Reprise du message précédent :

 
ca fait déjà un bon paquet d'année qd meme.. et les relations ont qq peu évolué depuis, donc difficilement comparable.. (je pense pas que la société créeait des frustrés a cause de la pub à cette époque)

Ca vaut ce que ca vaut (désolé je ne bosse pas dans une bibliotheque)
 
http://pages.infinit.net/jade20/biblio/prostitu.htm
 

 
C'est ce que je souhaite, c'est précisé dans mes messages.
 

 
Je ne suis pas d'accord. Dans le premier cas, le "client" potentiel a un endroit où aller. Dans l'autre, la peur du gendarme ne suffira pas.
 
Il suffit de voir ce qui se passe avec la drogue ici et chez nos confrères. Je ne suis pas pour la légalisation, mais force est de supposer que si le cannabis était vendu dans les pharmacies, les vendeurs à la sauvette se feraient plus rares et le "bizness" s'effondrerait.

Tu compares la drogue et la prostitution ? ca veux tout dire (a moins que je me trompe ^^)
 
Enfin je pense que la lutte contre la protitutions ne peux pas etre efficaces si on accepte les maisons closes.
 
Citation :
Depuis le début des temps, la prostitution n'a cessé d'exister. Déjà à l'époque du paléolithique, les hommes étaient prêts à livrer le produit de leur chasse aux femmes qu'ils désiraient pour obtenir leurs faveurs sexuelles. Au cours des siècles, le processus s'est bien sur sophistiqué, mais il reste toujours le même: les hommes seront toujours prêts à payer le prix pour obtenir ces faveurs.
 
>> Ca veux dire que lorsque j'offres un verre à une fille, j'achetes ses faveurs si c juste pour une nuit O___o Faut arreter ^^°
 
Wendigo (qui voit de la bué sur les fenetres)

et puis ça tarirait les sources de revenus des réseaux mafieux
 
mais comme dit précédement, je pense aussi que les maisons closes finiraient probablement par être chapeautées par des réseaux de toute manière. D'ailleurs, on voit bien comment ils font "tourner" les filles de l'est. 6 mois en France, puis 1 an en Allemagne, puis Amsterdam...

 
non si tu as d'autres moyens actuellement pour arriver à tes fins et que la n'est pas ta volonté.. L'exemple tent surtout à démontrer que la demande a tjs existé.. Il aurait plus convaincant surement si c'était ecrit : "des filles accepetent des offrandes en échanges d'un rapport"

tout quoi ?    
 

mais absolument, qu'est ce que tu crois. Combien tu penses qu'il y'a de mecs qui attendent leur "dû" (:sweat aprés avoir payé un coup à une fille ou l'avoir amené au resto ?  
 
je persiste et signe : c'est tous les rapports hommes/femmes qu'il faut faire évoluer

Vous voulez éliminer quoi ? Les putes ou les esclaves ???
 
Faut lutter contre le travail au black (prostiputage y compris).
Faudrait une vraie volonté politique à ce niveau. Avec des moyens.
 
Pour moi, l'Africain aux papiers confisqués / sans papiers qui bosse sur des chantiers Bouygues est dans la même situation que la pute de l'est. Stout.  
Et c'est pas eux qui faut emmerder, mais leurs employeurs / esclavagistes.
 
Admettons qu'on puisse être pute comme salarié(e)(Bah, oui, y a pas que des femmes qui tapinent !!!) ou en travailleur indépendant, voire artisan.
 
Tous ceux qui sont hors de ces cadres (client, commanditaire...) doit se faire sanctionner.
 
Mais comme on donne déjà pas les moyens pour les "emplois" "normaux". Je rève.
 
Surtout si on àjoute, à ce sujet, tous les gens qui prétendent imposer leur vision "morale" des choses aux interéssés. (De quoi je me mèle !)
 

 
Boaf... Spa pire que le prostiputage bourgeois. Aka la femme qui se marie (vends son cul) contre une situation sociale et materielle.
 
Combien y a de femmes qui font miroiter ce "dû" pour obtenir un restau.
Oui, je sais c'est triste.  
Mais non, spa triste. Les 2 sont dans ce fonctionnement là.

Et si les interressé(e) ne veulent plus etre considéré comme de la viande ?...  
 
Le pb c pas de savoir si c un travail au black ou non, le pb c qu'ils existent encore des gens pour trouver ca normal que la prostitution existe...  
 
Wendigo (qui est vraiment pos pour)  
 
Ps : qd tu invites pour un resto ou prendre un verre, c qd mm pour apprendre à connaitre la personne et pas que pour le sexe...

