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Auteur Sujet :

Topic des surdoués, HP et autres zèbres

n°67397184
tyua
Posté le 07-12-2022 à 11:47:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
un gamin avec ses copains dans un environnement stable, capacitant et bienveillant
là l'enfant a été perturbé par une réorganisation
j'ai bon ?

mood
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Posté le 07-12-2022 à 11:47:43  profilanswer
 

n°67473885
tarpan66
Posté le 16-12-2022 à 19:21:20  profilanswer
 

Bon.
 
A l'occasion d'un bilan ortho pour "dyslexie" à l'initiative de l'enseignante, voilà t'y pas que l'ortho nous annonce que notre deuxième est très certainement hp hétérogène elle-aussi…  
Faut qu'on la fasse tester, et qu'on lui fasse aussi un bilan de dyscalculie, et neurovisuel…  :sol:  
 
Quelle famille j'vous jure…  :sarcastic:


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67475527
true-wiwi
Posté le 17-12-2022 à 09:05:16  profilanswer
 

Depuis quand les orthophonistes sont spécialisés dans ce genre de diagnostic ?


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°67476316
tarpan66
Posté le 17-12-2022 à 12:45:28  profilanswer
 

J'imagine qu'en 40 ans de carrière à voir défiler des milliers d'enfants et en travaillant en collaboration avec le CMP, elle doit avoir une "petite" expérience en la matière… tu crois pas ?
 
J'ai pas dit qu'elle était spécialisée dans le diagnostic non plus hein, juste que tout ce qu'elle a pu observer en 1h de test ortho, lui fait penser à bcp d'autres cas qu'elle a vu qui se sont révélés HPI, des "faisceaux d'indices" si tu veux…
 


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67476331
true-wiwi
Posté le 17-12-2022 à 12:47:16  profilanswer
 

"nous annonce que notre deuxième est très certainement"
 
Ça laisse peu de place au doute quand même.
 
Après c'est clair que je dis pas que son expérience pourra clairement mettre en lumière ce genre de diagnostic mais ça reste à confirmer avec quelqu'un dont c'est le métier.


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°67476368
tarpan66
Posté le 17-12-2022 à 12:53:39  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

très certainement
Faut qu'on la fasse tester


 
C'est pourtant dit…
 
Elle présume fortement que. (ne pose pas un diagnostic)
Elle nous redirige vers le professionnel spécialisé en la matière.
 
Que peut-on lui reprocher là :??:
 
(je n'ai peut-être pas suffisamment été clair sur le fait que c'est elle qui nous envoie la faire tester)


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67478421
Profil sup​primé
Posté le 17-12-2022 à 19:19:15  answer
 

Moi ce qui me choque le plus, c'est l'utilisation de l'expression "voilà t'y pas que" :o


Message édité par Profil supprimé le 17-12-2022 à 19:19:41
n°67478872
tarpan66
Posté le 17-12-2022 à 21:02:33  profilanswer
 

Pourquoi :??:
Tu as du mal à concevoir que l'on puisse intégrer à son discours des éléments de langage d'autres niveaux (empruntés à d'autres personnes voire régions) pour donner une coloration particulière ?
Faut pas se formaliser pour si peu kômême :)


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67481938
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2022 à 09:49:42  answer
 

tarpan66 a écrit :


Tu as du mal à concevoir que l'on puisse intégrer à son discours des éléments de langage d'autres niveaux (empruntés à d'autres personnes voire régions) pour donner une coloration particulière ?


Non, juste que je trouve pas ça joli [:michel_cymerde:7]

n°67481943
tarpan66
Posté le 18-12-2022 à 09:50:53  profilanswer
 
mood
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Posté le 18-12-2022 à 09:50:53  profilanswer
 

n°67483475
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2022 à 14:23:35  answer
 

Tu as du mal à concevoir que l'on puisse intégrer à son discours des éléments de langage d'autres niveaux (empruntés à d'autres personnes voire régions) pour donner une coloration particulière ?
 
:o

n°67507845
jp_math54
Posté le 21-12-2022 à 00:43:14  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :


Ça laisse peu de place au doute quand même.
Après c'est clair que je dis pas que son expérience pourra clairement mettre en lumière ce genre de diagnostic mais ça reste à confirmer avec quelqu'un dont c'est le métier.


 
Après, quand tu commences tes phrases par "Après"...
 
