 22:35:50  profilanswer
 

wincent a écrit :

Est-ce que d'avoir lu le bouquin "L'histoire secrète de Twin Peaks" sorti l'an dernier éclaire un peu cette saison 3 ?


 
Un nouveau livre va sortir en octobre. Twin Peaks: The Final Dossier

n°50866878
ordos06
Posté le 05-09-2017 à 22:35:59  profilanswer
 

wincent a écrit :

Cette fin  [:tinostar]  
Est-ce que d'avoir lu le bouquin "L'histoire secrète de Twin Peaks" sorti l'an dernier éclaire un peu cette saison 3 ?


 
Non  :lol:  
 
C'est plus un bonus si tu aimes la mythologie Twin Peaks et tu peux peut-être trouver deux trois clefs en forcant mais globalement et maintenant qu'on a les 18 épisodes, ça apporte rien de capital.
 
Je suppose que le prochain à paraître sera dans la même veine. Un bel objet de fan.

n°50867064
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 05-09-2017 à 22:57:48  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Là c'est juste le naufrage artistique d'un vieux con qui radote et n'a plus rien à dire.


 
tu pourrais arrêter de prendre ton avis pour des généralités ?
T'as absolument le droit de détester, mais s'il te plaît respecte le fait que d'autres aiment / adorent et ne considèrent pas cette série comme un naufrage artistique d'un vieux con
Ca donne pas tellement envie de participer

Message cité 2 fois
Message édité par yardbirds le 05-09-2017 à 23:06:53

---------------
Doctorant (Gastronomie Gersoise, savate française, Philosophie du chiennement, Physique des liquides liquoreux à base de prune)
n°50867136
pillowbook
Posté le 05-09-2017 à 23:05:54  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
 
Twin Peaks était génial car c'était la contrainte de l'artiste dans le produit de consommation. Ils en pervertissaient les règles de l'intérieur.
.


 
Ah ben du coup le 18 risque de te plaire.  

n°50867165
ordos06
Posté le 05-09-2017 à 23:09:31  profilanswer
 

yardbirds a écrit :


 
tu pourrais arrêter de prendre ton avis pour des généralités ?  


 
Au contraire, les avis comme le sien sont ceux qui renforcent encore plus certains messages de la saison 3  :lol:  
 
Le genre de fan incapable d'accepter le changement, et qui s'agacent de l'arc Doughie, et qui aurait préféré le doudou nostalgique d'un revival classique. Il vit dans le rêve quoi. Un peu comme Audrey coincé dans un trip soap opera avec tous ces noms balancés et ses histoire de cœur. dans ce décor qui sent la naphtaline.  
 
Et je dis ça sans aucune condescendance, je comprends et je trouve ça bien que la saison 3 ait pris ce risque d'abandonner la moitié, voire plus, des fans. Comme les deux premières saisons avaient laissé du monde au bord de la route, comme le final de la saison 2 avait frustré certains ou le film aussi.
 
Je suis retombé sur Twitter sur l'avis d'époque d'un spectateur qui était hyper frustré et qui insultait Lynch d'escroc à la suite de la diff. du dernier épisode de la saison 2 et il balançait toutes les questions qu'il avait et qui ne trouvaient aucune réponse.

Message cité 2 fois
Message édité par ordos06 le 05-09-2017 à 23:11:05
n°50867177
Prodigy
Posté le 05-09-2017 à 23:11:01  profilanswer
 

yardbirds a écrit :


 
tu pourrais arrêter de prendre ton avis pour des généralités ?
T'as absolument le droit de détester, mais s'il te plaît respecte le fait que d'autres aiment / adorent et ne considèrent pas cette série comme un naufrage artistique d'un vieux con
Ca donne pas tellement envie de participer


 
:|
 
J'exprime un avis sur un forum en écrivant des mots avec mon pseudo sur le côté pour qu'il n'y ait pas d'erreur sur l'origine du message, j'ai affirmé ou dit quelque part que tu étais obligé d'être d'accord / que c'était la vérité absolue ?

n°50867193
Prodigy
Posté le 05-09-2017 à 23:12:18  profilanswer
 

ordos06 a écrit :


 
Au contraire, les avis comme le sien sont ceux qui renforcent encore plus certains messages de la saison 3  :lol:  
 
Le genre de fan incapable d'accepter le changement, et qui s'agacent de l'arc Doughie, et qui aurait préféré le doudou nostalgique d'un revival classique. Il vit dans le rêve quoi. Un peu comme Audrey coincé dans un trip soap opera avec tous ces noms balancés et ses histoire de cœur. dans ce décor qui sent la naphtaline.  
 
