Reprise du message précédent :

Il te manipulait comment ?

Harley, si tes horaires sont annualisés et que tu récupères / pointes :  
 
- l'attitude de ton boss peut se comprendre (sur les horaires imposés/demandés)  
 
- c'est un gros lourd (au mieux) sur son comportement
 
- faire la gueule est sans doute un bon moyen de lui faire comprendre qu'il est lourd
 
 
mylife
Perso, j'ai une équipe d'une dizaine de personnes ( je suis adjoint au chef) , et là, je commence à saturer : en deux ans j'ai fait rattraper à l'équipe 1 an de retard en optimisant le taf à mort (vraiment, pas le topic), en alternant optimisation de process, élimination du taf qui sert à rien et mise de mains dans le cambouis quand ya une urgence .  
Là le chef s'est barré donc je me retrouve à faire l'intérim du chef + mon taf . J'ai fait du bon boulot, le taf tourne bien, mais je sens venir gros comme une maison que je vais pas avoir le poste du chef en définitif. (après la haute hiérarchie est pas chienne, j'ai eu 2 promotions avec un quasi doublement de salaire en 3 ans* + prime spéciale pendant la durée ou je fais le taf d'adjoint + chef).  
 
Du coup je pense déjà postuler sur un poste sans aucune responsabilité @35h, et les laisser avec le taf se démerder (personne dans ma cogip ne comprend réellement le taf que je fais - sauf mes anciens n+1 qui sont devenus des n+2 - , faut 1 an en tuilage et sans doute 4-5 ans en autoformation pour un nouveau responsable se mettre à niveau).
/mylife
 
*néanmoins, la fille aux gros seins qui sait rien foutre est passée avant moi quand même , monde du BTP powaa.  
 

pics

Vous avez déjà vécu une situation où on vous a embauché pour un poste avec une mission précise mais doucement, au bout d'un an ou deux, vous vous retrouvez à faire un taf qui n'est plus du tout ce qui est prévu ni véritablement en adéquation avec vos compétences ?
 
Je bosse depuis 3 ans sur un projet que je qualifierai de merde (pilotage à vue, études à faire à l'arrache, déplacements inutiles pour réunions inutiles, ...). Forcément les budgets fondent et d'une fonction de manager/superviseur, je dois faire en plus le taf d'un technicien (alors que je n'ai pas le bagage technique nécessaire, donc avec le lot d'erreurs et approximations qui vont avec )
 
Ça me bouffe le moral, avec la sensation de ne pas être à ma place, et la peur de se faire mettre dehors n'importe justement à cause de cette incompétence technique
 
J'ai alerté la hiérarchie, eu droit aussi à une mise au point franche des deux côtés au mois d'octobre. J'attends toujours que des mesures soient prises... Je cherche ailleurs mais peu d'offres dans la règion. J'vais tenter une reconversion mais qui est difficile à préparer en restant en poste.
En attendant je serre les dents

 
Le topic concerné prodigue des conseils pouvant servir, aussi, à optimiser le*vrai* travail  

 
C'est peut-être une idée con, mais tu leur as demandé une formation sur les points techniques qu'il te manque?

send

 
je fus un des tôliers dudit topic, avant d'entrer en phase multiplication du salaire par 2   . Donc j'ai mis en oeuvre (et fait partager d'ailleurs) une part de mon expérience en vraie    et en vraie   opti.

Non. Tout simplement parce que ça ne m'intéresse pas de me spécialiser là dedans.  
Et ce n'est pas ce pourquoi j'ai rejoint cette boite.

C'est une réponse très claire. Est-ce que c'est aussi clair aussi pour ta hiérarchie?
 
Si oui, j'ai bien peur qu'effectivement, trouver ailleurs soit la seule solution...

 
Je sais, je sais      
 
Moi aussi un saut assez important niveau salaire donc moins d'opti à partager en TT

Si j'avais une équipe qui tienne la route, j'aurais au moins l'impression de faire au mieux. Là, on me refourge le boulet de la boite    qui de par sa fonction devrait répondre au besoin technique, mais qui est très loin d'être au niveau... Résultat, c'est moi qui prend et qui essaie de faire son taf
 
Mon envie de ne pas devenir expert dans le domaine, je l'ai clairement exprimé. Mon N+1 l'a compris (mais il s'écrase vis a vis de la hierarchie), mon N+2 partiellement (mais ça l'emmerde parce qu'il ne peut pas se permettre de me sortir du projet car personne n'a le profil pour reprendre derrière).
 