Si tu admets qu'il existe des HP*...
Tu dois pouvoir comprendre que malgré tous tes efforts, il n'y aura pas toujours quelqu'un pour te suivre, te diagnostiquer, et t'aider selon ton bon vouloir...
Si tu es capable de me donner le nom du métier reconnu par tous qui peut formuler ce genre de diagnostic sans que ce ne soit discutable ni par les professionnels en contact avec l'enfant, ni par les proches, je signe.  
:)  
 
J'ai fait beaucoup de métiers, et les gens qui avaient une vraie expérience l'exprimaient toujours depuis le terrain.
Je ne doute pas que ce soit le cas pour ces problématiques...
 
Sinon, vu des gens "normaux", tout ça reste de la branlette de gens qui se croient supérieurs ou qui projettent leurs rêves de grandeur sur des enfants qui n'ont rien demandé.
Il faut faire attention à ne pas leur donner entièrement raison.

n°67508154
true-wiwi
Posté le 21-12-2022 à 07:51:20  profilanswer
 

Mettons le métier le plus à même et reconnu par la communauté scientifique.

 

La notion d'HP en elle même ne fait pas consensus effectivement.


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°67602751
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 08-01-2023 à 11:27:25  profilanswer
 

Le haut QI est-il un facteur de risque pour les troubles mentaux ?
...non.  :)  
Mais pour la myopie, oui.  [:mr_babou]  
https://scilogs.fr/ramus-meninges/wp-content/blogs.dir/154/files/HQI1.png
https://scilogs.fr/ramus-meninges/wp-content/blogs.dir/154/files/HQI2.png

n°67602899
moustacko
Posté le 08-01-2023 à 12:04:45  profilanswer
 

:lol:  
 
Du coup, quelle sont les pistes avancées pour expliquer cet écart concernant la myopie et les allergies ?

n°67603209
Filob
Posté le 08-01-2023 à 13:28:57  profilanswer
 

J'ai pas lu l'article mais les * c'est pas les tests de significativité?
 
Dans ce cas y'a que isolation sociale et stress post traumatique qui sont significatifs, les autres non donc pas d'impact sur la myopie.
 
Si ce n'est pas ça et qu'il n'y a pas de test, ça vaut rien anyway comme étude :o


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°67604123
QNTAL
En vert et contrepet
Posté le 08-01-2023 à 16:31:12  profilanswer
 

D'après l'auteur, il y a eu d'autres études qui indiquaient une possible plus grande prévalence de la myopie chez les HQI, même si ça reste non significatif malgré la taille de leur échantillon.  
Hypothèse perso : plus de lecture dans l'enfance (cause connue de la myopie) pour les HQI ?

n°67604165
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 08-01-2023 à 16:41:07  profilanswer
 

PTSD pour mégenrage et autre triggered = QI à deux chiffres.
 
On le soupçonnait déjà très fort, c'est bien qu'une étude le confirme.

n°67604424
moustacko
Posté le 08-01-2023 à 17:44:12  profilanswer
 

QNTAL a écrit :

D'après l'auteur, il y a eu d'autres études qui indiquaient une possible plus grande prévalence de la myopie chez les HQI, même si ça reste non significatif malgré la taille de leur échantillon.
Hypothèse perso : plus de lecture dans l'enfance (cause connue de la myopie) pour les HQI ?


J'avais entendu parlé, il y a quelques années, d'une augmentation des cas de myopie en Chine qui serait expliquée par beaucoup de lectures des gosses dans de mauvaises conditions d'éclairage, notamment le manque de lumière naturelle, à cause des l'étude intensive des mioches dès le plus jeune âge.

 

Sinon pour info, je suis issu d'une fratrie de 6, 6 myopes.
2 groupes, myopie moyenne/forte ou très forte, pas de myopie chez les parents.

 

Plus que la lecture dont on n'a jamais abusé (quoique c'est difficile à évaluer), en tout cas relativement peu de lecture dans mon cas, encore aujourd'hui  :pfff: , je soupçonne plutôt la téloche, dont pour le coup on a tous abusé de ouf.

 

On a tous porté commencé à porter des lunettes quasi au même moment, malgré les différences d'âges (à 7 ans dans mon cas, je ne voyais pas au tableau de loin).

