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La vie convenable c'est


 
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°20773757
tracid
Posté le 04-12-2009 à 13:24:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

radioactif a écrit :


En même temps, à choisir, même avec 25 appartements, je ne voudrais pas être tracid.


 
je n'ai jamais dit que j'avais 25 apparts!   :heink:  

mood
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Posté le 04-12-2009 à 13:24:42  profilanswer
 

n°20773875
korrigan73
Membré
Posté le 04-12-2009 à 13:36:08  profilanswer
 

tet2neu a écrit :

en France il faut un bac+5 pour être chef de rayon à Carrefour, donc je te laisse imaginer les salaires des employés "non qualifiés" :o


Smic. Un salaire de leet :o


---------------
El predicator du topic foot
n°20780178
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-12-2009 à 21:20:45  profilanswer
 

john6 a écrit :


De plus en plus de Belges "travailleurs" en Belgique se domicilient en France: à première vue la France taxe "l'argent" alors que la Belgique taxe "le travail". Ca induit un phénomène inverse au niveau des patrons d'industries Français qui eux s'installent en Belgique. Certains quartiers de Bruxelles sont devenus des "petits Paris"; on n'y entends plus que l'accent Français. Donc pour les travailleurs "normaux" l'avantage est de travailler en Belgique et de se domicilier en France, pour les "rentiers" c'est l'inverse...


Tout à fait. Pour les profils très qualifié, c'est encore plus frappant. Les salaires bruts offerts à de bons bac+5 sont à 40k€, ce qui fait en net... 1500€/mois. Même si les loyers sont au niveau de ceux de Lyon, le pouvoir d'achat est vraiment très bas.

n°20780527
korrigan73
Membré
Posté le 04-12-2009 à 21:57:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Tout à fait. Pour les profils très qualifié, c'est encore plus frappant. Les salaires bruts offerts à de bons bac+5 sont à 40k€, ce qui fait en net... 1500€/mois. Même si les loyers sont au niveau de ceux de Lyon, le pouvoir d'achat est vraiment très bas.


Je comprends pas qu'on accepte d'etre si peu paye avec un tel niveau d'etudes :/
je connais pas mal de debutants, bac -5, qui gagnent plus...
Rien qu'aller boulonner des tuyaux dans une usine ca paye plus :/


---------------
El predicator du topic foot
n°20780687
Lalka
_
Posté le 04-12-2009 à 22:15:16  profilanswer
 


 
Héhé
Pareil un copain X made in 16éme à qui je racontais que les gens du 16 éme avait peut être une vision faussé de la vie qui m'a sorti : "non mais tu sais il y a des gens dans le 16éme qui ne possède même pas une maison de campagne " ce qui pour lui semblait être le début de la pauvreté extrême  :D  
Aprés il y a plein d'X très bien aussi  :o

n°20780715
Mihirung_
Bouche de grenouille
Posté le 04-12-2009 à 22:18:46  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

Je comprends pas qu'on accepte d'etre si peu paye avec un tel niveau d'etudes :/

C'est ça ou le RMI...

Lalka a écrit :


un copain qui m'a sorti : "non mais tu sais il y a des gens dans le 16éme qui ne possède même pas une maison de campagne " ce qui pour lui semblait être le début de la pauvreté extrême  :D  

Je kifferai entendre quelqu'un dire ça. Ca doit être aussi assourdissant que de voir les chutes du Niagara.


Message édité par Mihirung_ le 04-12-2009 à 22:20:28

---------------
Le topic du cyclotourisme ! --- Qu'est-ce qu'il est coincé, je suis sûr qu'il porte des slips à col roulé.
n°20781016
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2009 à 22:52:03  answer
 

Lalka a écrit :


 
Héhé
Pareil un copain X made in 16éme à qui je racontais que les gens du 16 éme avait peut être une vision faussé de la vie qui m'a sorti : "non mais tu sais il y a des gens dans le 16éme qui ne possède même pas une maison de campagne " ce qui pour lui semblait être le début de la pauvreté extrême  :D  
Aprés il y a plein d'X très bien aussi  :o


 
Je connais plein de monde en campagne a qui ils ne viendraient pas l'idée d'avoir un appart dans le 16ème.
 