Ça fait plus d'un an que je cherche à côté, sans succès. A cause du nombre limité d'offres surtout.
En RP, ça ferait lgtps que j'aurais démissionné et trouver un poste pendant mon préavis. Ici, je ne peux pas me le permettre.
 
Au taf, je me laisse porter, de faire au mieux ce que je sais faire, et attends la claque qui ne va pas tarder à arriver /:

A te lire, j'ai l'impression que tu ne risques pas grand chose à lever le pied: Ta "peur de se faire mettre dehors n'importe quand justement à cause de cette incompétence technique" ne me semble pas justifiée au regard de ta situation.

drap

Oui, j'ai eu le cas dans différents sens. Vers un poste moins qualifié donc avantageux niveau salaire mais ennuyeux et risque de perte de compétence. Vers un poste différent qui ne m'intéressait pas mais bon, il faut être flexible et savoir s'adapter. Et vers un poste plus qualifié où je passais pour un con vis-à-vis des clients qui me prenaient pour un interlocuteur compétent

Je vois mal comment on pourrait te reprocher de ne pas avoir des compétences qui ne sont ni sur ton contrat de travail, ni sur ton profil de poste

Hello,

Je ne sais pas si je suis sur le bon topic, mais je me permets de C/C une question posée ailleurs

Question pauvre du travail.

Je suis en "négociation" pour un poste "Responsable Marketing" dans l'automobile, dans une région un peu paumée.
J'ai demandé un statut cadre (pour le volume de travail) à 25K€.
En discutant j'ai senti les recruteurs glisser tranquillement sur le "prime de 2000€ si le salaire ne dépasse pas 1,3x le SMIC"
C'est de bonne guerre et l'entreprise fait moins de 200 salariés.

Je sens donc venir grosse comme une maison le coup du 22,8K€ (qui a dit pauvre au fond là, je l'ai entendu !).
Sauf qu'à ce niveau, un statut cadre n'a aucun intérêt si ce n'est celui de se faire taxer la gueule plein pot et avoir un net digne d'un SMIC.
L'idée est de négocier le statut agent de maitrise avec des avantages en nature (véhicule, carte gasoil, etc.)
J'ai mes raisons de chercher dans ce coin, notamment la possibilité d'être logé gratos et mettre quasiment 1K de côté tous les mois, c'est non négligeable.

Ma question est que je cherche la durée de temps de travail pour un statut agent de maitrise dans la convention collective :
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=29990101
Mais je ne trouve pas…Ou cherche mal c'est possible aussi.

Un petit coup de patte ou des conseils sur la négo (premier "vrai" job inside) sont les bienvenus.

Le statut cadre, je trouve la réponse lambda dans la convention collective, de "La durée journalière de travail ne peut excéder 10 heures, la durée hebdomadaire de travail ne peut excéder 48 heures sur une semaine et 42 heures en moyenne sur une période de 12 semaines consécutives"

Merci pour l'aide.

 
si tu ne veux pas partir, et qu'ils le savent, ils n'ont aucune raison de t'augmenter en fait

 
et j'ai l'impression que çà se fait de plus en plus.
on augmente juste ceux qui risquent de partir et qu'on souhaite garder.

Il faut que tu regardes dans la partie "salaires" les grilles minimales (visiblement dans cette convention, elles sont sur la base de 35h).

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0031260361

Je vois 1 729€ brut / mois pour un agent de maîtrise, et 2103 € pour un cadre (après il faut regarder la classification pour vérifier que tu as bien droit à cet échelon, le "statut cadre" en tant que tel ne veut pas dire grand chose).

Pour la durée hebdomadaire de travail : soit tu es aux 35h avec éventuellement des heures sup' majorées, soit tu peux avoir un autre forfait (heures sur l'année, ou forfait jour). Je ne vois pas dans la convention des grilles de salaires particulières en cas de forfait (par exemple dans la métallurgie, la grille de salaire mini pour un forfait jour est bien supérieure à celle pour 35h).

Moi je vois même plutôt laisser se barrer le mec qui réclame une augment' , plutôt que de risquer voir se créer une forme de solidarité au sein de l'entreprise qui pourrait mener à d'autres demandes, voir des demandes générales.
 
