Reprise du message précédent :
Ça ressemble à du Mozambique drill, ça...

Ce topic prend une étrange tournure  

Grand classique des sujets tir sportif sur tous les forums :
 
"- Salut est-ce que l'arme xxx calibre yyy permets de trouer un carton à 25 mètres ?"
"- Non car rejeté lors des appels d'offre par le Mossad et les Navy Seals"
"- D'ailleurs les tests du calibre yyy dans la gélatine fait par le FBI sont pas fameux"
"- Moi le beau frère de mon oncle qui était boulanger et tueur à gages à ses heures perdues à la belle époque blabla"
"- J'ai lu dans RAID que..."
 
et ça fait toujours des pages comme ça

 
Génial !  

 
Ah, ben ces remarques je le prends pour moi...    
Loin de moi d'être parano mais quand même.    
C'est pas le but de ce topic d'y puiser de l'information ?
J'aurais peut être pas dû poser ma question de noob - certes - mais quand on ne sait pas, faut demander, n'est-il pas ?    

C'est pas ta question qui était critiquée à priori  

Que tu crois...  
La dernière étude en date du FBI sur l'efficacité des armes de poing: http://loadoutroom.com/12077/fbi-g [...] s-science/

Pour résumer, 29 ans après la fusillade de Miami (impliquant Matix & Platt) qui avait eu pour conclusion que le 9mm Para européen était "trop faiblard", et pour conséquence l'adoption du 10mm Auto et de son calibre dérivé, le .40 S&W, ils font marche arrière pour revenir au 9mm Para.
Depuis 30 ans, les progrès des fabricants de projectiles sont tels, que tous les calibres courant, du 9mm au .45 ACP, en passant par le .40 S&W ou le .357 SIG, font jeu égal dans tous les tests de tirs qu'ils font à travers du bois, des vêtements, des pare-brises et dans des gels balistiques. Du coup, ils prennent le moins cher et le moins violent en terme de recul.
Ce qui est intéressant, c'est que le "mythe" du "stopping power" (du moins avec la faible puissance d'une arme de poing) est battu en brêche par cette étude. Ils arrivent à la conclusion que dans la majorité des cas, si le criminel touché se rendait et cessait de se battre et tirer, c'était parce qu'il savait qu'il avait été touché et qu'il voulait des soins. Il cessait les hostilités de façon consciente. Et celà bien avant l'effet de choc qu'on prête aux armes de poing, et qui n'existe pas.
Un projectile d'arme de poing ne créé donc pas de "K.O." tel que le ferait un coup de poing ou d'arme contondante.
Il faut arrêter de prêter des vertus "magiques", telles un "rayon de la mort", à un outil qui n'agit au fond pas très différemment d'un arc ou d'une fronde, sauf que l'énergie musculaire est remplacée par l'énergie pyrotechnique.

Un extrait (en anglais, comme le reste de l'article):

Psychology

The effects of pain are often delayed due to survival patterns secondary to “fight or flight” reactions within the body, drug/alcohol influences and in the case of extreme anger or aggression, pain can simply be ignored. Those subjects who decide to stop immediately after being shot in the torso do so commonly because they know they have been shot and are afraid of injury or death, regardless of caliber, velocity, or bullet design. It should also be noted that psychological factors can be a leading cause of incapacitation failures and as such, proper shot placement, adequate penetration, and multiple shots on target cannot be over emphasized. 5 Ibid.

On en trouve a combien de CZ SP1 Shadow ?  
C'est pour un pote , il a vu ce modèle d'occaz avec soit disant detente prépa etc ... comment savoir si c'est vrai ?  
 
Car j'ai un lèger doute , on lui avais deja sorti cette blaque avec sont Glock 17 j'ai vu aucune difference

Une détente préparée par l'utilisateur ça ne vaut rien financièrement, c'est tout au plus un argument de vente
Par contre une vraie prépa par un armurier connu (facture à l'appui) ça se monnaye

le Shadow vaut grosso modo 900€ neuf, en occase comme d'habitude y'a de tout, des bonnes affaires, mais aussi des vendeurs qui se touchent grave  
Edit: tarif à voir selon état de l'arme, usure, pièces détachées supplémentaires éventuelles, ainsi que le nombre de chargeurs

C'est une arme vendu par FMR
Je me méfie du patron chelou le gars

C'est une bonne boutique FMR, même si ils ont tendance à cracher sur les autres armuriers.