Mauvaise manip  
 
Wendigo (qui est sorry   )

 
elle a parlé d'une tribu d'amerindien sans preciser laquelle.

Prostiputage : vendre son cul (pas bien).
Travail : vendre ses bras ou son cerveau (bien).
 
Stun peu simpliste, non ?
 
Je prèfererais une pute déclarée à un maçon qui fait du black.
 
Admets qu'on puisse avoir une autre opinion que toi sans forcément avoir tord.
 
On est pas sur Tiéffouane, ici, essayons de réfléchir et de ma pas faire appel QUE à nos émotions.

L'Etat aussi. C'est bien le problème d'ailleurs : il préfère fermer les yeux, tant que cela rapporte. Comme c'est devenu encombrant d'avoir toutes ces putes en bas de chez Villepin, il est temps de les foutre dans un bordel. Dans 20 ans un autre sous-marin de la police y dénoncera les conditions misérables et ça recommencera  
 
Pour les tribus qui ne pratiquent pas la prostitution, chez les Berbères, par exemple, elle est venue avec la sédentarisation et l'occidentalisation partielle (à vérifier - je tiens ça d'une amie berbère). C'est encore une question d'organisation. Les tribus barbares d'Asie, bien avant JC, ont également été sans prostitution tant qu'elles sont restées à l'écart des agglomérations.

 
Et alors ? Elle sera un travailleur comme tant d'autres, et bénéficiera des avantages du statut (sécu, législation contre le harcèlement, prud'hommes, convention de branche - bon, là je force un peu quand même...)...

 
La prostitution est plus ancienne que la seule introduction du facteur argent, produire des faveurs sexuelles en échange de biens ou de services est bien plus ancien que cela.
 
La prostitution s'est aussi developpée avec les sociétés car les femmes étaient protégés, le recours au viol n'était plus aussi simple.

alors je pense pour ma part que oui la plus part des filles ne font pas ça par choix, mais j'en connais une qui le fait (enfin qui l'a fait pendant ses etudes) elle preferais faire ça que d'etre caissiere a carrouf pour mettre du beurre dans les epinard comme on dit. Elle vait aps besoin de bosser ses parents payais l'ecole le loyer et le resrte, mais elle voulais plus d'argent pour pouvoir sortir et voila elle à fait un choix

Tu forces carrément : l'expérience des bordels en France prouve le contraire. Et non, ce n'est pas un travailleur comme tant d'autres.
 

Si tu n'as pas peur de violer son intimité, gratte un peu.

Non, c'est loin d'être stupide. Institutionnaliser la prostitution ne peut pas faire en sorte de lutter contre elle, c'est d'une rare évidence . Tu m'expliques comment on lutte contre la drogue en en fournissant aux gens ?
 

Au final faudrait que l'Etat fasse un gros investissement, un investisement pour voir des putes exercer leurs "choses" dans de bonnes conditions, vous croyez que les français accepteraient cela, pour moi la réponse est clairement non.

   c'est ce qui s'appelle tomber de Charybde en Scylla
 
et puis pourquoi il y avait des viols à la base, hein ?
 
[chienne de garde] tout ça c'est à cause de l'opression machiste, mes soeurs, libérons nous du joug de l'homme ! [/chienne de garde]

 
 
Pour l'instant c'est plutot toi qui affirme des fais tres precis ( la prostitution n'existait pas avant 600 avjc ) sans fournir la moindre source ni justification.
 
Pour l'histoire de la prostitution j'ai trouvé ça:
 
"
La prostitution a des origines anciennes et inconnues. Hérodote parle dans son premier livre des prostituées sacrées, quelquefois nommées harots des temples d'Ishtar et d'autres divinités des civilisations de Mésopotamie. Le Code d'Hammourabi, notamment la loi 181, fait référence à une hiérarchie de prostituées sacrées sans faire ouvertement référence à une rémunération par les fidèles. La présence de bordels près de ces temples fait encore l'objet de controverses.
 
Bien que le témoignage de Hérodote soit quelquefois mis en doute, la présence de prostituée sacrée dans la Genèse XXXVIII avec l'histoire de Tamar et le Deutéronome XXIII:18 laisse deviner la présence de telles pratiques. La « grande prostituée » de la Bible réfère sans doute aux prêtresses des cultes rivaux.
 