 

Ça fait pas forcément avancer le schmilblik mais bon... :d

n°67625834
raph0ux
Amateur de PC
Posté le 11-01-2023 à 19:12:14  profilanswer
 

Donc en gros tout ça pour dire que ça n'a absolument aucun rapport, malgré une taille tout de même conséquence de l'échantillon (quoique, ils sont tous Britanniques...)


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Topic A/V : Clavier Corsair K65 /// Poussette Trio Peg Perego
n°67641907
Filob
Posté le 14-01-2023 à 03:34:13  profilanswer
 

Est ce que vous connaissez des sources accessible à une enfant de 9 ans pour expliquer le HPI?  
 
J'ai tellement l'impression de me prendre les pieds dans le tapis quand j'en parle à ma fille ><  
 
On a eu le bilan de la psy qui la voit depuis un mois et demi, j'ai bien aimé sa façon de vulgariser, genre "elle a 11 ans dans sa tête mais 6 ans dans son cœur", mais j'ai toujours peur de mal m'exprimer.


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°67641928
djullz
Let's have some fun !
Posté le 14-01-2023 à 04:45:16  profilanswer
 

Alors pas de source particulière mais dis lui que tu crains de mal t'exprimer et que tu devrais peut être reexpliquer car tu n'auras pas forcément les bons mots. Qu'en tout cas, tout ce que tu veux lui dire est bienveillant.

 

Bref, comme si tu parlais à une adulte.

 

C'est ce que j'ai l'habitude de faire avec mes filles et ça se passe bien. De manière générale, je ne leur parle pas comme à des enfants mais comme à des adultes en devenir et pour l'instant c'est plutôt fructueux.


---------------
_______
n°67641999
tyua
Posté le 14-01-2023 à 07:39:50  profilanswer
 

Le plus important c'est de lui parler et d'expliquer du mieux que tu peux, d'être dans le dialogue. T'inquiète elle comprendra. Pas hésiter à la recadrer si elle s'enflamme, il n'y a rien de pire que la jalousie des camarades.

n°67643163
true-wiwi
Posté le 14-01-2023 à 12:58:45  profilanswer
 

djullz a écrit :

Alors pas de source particulière mais dis lui que tu crains de mal t'exprimer et que tu devrais peut être reexpliquer car tu n'auras pas forcément les bons mots. Qu'en tout cas, tout ce que tu veux lui dire est bienveillant.

 

Bref, comme si tu parlais à une adulte.

 

C'est ce que j'ai l'habitude de faire avec mes filles et ça se passe bien. De manière générale, je ne leur parle pas comme à des enfants mais comme à des adultes en devenir et pour l'instant c'est plutôt fructueux.


 [:moonblood19:3]  [:moonblood19:3]


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Sullen and bored the kids play and in this way they wish away each day...
n°67643267
Filob
Posté le 14-01-2023 à 13:22:57  profilanswer
 

tyua a écrit :

Le plus important c'est de lui parler et d'expliquer du mieux que tu peux, d'être dans le dialogue. T'inquiète elle comprendra. Pas hésiter à la recadrer si elle s'enflamme, il n'y a rien de pire que la jalousie des camarades.


 
C'est clairement pas son genre :D
 
Pour le reste on parle beaucoup depuis toujours et au fond je sais bien que c'est pas si pire ce qu'on lui explique (et évidemment qu'on lui parle assez adulte, vu son profil de toute façon c'est la base), mais n'empêche que je ne vais pas lui faire livre un bouquin pour adultes sur le sujet quoi :o


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°67643444
tarpan66
Posté le 14-01-2023 à 13:58:20  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Bon.
 
A l'occasion d'un bilan ortho pour "dyslexie" à l'initiative de l'enseignante, voilà t'y pas que l'ortho nous annonce que notre deuxième est très certainement hp hétérogène elle-aussi…  
Faut qu'on la fasse tester, et qu'on lui fasse aussi un bilan de dyscalculie, et neurovisuel…  :sol:  
 
Quelle famille j'vous jure…  :sarcastic:


 
Tiens, hier c'était un bilan orthoptiste (pour vérifier la mobilité, la stratégie visuelle, un souci d'accomodation, bilan neuro-visuel…) et à la fin de la première partie (à devoir trouver des intrus dans des groupes de dessins, à la fin c'est chiadé, j'avais du mal à trouver certains :o) , l'orthoptiste me demande ce que ça donne au niveau du langage/vocabulaire, je lui dit qu'on n'a pas vraiment de référentiel parce que sa sœur, et elle conclut par : vous devriez la faire tester car au vu de ses réponses, du temps de réponse et sa façon de le faire, je soupçonnes qu'elle soit hp aussi
 