Bah, l'armurier chez qui on achetait le 9mm Para leur cassait tellement de sucre sur le dos que ça commençait à en devenir gênant...mais dans mon coin, les armuriers avaient tendance à médire les uns des autres...

Tu as raison, j'ai un peu trop simplifié, c'est surtout valable pour les projectiles blindés   cependant les "hollow points" en 32 ou 380 ACP ne doivent pas être légion.
J'ai lu une présentation d'une 9mm para tête creuse récente (Winchester, je crois) dans Cibles, les photos d'impacts dans du parebrise feuilleté étaient impressionnants, les projectiles actuels sont capables de pénêtrer les corps durs pour n'expenser que dans le "mou"   ...Pour la fusillade de Miami, si j'en crois ce que j'ai pu en lire, c'était une intervention passablement improvisée qui s'est terminée avec le back up perso (un "snubby" en 38 Sp.) d'un des agents (j'suis sûr que si on lui sort qu'une 2eme arme c'est pour les paranos ou les cowboys, il va vous rire au nez ou vous allonger un direct )...ça a longtemps été culturel aux USA, quand quelque chose ne va pas, on ne remets pas forcément en cause les techniques ou la formation, on passe au calibre supérieur...
Mais ce n'est pas spécialement nouveau, Jim Cirillo a réussi toutes ses interventions (plus d'une 30aine de fusillades dans les années 70-80) avec un S&W M10 (+ un Remington 870) chargé de 38 Sp. têtes creuses à haute vitesse persos (ça ne devait pas être déjà des + P ou + P + à l'époque) ce qui lui a vallu quelques bisbilles avec sa hiérarchie & même un entretient avec un psychiatre...  

peu importe qui le vend
mais en général les très bonnes affaires en occase se font auprès des particuliers, et non des pros

 
Le sav laisse vraiment à désirer .... Le gars qui tien la boutique est super cool .. mais le patron .... je l'ai déjà vu en action parler à certain clients qui ont acheté du matos la bas .... moi il me fais la même chose je l'encastre dans sont bureau
 
Si vous deviez choisir le pistolet le top pour vous c'est quoi ? En 9mm

vu que j'ai deja un glock, un USP

luger artillerie  
je me doute que c'est pas ce que tu attendais mais t'as encore le droit de préciser  

Le CZ75, allez un de la série des SP-01, histoire de changer du bon vieux B...ou un SIG-Sauer P226 (un X-Five Allround tant qu'à faire ) sinon j'aimerai quand même bien au moins prendre en main un Springfield Armory XD (HS 2000).
Les institutionnels doivent pouvoir en obtenir en Europe, je suis tombé sur le stand HS Produkt juste quand ils remballaient au dernier Milipol, je n'ai fait qu'entrevoir vite fait leurs pistolets & le VHS (enfin je les ai pris en photos à l'arrache quand même).

Attention on parle pas d'argent , exemple demain on vous propose '' le pistolet 9mm '' le top en cible celui qui propose la meilleur perf a vos yeux  sans regarder le prix

Quel serais votre choix ?

Sphinx ou SVI Infinity    
Ou eventuellement le X-Five de chez Sig Sauer

 
Un P7M13 en version spéciale IPSC, ou bien un Arsenal Strike One.

 
Je demande car mon pote a aussi un glock 17 mais il arrive vraiment pas a faire de beau carton '' forcement au lieu de dire que c'est lui il boycotte le flingue ''    
Alors FMR lui a vendu du reve avec le CZ , c'est le must blabla tu trouvera pas mieux pour le IPSC    

Bah, il y en a aussi certains à qui la détente Safe Action du Glock ne réussit vraiment pas : j'en connaissais un au club, avec des armes aussi différentes que CZ75, Beretta 92, Ruger P90 45ACP, Ruger GP100...des résultats plus qu'honorables mais vraiment médiocre avec un 17...après c'est vrai que dès le départ, il partait avec un à priori plutôt défavorable envers les armes en "plastoc" (l'a un certain âge, l'a fait le Tchad dans les années 70)...n'empêche que quand plus tard, par acquis de conscience, il a essayé le Steyr M9 d'un autre sociétaire, il a fait grosso-merdo son score habituel...