Et je dis ça sans aucune condescendance, je comprends et je trouve ça bien que la saison 3 ait pris ce risque d'abandonner la moitié, voire plus, des fans. Comme les deux premières saisons avaient laissé du monde au bord de la route, comme le final de la saison 2 avait frustré certains ou le film aussi.


 
Alors pour le coup, mauvaise pioche :D
 
Et FWWM est un de mes films préférés ;)

n°50867230
ordos06
Posté le 05-09-2017 à 23:16:57  profilanswer
 

Prodigy a écrit :


 
Alors pour le coup, mauvaise pioche :D
 
Et FWWM est un de mes films préférés ;)


 
Je n'assimilais pas forcément le fait que les gens ayant été laissé de côté par cette saison 3 était ceux ayant détesté le film. Je faisais juste un parallèle.

Message cité 1 fois
Message édité par ordos06 le 05-09-2017 à 23:23:48
n°50867313
Prodigy
Posté le 05-09-2017 à 23:29:14  profilanswer
 

ordos06 a écrit :


 
Je n'assimilais pas forcément le fait que les gens ayant été laissé de côté par cette saison 3 était ceux ayant détesté le film. Je faisais juste un parallèle.


 
Non mais je vois ce que tu veux dire et oui forcément y'a une partie de moi qui a du faire un peu son deuil de la série originelle pour accepter cette saison 3. Mais passé ce cap j'ai sincèrement aucun problème à ce que Lynch & Frost fassent ce qu'ils veulent de leurs personnages, qu'ils poussent leurs concepts où ils veulent, etc. Ils pourraient faire de Dale Cooper un astronaute, je m'en fous, du moment que c'est cohérent/bien fait/bien filmé/bien joué... :)
 
En plus faire un Twin Peaks "bis" tel qu'à l'époque aujourd'hui n'aurait pas fait sens ou aurait au mieux donné un objet complètement ridicule.
 
Cela étant dit, en acceptant la saison 3 pour ce qu'elle est, j'ai tout de même le droit de trouver ça souvent mal joué, par moment très maladroitement réalisé et assez cheap, et de penser que les arcs narratifs, en les prenant pour ce qu'ils sont, sans prisme nostalgique, ne m'intéressent pas. J'ai trouvé la trajectoire de Dougie nulle à chier, et pas parce que c'est Dale Cooper, mais qu'en 2017 des gags sur un neuneu qui se souvient plus comment faire pipi ou qui court après une tasse de café, ça ne me fait pas rire. Pareil pour les frères Mitchum, le fils Horne, le meurtre de la meuf dans les premiers épisodes : OSEF. Pourquoi ce remplissage avec du rien ?
 
Et ce qui me gène le plus dans cette saison c'est pas les passages WTF : je kiffe Lynch, donc j'adore :D
 
C'est tout le reste, et surtout toute une galerie de nouveaux personnages inintéressants, d'anciens personnages sous ou mal exploités - la scène de l'épisode qui se finit sur Ed Hurley, assis à sa table, est magnifique - pourquoi ne pas exploiter ça plutôt qu'un Dr Jacoby en Alex Jones du pauvre ou d'un Jerry Horne en mec perdu dans la forêt... ?
 
Qui plus est pour moi Lynch s'autocite sans rien réinventer, quitte à mettre des bouts de FWWM à l'arrache ou coller des morceaux d'épisodes sans que ça aide du sens, d'où le "vieux con" de tout à l'heure.  
 
Donc en tant que telle, détachée de la série d'origine, je n'aime pas la proposition de cette saison 3. Mais je ne force personne à penser comme moi :)
 
(par contre je pense que Frost & Lynch se foutent sérieusement des gens à semer des "indices" pour que ça théorycrafte partout alors que ça ne veut rien dire)

n°50867582
yardbirds
Comte d'Armagnac
Posté le 06-09-2017 à 00:22:44  profilanswer
 

Je n'ai jamais dit que tu forçais qui que ce soit à t'obeir ou penser comme toi.
Je n'aime simplement pas les phrases du type "il est sénile" ou les trucs du genre et je préfère lire ta critique que tu viens d'émettre
 
Pardon s'il y a eu méprise


---------------
Doctorant (Gastronomie Gersoise, savate française, Philosophie du chiennement, Physique des liquides liquoreux à base de prune)
n°50867656
FeIix
Posté le 06-09-2017 à 00:54:22  profilanswer
 

Prodigy a écrit :

:|
 
J'exprime un avis sur un forum en écrivant des mots avec mon pseudo sur le côté pour qu'il n'y ait pas d'erreur sur l'origine du message, j'ai affirmé ou dit quelque part que tu étais obligé d'être d'accord / que c'était la vérité absolue ?