Je connais aussi "plein" d'X a qui ils ne viendraient pas l'idée d'habiter dans le 16ème.

n°20781384
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2009 à 23:33:59  answer
 

ah ouais pasdbol

n°20781444
joc90
Posté le 04-12-2009 à 23:43:09  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


C'est la vie ça hein... nous payons des impôts qui sont reversés en partie à ceux qui en ont besoin. Le propriétaire n'a pas à faire preuve d'une solidarité supplémentaire en hébergeant gratuitement des gens...


 
 
surtout qu'un logement n'est pas acheté gratos  :fou:  

n°20781488
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 04-12-2009 à 23:48:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Tout à fait. Pour les profils très qualifié, c'est encore plus frappant. Les salaires bruts offerts à de bons bac+5 sont à 40k€, ce qui fait en net... 1500€/mois. Même si les loyers sont au niveau de ceux de Lyon, le pouvoir d'achat est vraiment très bas.


Es-tu sûr de ton calcul? c'est du net après impôts de célibataire qui ne défiscalise rien peut-être?

mood
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Posté le 04-12-2009 à 23:48:10  profilanswer
 

n°20781694
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-12-2009 à 00:05:58  profilanswer
 

ex post a écrit :


Es-tu sûr de ton calcul? c'est du net après impôts de célibataire qui ne défiscalise rien peut-être?


Je précise que c'est en Belgique. Pour un salaire de 40k€, le taux moyen d'imposition atteint déja les 30%... Plus les charges sociales (retraites, couverture santé...), on arrive à un taux de retenue similaire à celui pratiqué en Allemagne, c'est à dire approchant les 50%. Et pour ne rien arranger, il n'y a quasiment pas de défiscalisation possible en Belgique (tout comme en Allemagne et en Suisse, soit dit en passant...). Je crois que les gens ne se rendent pas bien compte de la faible imposition des revenus du travail en France comparativement à ce qui se pratique chez nos voisins... Pour les revenus du capital c'est une autre histoire :P

n°20781706
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 05-12-2009 à 00:07:40  profilanswer
 

Lalka a écrit :


 
Héhé
Pareil un copain X made in 16éme à qui je racontais que les gens du 16 éme avait peut être une vision faussé de la vie qui m'a sorti : "non mais tu sais il y a des gens dans le 16éme qui ne possède même pas une maison de campagne " ce qui pour lui semblait être le début de la pauvreté extrême  :D  
Aprés il y a plein d'X très bien aussi  :o


 
 [:implosion du tibia]


---------------
More GG, more skill
n°20781719
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 05-12-2009 à 00:08:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je précise que c'est en Belgique. Pour un salaire de 40k€, le taux moyen d'imposition atteint déja les 30%... Plus les charges sociales (retraites, couverture santé...), on arrive à un taux de retenue similaire à celui pratiqué en Allemagne, c'est à dire approchant les 50%. Et pour ne rien arranger, il n'y a quasiment pas de défiscalisation possible en Belgique (tout comme en Allemagne et en Suisse, soit dit en passant...). Je crois que les gens ne se rendent pas bien compte de la faible imposition des revenus du travail en France comparativement à ce qui se pratique chez nos voisins... Pour les revenus du capital c'est une autre histoire :P


précision utile, j'étais resté de ce côté-ci de la frontière.  ;)


Message édité par ex post le 05-12-2009 à 00:09:39
n°20783083
tracid
Posté le 05-12-2009 à 05:28:29  profilanswer
 

Lalka a écrit :


 
Héhé
Pareil un copain X made in 16éme à qui je racontais que les gens du 16 éme avait peut être une vision faussé de la vie qui m'a sorti : "non mais tu sais il y a des gens dans le 16éme qui ne possède même pas une maison de campagne " ce qui pour lui semblait être le début de la pauvreté extrême  :D  
Aprés il y a plein d'X très bien aussi  :o


 
 :lol:  
 
 
 
 Parce que pour la plupart ils n'auront jamais les moyens de se payer un 100m2 dans le 16ème et encore moins une maison secondaire.  
Il faut arrêter de penser que tous les X, Mines Paris, ou Normaliens d'ulm font fortune,  c'est très loin d'être le cas.  :o  Et heureusement à vrai dire, vu le nombre d'ingé groupe A qui sortent chaque année,  ça ferait beaucoup trop de riches  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par tracid le 05-12-2009 à 05:29:44
n°20783186
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2009 à 08:28:39  answer
 

tracid a écrit :