 
Sig P210.

HK USP Expert.
 

Jericho 941.

Un Lüger P-08 Artillerie en état irréprochable, ou un SIG P-210-2 (pour le TAR) ou 210-5 (pour le tir ISSF) suisse.

Quand on n'est pas bon, c'est toujours plus facile de mettre le matériel en cause plutôt que de reconnaitre qu'on n'a pas le niveau et qu'on ne s'entraine pas comme il faut. Il devrait faire quelques séances de tir à sec (au moins une cinquantaine) par jour, en condition de tir, de façon à mémoriser le bon geste technique et le reproduire en cible "en live". C'est, dans 9 cas sur 10, un problème de coup de doigt avec anticipation du recul/départ du coup qui fait qu'un mauvais tireur ne place pas ses balles là où il faut en cible.  

 
Il y avait un diagramme qu circulait sur les causes probables de groupement décentrés. L'aurais-tu, Projekyle ? Genre en bas à gauche, entre le 1 et le 5 à 7h = appréhension du recul.  
Mes premiers tirs au 9mm (PX4 Storm) c'était ça, et l'excitation de faire des gros trous hu hu hu donc j'en foutais en général partout, mais surtout en bas à gauche. Quand on est habitué à pas sortir du 8 à l'air comprimé, ou au DES, ça fait un choc.
Au bout de 500 cartouches déjà ça allait mieux. Et en faisant du tir à sec, très régulièrement, ça s'est carrément arrangé.  
Après, le départ des Glocks, c'est peut-être pas le plus simple pour commencer, surtout si on vient du 10m ou d'un 22 de compèt' avec détente à bossettes.

Bon le mois prochain je m'inscrit dans un second stand puis en juin je passe premier dedans .....

Stop les stands de merde ou tu as absolument rien le droit de faire

Même utiliser des verbes ?

 
Putain le nombre de mots que j'ai oublier    
Question ici tout le monde recup les douilles en laiton '' qui ce recharge '' ? au stand on m'appelle '' Monkey business ''  

HK P9S ?

ouais    
quitte à faire les poubelles    

 
Depuis que je suis au stand j'ai recup du 223 de marque remington en masse , du 308S&B plein de 9mm Geco '' environ 100 '' du 45ACP , du 30-06 , du 357  
Je suis toujours le dernier a partir le soir , donc une fois que tout le monde part , op je fais le tour de chaque pas de tir  

Putain plus je tir avec le Glock plus je me rend compte que la detente n'est pas simple a prendre en main    
Fais chier c'est la seul arme que je trouve jolie en 9mm  

Un Glock, joli.

tu trouves vraiment le Glock beau  
pour en posséder un je sais que c'est une arme pleine de qualité et certainement l'arme de service idéale, mais de là à dire que c'est le plus esthetique  

Ben euh oui je le trouve jolie

Le Glock je l'ai toujours trouvé moche et ce soir en le remisant au coffre je me suis surpris a me dire qu'il etait beau...
Va comprendre, Charles...

 
Kler!  

Vous avez pas de gout stout    
 
Bon dans 15 jours je vais faire une journée decouverte a un pote de boulot  
Le gars adore les armes mais le soucis c'est que sa nana   anti-arme pseudo écolo gauchiste '' blabla les armes c'est nul c'est juste pour tuer '' bref un esprit vraiment ouvert ''    
 
Donc je vais lui préparer une journée avec le président de mon nouveau club    
La dernière fois qu'il a tenu une arme c'est pendant sont service en 1996 , donc depuis rien ...
 
Donc distance 25/50/100m  
Armes dispo Marlin X7VH , 870 Remington , Mauser 98K , Mosin nagant et mon président me passe sont Colt 1911 et sont M1 Garand  
 
Je pense que pour une session decouverte c'est pas mal   enfin moi j'aurais bien aimée avoir la meme chose quand j'ai debarquer au stand la première fois