Dans la Grèce antique, les hétaïres, littéralement, compagnes, sont des prostituées de luxe qui prodiguaient une distraction intellectuelle, culturelle mais aussi sexuelle à l'aristocratie. Aspasie (Ve siècle avant J.-C.), amante scandaleuse de Périclès, en est une figure.
 
Grâce aux ruines d'un lupanar de Pompéi, la prostitution à l'époque romaine ne fait plus aucun doute. La profession était moins discréditée que dans l'occident actuel bien que n'étant pas aussi respectées que les courtisanes hetairai grecques. Il est difficile d'avoir une image unique de la prostitution à l'époque romaine. Le proxénétisme, Lenocinium fut souvent l'objet d'interdiction et de punition. Néanmoins la présence de prostituées, Lenones atteste du contraire. L'empereur fit même taxer la profession pour augmenter les recettes de l'état. Bien que tolérée, cette pratique n'était pas exempte de risques. Un papyrus du IVe siècle relate un procès entre une vieille femme ayant livré sa fille à la prostitution et l'assassin de cette dernière à qui elle demandait réparation. Certaines époques où l'adultère était puni de mort ont vu des dames de la haute société s'inscrire sur le registre des prostituées pour éviter la condamnation.
 
Le monde indien possède lui aussi sa prostituée sacrée, la devadasi.
 
La prostitution pendant la période médiévale fait l'objet d'un traitement inégal, la ville de Marseille, à elle seule présente plus d'un revirement de réglementation qui va de la prohibition la plus sévère à une certaine complaisance en passant par une taxation par les autorités. Saint Thomas d'Aquin pensait que si on supprimait la prostitution, le désir incontrôlable des hommes pouvaient menacer le reste de la société et les honnêtes femmes et leur couple en particulier. Tullia d'Aragon et Rosa Vanozza furent des hautes figures de ce temps, la dernière prenant sa retraite à trente ans avec le pape Alexandre VI et lui donnant 4 enfants. Un ordre de Sainte-Marie-Magdeleine fut instauré pour la réinsertion des prostituées. Mais cette époque fut aussi riche en persécutions : Jeanne d'Arc frappant les ribaudes qui suivaient son armée est un exemple. Les prostituées furent souvent les compagnes des soldats.
 
La France contemporaine a souvent utilisé la réglementation plus que la prohibition. Ainsi en janvier 1796, sous l'impulsion du Directoire, Napoléon fit établir le registre de la prostitution parisienne. En 1802, on établit la visite médicale obligatoire des prostituées ; pour endiguer l'épidémie de syphilis de l'époque. Le filles de rue sont alors dites « en carte » et celle des maisons closes sont dites « à numéro ». Les insoumises sont punies. Cette position a duré jusqu'en 1946, date où Marthe Richard fit fermer les 1500 bordels français, qui avaient notamment collaborés avec l'occupant pendant la guerre."
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution

J'ai dit que le facteur argent avait été introduit en occident en -600, ça me parait déterminant pour qualifier la prostitution Par ailleurs, c'est la plupart des intervenants qui viennent, balancent "c'est le plus vieux métier du monde" comme je pourrais me pointer chez un météotologue et dire "ciel rouge au couchant, pluie et vent au ponant" en lui imposant de prouver le contraire.
 
Comme j'ai donné des exemples de sociétés où la prostitution n'existait pas, je crois que l'on va pouvoir s'arrêter là : ça existe, et basta. Non, ça n'a rien d'une fatalité, et non, ce n'est pas parce que c'est ancien que c'est légitime.
 
Note qu'Hérodote est antérieur à Solon. So much

 
Un bordel pas controlé peu dériver. Au même titre qu'une usine.
 
Et, sinon, oui, je voudrais que les putes soient des travailleurs commes les autres. Un travail/emploi normal, on peut pas t'obliger à le garder si tu veux pas.
Et que les inspecteurs du travail s'interessent à elles, pquoi pas...
 
Et j'aimerais surtout que les moralistes de tous bords leur foutent la paix et ne leur disent pas ce qui est bon pour elles.
 
 
 
Edit : ortho

 
En fait, je suis plutôt d'accord avec ce qu'il dit. Le développement de la prostitution coïncide à mon sens (désolé, aucun lien, fils unique) avec l'émancipation de la femme dans l'antiquité et dans les sociétés dites "civilisées" qui les protègent.

alors t'inquiete j'ai gratter et pas que un peu, on en à bcp parler car jsutement je ne comprenais aps ce choix...
 
mais c'est bien un choix, pas un choix altéré par une experience traumatisante ou autre...
 
pourquoi ne veut tu aps croire que au moins une fille ai fait ça par choix.