Sauf pour les postes de niche où personne comprend comment le taf qui est fait est fait (souvent des profils qui ont une double triple voire quadruple expertise).
 
Oui, je suis du genre à envoyer en prod une version sans commentaires du codage (le code n'est qu'un moyen du taf, vraiment pas la finalité) .

 
bah c'est normal.
 
si tu veux pas le garder, t'as pas envie de l'augmenter
si tu veux bien le garder mais qu'il veut pas partir, t'as pas besoin de l'augmenter.
 
le pognon c'est pas gratos, les augment pour le plaisir, y a pas spécialement de raison de se les infliger pour une boite

Merci pour les infos sur les grilles minimales, c'est très intéressant, je n'avais pas trouvé ça en téléchargeant la CC complète. Mais quelque part, ça a l'air logique puisqu'il me semble que c'est dans une annexe.
Là dessus ok, je tombe donc théoriquement, en tant que cadre, à un salaire mini mensuel brut de 2103€.
 
J'ai droit au statut cadre vu que j'ai seulement 2 ans d'XP en alternance et un B+5. Donc niveau I.A ou I.B ?
 
Et là je tombe sur "Coefficient hiérarchique minima"
Je n'arrive pas à le trouver pour l'automobile
Je présume que ce coefficient influence sur la rémunération ? Mais sur quoi d'autre ?
http://gestion-paie.comprendrechoi [...] et-salaire
 
Autre question, en statut agent de maitrise, comment me classer ?
http://services-automobile.fr/uplo [...] %20bis.pdf
Sachant que comme précisé, j'ai seulement 2 ans d'XP en alternance et un B+5, et c'est pour un poste de Responsable Marketing, donc avec le cadre dirigeant (chef des ventes ou plutôt même le président du groupe) en dessous de moi ?
Correspondance RNQSA :
http://www.anfa-auto.fr/rnqsa/index

Pour moi c'est un échelon 23 ou 20, mais encore une fois, j'ai besoin d'éclairage.
 
/désolé pour le pavé
/désolé pour les questions

 
   
 
tu sais ce qu'il te reste à faire si tu veux gagner plus  

 
Faut nuancer. Mon rôle est de contrôler/superviser/organiser le travail d'une équipe de techniciens. Je dois donc avoir un "vernis" technique suffisamment épais pour valider. Ce que je considère avoir jusqu'à un niveau de détail qui me semble suffisant.
Si la hiérarchie considère que ce niveau de détail n'est pas suffisant, elle peut me mettre à la porte au motif "d'insuffisance professionnelle", ça se fait beaucoup chez nous...
Mais je dois effectivement prendre trop à cœur les erreurs commises par l'équipe et j'ai tendance à prendre pour moi seul des reproches qui s'adressent à tout le monde. Faut que je prenne plus de recul.

Les salariés ne sont pas des machines. Si un mec s'arrache pour finir le job hors des limites de ses attributions, que l'entreprise en tire un profit conséquent et qu'il ne touche ni prime ni augmentation, faudra pas compter sur lui la prochaine fois...

+1
Enfin, visiblement c'est difficile à comprendre pour certains dirigeants de société.
Par exemple, dans mon ancienne cogip, on avait un objectif financier à atteindre chaque mois.
On s'est démenés comme jamais pour atteindre cet objectif, et on l'a explosé (alors qu'on en était loin l'année précédente).
Résultat : en voyant ça, les dirigeants ont augmenté notre objectif

Mes ex-collègues devaient toucher une prime, mais elles n'en n'ont aucune nouvelle pour l'instant, ils vont trouver le moyen de la leur sucrer sous prétexte que "la marge était pourrie", alors que c'était la direction qui négociait des prestations au rabais ²

 
Grève du zèle !

 
+1    
 

 
Comme dit plus haut, si tu analyses ta situation, simplement en relisant tes messages, tu t'aperçois que tes employeurs n'ont ni envie, ni intérêt a ton départ pour quelque insuffisance technique que ce soit.
 
Tu peux donc te permettre de lever le pied et chercher ailleurs sans crainte.
 
Relis juste tes propres messages, tu y as donné au moins 3 arguments béton.

Si c'était ça encore à la limite je pourrais dire que ça va. Mais la politique RH des cogips françaises est bien plus mongole que ça.