Parce que pour la plupart ils n'auront jamais les moyens de se payer un 100m2 dans le 16ème et encore moins une maison secondaire.  
Il faut arrêter de penser que tous les X, Mines Paris, ou Normaliens d'ulm font fortune,  c'est très loin d'être le cas.  :o  Et heureusement à vrai dire, vu le nombre d'ingé groupe A qui sortent chaque année,  ça ferait beaucoup trop de riches  :fou:


 
C'est bien ce que je dis... ceux qui émargent à plus de 15k€/mois sont médecins, notaires, artisans, bref aucun salariés... que des professions libérales ou des chefs d'entreprises.

n°20783500
korrigan73
Membré
Posté le 05-12-2009 à 10:47:20  profilanswer
 


Ouai, ca ne devient possible qu'en expat une fois les salaires totalement denue de charges/impots...
Apres on peut considerer que les patrons du cac40 sont des employes. :d


---------------
El predicator du topic foot
n°20783601
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-12-2009 à 11:10:26  profilanswer
 


Traders, patrons salariés, plein de commerciaux payés à la commission...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20783605
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2009 à 11:10:58  answer
 

Lalka a écrit :


 
Héhé
Pareil un copain X made in 16éme à qui je racontais que les gens du 16 éme avait peut être une vision faussé de la vie qui m'a sorti : "non mais tu sais il y a des gens dans le 16éme qui ne possède même pas une maison de campagne " ce qui pour lui semblait être le début de la pauvreté extrême  :D  
Aprés il y a plein d'X très bien aussi  :o


 
 
 :lol:  Et pour lui qq un qui lave lui-même sa grosse cylindrée, cela doit être quasiment un rmiste !  [:obsydiankenobi:3]

n°20783642
Profil sup​primé
Posté le 05-12-2009 à 11:19:22  answer
 

Betcour a écrit :


Traders, patrons salariés, plein de commerciaux payés à la commission...


 
C'est tout de même à la marge : je suis dans une boîte financière de 20 000 guguss... des traders ont en a moins de 15 et ils n'émargent pas à 14 k€. Nos commerciaux pas mieux... mais bon là il ne faut pas être dans la finance mais plus dans l'industrie et un peu le service. Même avec les primes des commerciaux qui dépassent les 150k€/an ça ne courre pas les rues. Patrons salariés... soit c'est une PME-PMI et tu as des billes dans le boîtes... soit tu fais parti sérail (et là un bon diplome ou des compétences techniques seront très loin de suffir).

n°20783644
john6
Posté le 05-12-2009 à 11:19:40  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Tout à fait. Pour les profils très qualifié, c'est encore plus frappant. Les salaires bruts offerts à de bons bac+5 sont à 40k€, ce qui fait en net... 1500€/mois. Même si les loyers sont au niveau de ceux de Lyon, le pouvoir d'achat est vraiment très bas.


 
Le pouvoir d'achat n'est pas si bas en Belgique, voila une catre qui montre qu'il est même légérement plus élevé qu'en France (avec couts de la vie nivellé):
http://www.touteleurope.fr/fr/acti [...] -l-ue.html
Le problème ou l'avantage (suivant la position dans laquelle on se trouve) est qu'en Belgique les salaires bas sont très élevés et les salaires hauts très bas  :pt1cable:  
Je gagne 1500€ net (vraiment net) comme vendeur non qualifié alors que j'ai un ami qui en gagne 1700€ comme architecte (salarié)... si-si, je vous jure...après 5 ans d'études et deux ans de stages ça me ferait mal au cul. Les années de manque à gagner pendant les études (et leur cout) sont très difficiles à rattraper à ce tarif là...le gout de l'effort (à l'étude) n'est pas vraiment récompensé en Belgique...

n°20783771
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 05-12-2009 à 11:45:14  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Les salaires bruts offerts à de bons bac+5 sont à 40k€, ce qui fait en net... 1500€/mois.

C'est aussi après impôts là ?

n°20783797
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-12-2009 à 11:49:02  profilanswer
 

john6 a écrit :


 
Le pouvoir d'achat n'est pas si bas en Belgique, voila une catre qui montre qu'il est même légérement plus élevé qu'en France (avec couts de la vie nivellé):
http://www.touteleurope.fr/fr/acti [...] -l-ue.html
Le problème ou l'avantage (suivant la position dans laquelle on se trouve) est qu'en Belgique les salaires bas sont très élevés et les salaires hauts très bas  :pt1cable:  
Je gagne 1500€ net (vraiment net) comme vendeur non qualifié alors que j'ai un ami qui en gagne 1700€ comme architecte (salarié)... si-si, je vous jure...après 5 ans d'études et deux ans de stages ça me ferait mal au cul. Les années de manque à gagner pendant les études (et leur cout) sont très difficiles à rattraper à ce tarif là...le gout de l'effort (à l'étude) n'est pas vraiment récompensé en Belgique...