J'en ai parlé à sa maîtresse : ah bon ? j'ai rien remarqué
Forcément avec une dyslexie, potentiellement un problème de vue voire une dyscalculie, elle est loin de briller en français et math  [:piranhas1]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67643796
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2023 à 15:18:21  answer
 

HP aussi, la version remastérisée du HPI

n°67644457
_Lahoma_
Posté le 14-01-2023 à 18:14:51  profilanswer
 

Ceux à qui le bilan a apporté des réponses ou des éclaircissements, vous aviez posé des questions au psy lors du dernier RDV ?

Message cité 3 fois
Message édité par _Lahoma_ le 14-01-2023 à 18:15:05
n°67644492
the_blob
Posté le 14-01-2023 à 18:23:44  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Depuis quand les orthophonistes sont spécialisés dans ce genre de diagnostic ?


 
€€€

n°67644803
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2023 à 19:28:23  answer
 

_Lahoma_ a écrit :

Ceux à qui le bilan a apporté des réponses ou des éclaircissements, vous aviez posé des questions au psy lors du dernier RDV ?


 
Non, je pose jamais de questions (a des gens). Pour le bilan de ma fille fin novembre j’ai juste commenté intérieurement :o

n°67644925
Filob
Posté le 14-01-2023 à 19:52:45  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Ceux à qui le bilan a apporté des réponses ou des éclaircissements, vous aviez posé des questions au psy lors du dernier RDV ?


 
Pas trop, par contre il m'avait fait 2 remarques sur la façon dont j'ai passé les épreuves et ce que ça révélait sur mon fonctionnement, les 2 très très vraies et qui m'eclairent encore aujourd'hui :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°67645054
djullz
Let's have some fun !
Posté le 14-01-2023 à 20:21:00  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Ceux à qui le bilan a apporté des réponses ou des éclaircissements, vous aviez posé des questions au psy lors du dernier RDV ?

 

Alors pour ma part, j'ai soulevé les questions lors de l'entretien préliminaire et la restitution y a répondu avec bien sûr des éléments supplémentaires.


---------------
_______
n°67645927
_Lahoma_
Posté le 14-01-2023 à 23:13:58  profilanswer
 


Merci pour ta participation :o
 

Filob a écrit :


 
Pas trop, par contre il m'avait fait 2 remarques sur la façon dont j'ai passé les épreuves et ce que ça révélait sur mon fonctionnement, les 2 très très vraies et qui m'eclairent encore aujourd'hui :jap:


Cool ! Moi j'ai pas eu cette impression :D
Ça sera ptet en décalé :o

djullz a écrit :


 
Alors pour ma part, j'ai soulevé les questions lors de l'entretien préliminaire et la restitution y a répondu avec bien sûr des éléments supplémentaires.


Ok, merci !

n°67646056
Profil sup​primé
Posté le 14-01-2023 à 23:50:00  answer
 

_Lahoma_ a écrit :


Merci pour ta participation :o
 


T'as pas commenté intérieurement pour le coup

n°67646060
_Lahoma_
Posté le 14-01-2023 à 23:51:05  profilanswer
 


Je commente tout fort moi :D
Ça fait de l'animation :o

n°67646204
Filob
Posté le 15-01-2023 à 01:04:21  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Je commente tout fort moi :D
Ça fait de l'animation :o


 
Du coup tu viens de faire le test?
Tu as trouvé ça intéressant ?  
 
J'ai relu les conclusions du mien hier après le RDV avec la psy de ma fille qui a fait remonter des trucs, j'ai encore noté un truc que j'avais pas tilté les fois d'avant  :pt1cable:


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Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°67646945
_Lahoma_
Posté le 15-01-2023 à 11:07:46  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Du coup tu viens de faire le test?
Tu as trouvé ça intéressant ?  
 
J'ai relu les conclusions du mien hier après le RDV avec la psy de ma fille qui a fait remonter des trucs, j'ai encore noté un truc que j'avais pas tilté les fois d'avant  :pt1cable:


J'ai passé le test fin décembre et j'ai eu le RDV de bilan hier, mais elle doit m'envoyer les conclusions par mail. Elle m'a surtout montré les résultats chiffrés hier pour chaque partie du test.
 