En gros une RH de cogip est contente quand un mec s'en va, et ce indépendamment de sa valeur (valeur dont elle n'a strictement aucune idée). En revanche elle ne prendra aucune action dans un sens ou dans l'autre pour un mec qui ne bosse plus, n'a plus de motiv, plus d'augment, mais est déjà assez haut pour être tranquille et vivre pépère. Alors que pour un chef d'équipe le deuxième est en fait bien plus problématique que le premier. Un mec bon qui se barre ce n'est pas si grave pour une grosse structure (d'où le pouvoir de négociation très faible de l'employé, car le discours de la RH c'est "s'il est pas content il a qu'à se barrer" ), l'équipe serre les fesses pendant 6 mois, les autres se mangent sa charge de travail sans être payés pour, et ça se tasse. Un mec qui reste et n'en branle plus une ça coûte beaucoup plus cher.

 
Oui un mec qui se barre son taf est reporté le temps du recrutement (de quelques jours à plusieurs mois en fonction du poste) sur les n- ou n= , alors qu'un mec qui se met à plus rien branler en poste, le problème c'est pour le n+.
 
Sinon discours de mon ancienne directrice générale (à la tête de 2500 personnes ), lors de ses voeux au personnel "Votre évolution de carrière peut et doit s'envisager à l'extérieur de la cogip' "  
 
Le ton fut donné.
 
Remarquez le nouveau, c'est quand même mieux, il nous met carotte sur carotte et vient de s'afficher (au sens premier du terme) à peu près   comme ça avec en légende "Merci".

 
Salut à tous,
 
Même s'il ne m'a pas dit que c'était pour cela, N+2 doit m'appeler d'une minute à l'autre pour sans doute me dire que j'ai pas le poste.  
 
J'vous tiens au jus . . .
 
Putain, s'il m'annonce ça un vendredi à 17h00, c'est vraiment pas cool. Il pourrait me le dire le lundi matin.

Alors ?

DMC  
 
Reste à savoir si ce sera celle qui ne s'entend pas avec son nouveau chef à qui je pourrais potentiellement prendre le poste (et qui connait un peu de job) ou celle qui vient d'un endroit pourri de la cogip , sort d'arrêt pour dépression et ne connait rien au poste (elle, elle encadrait même pas ) . Mais dont le mari est dirlo d'une cogip "amie" et ancien de la cogip.  
 
Bref, week-end de merde, somme toute.  

 
 
Je comprends tout à fait que pour un premier boulot on veut faire les choses comme il faut, se renseigner avant, faire attention à ne pas se faire avoir mais tu t'apercevras qu'il y a souvent un écart important entre la théorie et la pratique.
 
Pour avoir bossé plusieurs années en marketing, voici mon avis :  
 
Le "monde du marketing" est assez difficile, énormément de personnes sont intéressés par ce secteur provoquant un très grand nombre de candidats par rapport aux offres. Et bien évidemment les entreprises usent et abusent dans les propositions de stage en marketing et propose des salaires assez bas si tu n'es pas une fonction commerciale (essentiellement les chefs produits).
 
En te proposant 2 000€ brut par mois, ils t'offrent 500€ de plus que le smic mensuelle, donc avec ton bac+5 et 2 années d'études, tu vas gagner 375€ de plus qu'une personne sans diplôme bossant au MacDo.
C'est bien, mais pas suffisant
 
Donc pour toi le seul intérêt est de te faire de l'expérience dans ce domaine et rechercher un autre job payé dans la moyenne pour ton niveau d'études et expérience à savoir au moins 30K€ par an.
Tout le coté "statut", "horaire","prime" c'est vraiment secondaire dans ton cas car dis-toi que l'entreprise peut faire a peu près ce qu'elle veut avec ce type de poste. "Responsable marketing" est un terme suffisamment vague pour y inclure tout et n'importe quoi.
Tu peux être aussi bien agent de maitrise, que cadre ou directeur, ta formation te permet de rentrer (en tout cas légalement) dans toutes ces cases.
 
Si en plus tu es logé gratuitement sur place, tu prends le job et dès les premiers mois tu commences à chercher ailleurs ; en tant que jeune diplômé ta plus grande force devrait être ta mobilité et il ne faut pas hésiter à en abuser tant que tu peux.
 
 
Voilou, je te souhaite bon courage et n'hésite pas si tu as d'autres questions