Je te rejoins tout à fait sur ce point (en gras). Il se trouve que ce forum est dôté d'une massive surreprésentation de bac+5 français - De facto la Belgique ne représente pas alors un eldorado à l'étranger intéressant pour la plupart.

n°20783806
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-12-2009 à 11:51:02  profilanswer
 

titides a écrit :

C'est aussi après impôts là ?


Oui. Net de tout impôt (IR compris, si tu préfères). Je rappelle qu'en France, 40k€, ça fait du 2250€/mois après IR également et sans aucune défiscalisation.... C'est 50% de plus de revenu net après impot pour le même revenu brut. La différence est énorme et s'accroit avec une potentielle défiscalisation, ce qui n'est quasiment pas possible en Belgique je le rappelle.

n°20783890
john6
Posté le 05-12-2009 à 12:06:25  profilanswer
 

Quand je disais qu'en Belgique les études ne sont pas vraiment récompensées, j'illustre par un calcul simple:
Prenons le cas suivant:
Employé sans qualifications en Belgique: 1500€, commence à travailler à 18 ans. (moi)
Employé après études universitaires 2000€, 5 ans d'études, commence à travailler à 23 ans (mon épouse)
5 ans de "manque à gagner : 1500€ X 12mois X 5ans = 90000€ "perdus".
500€ "regagnés" par mois pour rattraper le "retard"=
90000€ / 500€ = 180 mois. L'universitaire commence à gagner de l'argent sur "l'effort fourni aux études" après quinze ans!! tu parles de prestige universitaire ? et je n'ai pas inclus le remboursement des frais engagés pour faire ces études...

n°20783942
charlykay
Posté le 05-12-2009 à 12:15:48  profilanswer
 

C'est vraiment n'importequoi je trouve....

n°20784004
fookooflak​man
Posté le 05-12-2009 à 12:27:06  profilanswer
 

john6 a écrit :

Quand je disais qu'en Belgique les études ne sont pas vraiment récompensées, j'illustre par un calcul simple:
Prenons le cas suivant:
Employé sans qualifications en Belgique: 1500€, commence à travailler à 18 ans. (moi)
Employé après études universitaires 2000€, 5 ans d'études, commence à travailler à 23 ans (mon épouse)
5 ans de "manque à gagner : 1500€ X 12mois X 5ans = 90000€ "perdus".
500€ "regagnés" par mois pour rattraper le "retard"=
90000€ / 500€ = 180 mois. L'universitaire commence à gagner de l'argent sur "l'effort fourni aux études" après quinze ans!! tu parles de prestige universitaire ? et je n'ai pas inclus le remboursement des frais engagés pour faire ces études...


 
Désolé de te le dire, mais c'est nul comme calcul. Tu ne prends pas en compte le fait que toi tu as très peu progressé en terme desalaire, mais qu'elle, elle risque de progresser dans des proportions bien plus importantes.
 
Je me souviens de potes qui s'auto-persuadaient qu'ils auraient la belle vie au sortir de leur bac+2, avec le même genre de calcul foireux.

Message cité 1 fois
Message édité par fookooflakman le 05-12-2009 à 12:27:40
n°20784050
korrigan73
Membré
Posté le 05-12-2009 à 12:33:55  profilanswer
 

C'est possible, mais c'est loin d'etre le cas de tous les gros diplomes. Y'en a bcp qui ne trouvent jamais de job dans leur branche et restent
dans de jobs ou ils sont sous utilises... Et donc sous payes...
Combien j'en connais dans ce cas :/


---------------
El predicator du topic foot
n°20784059
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-12-2009 à 12:35:30  profilanswer
 


Ah bah c'est clair que ça reste minoritaire, pour faire fortune le plus courant c'est effectivement d'être à son compte ou de gagner à la loterie.


Message édité par Betcour le 05-12-2009 à 12:36:04

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°20784329
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 05-12-2009 à 13:15:03  profilanswer
 


Ne pas oublier la finance (pas la banque de détail), même si ça va se compliquer un peu avec la pression médiatico-politique. Bonne formation de base, asset management, ventes, banque d'affaires, 5-8 ans d'expe et bonnes performances, c'est bien jouable, même en France.

n°20784424
LooKooM
Modérateur
Posté le 05-12-2009 à 13:29:24  profilanswer
 

ex post a écrit :


Ne pas oublier la finance (pas la banque de détail), même si ça va se compliquer un peu avec la pression médiatico-politique. Bonne formation de base, asset management, ventes, banque d'affaires, 5-8 ans d'expe et bonnes performances, c'est bien jouable, même en France.