Parce qu'à chaque fois qu'on m'a parlé d'un tel cas, ça s'est soit avéré être le prototype de la légende urbaine ("en fait c'est un copain qui..." ) soit une fille qui a effectivement eu un problème antérieur. Tu comprendras ma méfiance, surtout quand les spécialistes du sujet - ceux qui étudient sérieusement la prostitution - disent que ça n'existe pas.

je comprends pas bien ce que tu dis, en fait...    
 
BB > ce qui fait que la prostitution ne sera jamais un travail comme un autre, c'est qu'il n'est pas prés d'obtenir une quelconque forme de reconnaissance sociale. L'ouvrier exploité travaille de ses mains, et c'est une victime, et puis c'est "noble" de fabriquer des choses dont tout le monde à besoin.
"pute" par contre, c'est une insulte  

ecoute la ce n'est pas une legende urbaine ni une histoire que on m'a raconté.
 
apres que ceux quie tudie serieusement la question dise que ça n'existe pas, moi je veut bien, mais comment tue xplique cette fille alors.
Elle à faitça pendant deux ans pour avoir plus d'argent pour pouvori sortir puis a totalement arreté, elle ne le faisait pas tous les soirs mais de temps en temps quand elle voulais de l'argent.
 
Et si je dit que c'est un choix non dictée par des probleme anterieur j'aimerais assez que tu me croit, car je pense quand même mieux la connaitre que toi

 
Actuellement, dans notre société, certes. Mais n'oublions pas, non plus, puisque tu en parle, que la "valeur" travail est très discutable. d'ailleurs elle est loin d'être universelle.
 
Puis, toujours : sexe contre argent, spa bien, mais sexe contre situation sociale/materielle, c'est normal. Tout est relatif dans ce domaine.
 
Le prostiputage pourrait être une activité banale. J'ai l'impression que ce sont les gens qui prétendent défendre les putes qui font tout pour que ça ne soit pas la cas.  
 
Note : exploité et noble dans la même phrase : Kofff, kofff, ahum !!!

 
Dans une société où les gens baisent comme des lapins, il n'y a pas besoin de prostituées. Dans une société où la femme est totalement soumise aux desiderata des hommes, il n'y a pas besoin de prostituées.  
 
 
Dans une société où la femme prend un minimum son destin en main et découvre le pouvoir de dire "non", il va forcément y avoir des frustrés qui vont avoir besoin d'un palliatif quelconque.

je trouve pas que sexe contre situation sociale/matérielle soit normal non plus (bien que ce soit relativement courant)
 
pour la note : oui bon, t'as trés bien compris ce que je voulais dire  

 
déjà, je ne suis pas d'accord avec la 2ème propostition... et pour la 3ème, ça reste une société où les hommes ont le pouvoir sur les femmes.

 
Bah il semblerait que les hommes aiment bien dominer en général - d'où un glissement de certains pratiquants de certaines religions (Catholicisme comme Islam) vers le réactionnaire.

bof en suisse c'est pas comme ça, tout du moins pas dans les salons

il semblerait oui
 
mais de là à dire que la prostitution découle, même indirectement, de la tentative des femmes de s'émanciper un peu...

 
Non, je me contentais de dire que la prostitution devait découler du sentiment de frustration de certains hommes, sentiment qui ne devait pas exister lorsque la femme ne pouvait réagir (sinon coup de massue).

Ah ok
 
mais le truc qui ne tient pas debout, c'est que si la femme ne peut pas réagir > pas de liberté sexuelle > plein de mecs frustrés de toute manière (ne serait-ce que les célibataires, ou les mariés qui préféreraient de toute manière se taper la voisine)  
 
sans compter que dans le cas ou la femme est totalement soumise à l'homme, rien n'empêche plus son exploitation sexuelle, d'autant plus facile que la femme est "chosifiée"

Eh, oh ! Faut arreter avec mec : bite ambulante et femme : objet sans désirs sexuels.
 
Zetes vachement dans les stéréotypes, dans vos propos. Faudrait pit être essayer de prendre du recul avec ce que vous êtes ici et maintenant pour arriver à causer sur de tels sujets. Non ?

Eh, oh, c'est toi qui te calme et qui prend du recul
 
1/ on parle de société, pas d'individus
2/ on parle pas non plus des désirs des femmes en général, mais de la condition des prostituées parmi lesquelles les nymphos qui adoooooorent leur travail sont des cas trés exceptionnel !