J'ai trouvé le test intéressant dans le sens où j'ai senti où je me trouvais en difficulté : bafouillages… sur les parties « langage » et intense réflexion sur celles type puzzle ou quand il fallait retenir des séries de chiffres. J'ai été relativement lente sur une épreuve de traitement. Elle ne m'en a rien dit, mais je pense que je privilégiais le fait de ne pas faire d'erreur à la vitesse d'encodage. Je ne sais pas ce que ça signifie du coup. Il faudrait un autre RDV pour poser des questions :o
 
Il y a des parties où j'étais plus à l'aise également.  
 
Mais je m'attendais à avoir des révélations et ça n'a pas trop été le cas. Je ne sais pas encore si je suis déçue ou pas :D
Ptet que la relecture des conclusions m'apportera d'autres trucs.

n°67646989
tarpan66
Posté le 15-01-2023 à 11:18:08  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

quand il fallait retenir des séries de chiffres.  
J'ai été relativement lente sur une épreuve de traitement. Elle ne m'en a rien dit, mais je pense que je privilégiais le fait de ne pas faire d'erreur à la vitesse d'encodage.


Retenir des séries de chiffres ça s'entraîne, le QI peut donc s'améliorer ? :o
Tu a fais le choix de privilégier un faible taux d'erreur à la vitesse… donc tu aurais pu aussi choisir l'inverse… du coup le QI serait aussi une histoire de choix tactique ? :o
 
Si tu t'étais entraînée spécifiquement pdt plusieurs semaines et que tu avais fait d'autres choix, ton résultat aurait été différent… (sans même parler de ton état émotionnel du moment)
 
Quand on voit que certains considèrent le chiffre obtenu comme une preuve absolue, quasiment sacrée… (et qu'ils méprisent les QI=129  [:d_omi] )
 
 
(Je prend juste ton récit comme exemple, rien de personnel hein ;) )


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67647039
_Lahoma_
Posté le 15-01-2023 à 11:31:01  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :


Retenir des séries de chiffres ça s'entraîne, le QI peut donc s'améliorer ? :o
Tu a fais le choix de privilégier un faible taux d'erreur à la vitesse… donc tu aurais pu aussi choisir l'inverse… du coup le QI serait aussi une histoire de choix tactique ? :o

 

Si tu t'étais entraînée spécifiquement pdt plusieurs semaines et que tu avais fait d'autres choix, ton résultat aurait été différent… (sans même parler de ton état émotionnel du moment)

 

Quand on voit que certains considèrent le chiffre obtenu comme une preuve absolue, quasiment sacrée… (et qu'ils méprisent les QI=129  [:d_omi] )

 


(Je prend juste ton récit comme exemple, rien de personnel hein ;) )


Je ne suis pas comment est calculé le résultat à l'épreuve d'encodage (si on compte le nombre d'erreurs, le nombre de caractères jusqu'à la première erreur, le pourcentage d'erreurs…). En fait, je ne demandais ptet pas assez ou alors c'est fait pour être opaque :o

 

Le but du test est d'être réalisé sans s'entraîner. À moins de vouloir se mentir sur le résultat.
Et perso, j'ai pas envie de me faire chier à m'entraîner à retenir des suites de chiffres ou à encoder des trucs [:afrojojo]

 

Pour le truc du QI de 129, ya une intervalle de confiance de toute façon https://www.labouret.net/tests-qi/r [...] 20globale.

Message cité 1 fois
Message édité par _Lahoma_ le 15-01-2023 à 12:01:30
n°67647140
tarpan66
Posté le 15-01-2023 à 11:59:59  profilanswer
 

Oui oui, mais certains aiment bien défendre une sorte d'idéal de caste :o


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[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°67647151
_Lahoma_
Posté le 15-01-2023 à 12:03:40  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Oui oui, mais certains aiment bien défendre une sorte d'idéal de caste :o


T'as passé un test/bilan ?
Ça mesure bien la capacité à réussir à un test de QI :o

 

Mon mec l'a passé en mars dernier et ses résultats étaient très hétérogènes. La neuropsychologue a dit que le QIT n'était pas calculable.
Elle lui a expliqué quelques particularités liées à l'hétérogénéité des résultats au moins :D


Message édité par _Lahoma_ le 15-01-2023 à 12:04:27
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