 
Oui, il n'a simplement pas quoté la bonne phrase.  
 
Quand tu dis

Prodigy a écrit :

Et de voir les gens se perdre dans ce faux jeu de piste pathétique comme si tout ça avait un sens, ça me rend dingue. On s'en fout du sens. C'est une oeuvre d'art abstraite, pas un puzzle.


Ce qui te rend dingue, ce n'est pas Twin Peaks, c'est "de voir les gens se perdre". Si on se perd, c'est qu'il y a un bon chemin, qui peut ressembler à une vérité absolue.  
Tu as le droit d'émettre un avis péremptoire sur comment recevoir l'art, mais ne fais pas la vierge effarouchée ensuite
 

n°50868297
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 06-09-2017 à 08:47:36  profilanswer
 

Fini.
Je vais me refaire le final pour asseoir la digestion.
L'impression qui domine ici (moi) c'est que la S3 est très dispensable.


Message édité par Toxin le 06-09-2017 à 08:49:18

---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°50869364
kenaydy
Posté le 06-09-2017 à 10:31:38  profilanswer
 

Chercher du sens là où il n'y en a peut-être pas, où est le problème.. c'est un exercice intellectuel peut-être vain mais passionnant, je me régale des théories de fan depuis quelques jours perso.


---------------
Illustrations et divers
n°50869416
pretrograd
Posté le 06-09-2017 à 10:35:42  profilanswer
 

J'aime bien Jacoby et l'idée qu'il continue la psychanalyse à sa façon.
Je suis vraiment fan du fait qu'il dise indirectement à Nadine de se démerder, lui qui a toujours échoué en cherchant à l'aider par le passé.  
C'est cool de l'avoir mis en "Alex Jones", après avoir été radié de l'ordre des médecins, ça fait sens pour moi.
 
Sinon, le livre de Mark Frost n'est pas indispensable mais à son lot de clés et de thèmes inattendus.

Spoiler :

Les derniers indiens d'amérique, Conspiration, sociétés secrètes, OVNI, Alien, l'historique du trajet de la bague, les moments marquants des personnages de TP, les installations d'écoute de TP, le plan du Major Briggs...

Y'a vraiment de quoi faire.
Je pense que c'était toutefois mieux de le lire avant le saison 3 qu'après... A voir d'autres avis.
 
L'impression qui domine de mon côté : je suis partagé entre la satisfaction que la boucle soit bouclée de cette manière... et le désir de voir un vieux sénile délirer derrière sa cam pour une 4ème saison.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

n°50869843
EricBurdon​70
Posté le 06-09-2017 à 11:02:34  profilanswer
 

ordos06 a écrit :


 
Au contraire, les avis comme le sien sont ceux qui renforcent encore plus certains messages de la saison 3  :lol:  
 
Le genre de fan incapable d'accepter le changement, et qui s'agacent de l'arc Doughie, et qui aurait préféré le doudou nostalgique d'un revival classique. Il vit dans le rêve quoi. Un peu comme Audrey coincé dans un trip soap opera avec tous ces noms balancés et ses histoire de cœur. dans ce décor qui sent la naphtaline.  
 
Et je dis ça sans aucune condescendance, je comprends et je trouve ça bien que la saison 3 ait pris ce risque d'abandonner la moitié, voire plus, des fans. Comme les deux premières saisons avaient laissé du monde au bord de la route, comme le final de la saison 2 avait frustré certains ou le film aussi.
 
Je suis retombé sur Twitter sur l'avis d'époque d'un spectateur qui était hyper frustré et qui insultait Lynch d'escroc à la suite de la diff. du dernier épisode de la saison 2 et il balançait toutes les questions qu'il avait et qui ne trouvaient aucune réponse.


 
Je comprends pas trop ce point de vue. Je trouve plus normal ceux qui aimaient la première saison et qui ensuite ont ete déçu et qui sont pas des fans de Lynch.
Je préfère un truc plus classique avec touche perso que des délires.
Et niveau emotion, Éléphant Man sera toujours plus émouvant pour moi.
 
Less is more, il connait pas,quand cela passe de petites touches a des scenes, épisodes, je vois pas ou cela procure des émotions.

mood
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