5-8 ans d'experience, dans les domaines cités, tu arrives à des 7-9k€ net, pas à 15k€. 15k€ tout à fait "jouable" dans cette industrie, mais un peu plus expérimenté tout de même (plutôt vers 40 ans)

n°20784477
john6
Posté le 05-12-2009 à 13:36:45  profilanswer
 

fookooflakman a écrit :


 
Désolé de te le dire, mais c'est nul comme calcul. Tu ne prends pas en compte le fait que toi tu as très peu progressé en terme desalaire, mais qu'elle, elle risque de progresser dans des proportions bien plus importantes.
 
Je me souviens de potes qui s'auto-persuadaient qu'ils auraient la belle vie au sortir de leur bac+2, avec le même genre de calcul foireux.


 
C'est vrai, mais même en supposant qu'elle passe de 2000€ à 2500€ après 5 ans d'expèrience (plausible), ça ne fait chuter le ratio du "rendement sur études" qu'a 10 ans.
Si elle passe de 2000€ à 3000€ après 5 ans, on tombe à 7,5 ans (déja moins plausible)
Tout ça, toujours sans tenir compte du côut des études...
Je suis certain que le "ratio" est plus bas en France...et que donc les études y sont plus rentables...par contre c'est la "misère" pour les moins qualifiés.

n°20784508
korrigan73
Membré
Posté le 05-12-2009 à 13:40:08  profilanswer
 

En france ca depend enormement des etudes que tu as faites. Plus que de la longueur de celles ci, je sais pas comment ca marche en belgique...
Le probleme quand t'es pas qualifie en france c'esr qu'on ne te donnera que tres difficilement ta chance et tu sera cantonne dans des boulots de troisieme zone, en temps partiel, ou avec des conditions tellement pourries que le turn over est enorme...


---------------
El predicator du topic foot
n°20784652
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 05-12-2009 à 14:07:35  profilanswer
 

john6 a écrit :

Quand je disais qu'en Belgique les études ne sont pas vraiment récompensées, j'illustre par un calcul simple:
Prenons le cas suivant:
Employé sans qualifications en Belgique: 1500€, commence à travailler à 18 ans. (moi)
Employé après études universitaires 2000€, 5 ans d'études, commence à travailler à 23 ans (mon épouse)
5 ans de "manque à gagner : 1500€ X 12mois X 5ans = 90000€ "perdus".
500€ "regagnés" par mois pour rattraper le "retard"=
90000€ / 500€ = 180 mois. L'universitaire commence à gagner de l'argent sur "l'effort fourni aux études" après quinze ans!! tu parles de prestige universitaire ? et je n'ai pas inclus le remboursement des frais engagés pour faire ces études...


 
Je ne sais pas si c'est la même chose en Belgique mais en France, si je regarde mon cas c'est plutôt :
 
- Sortie de l'école : 2000 € net par mois,
- 6 mois plus tard : 5% d'augmentation,
- 6 mois plus tard : 2,5% d'augmentation,
- 6 mois plus tard : 4% d'augmentation,
- 6 mois plus tard : 2% d'augmentation,
- 6 mois plus tard : 4% d'augmentation,
- 1 an plus tard : 5% d'augmentation,
 
Donc au final, après 3 ans et demi de boîte, ce n'est plus 2000 € net / mois mais plutôt 2500 € net / mois.
 
Alors ça fausse un peu le calcul...

n°20784676
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 05-12-2009 à 14:11:15  profilanswer
 

john6
 Sauf que tu oublies dans ton calcul la progression d'un bac+5 en terme de salaire.
 Et sur toute une vie professionnelle, tu peux dire qu'un retraité de bac+5 sera bien mieux récompenser qu'un retraité ayant débuté sans aucun diplome.
 Statistiquement, ca sera ainsi, après il existe pas mal d'exception, car tout dépend dans le domaine où tu te trouves. (on parle surtout de personnel salarié , pas de type sans diplome étant à la tête d'une entreprise qui aura bien progressé avec le temps)
 On va dire que c'est plutôt une généralité qu'une vérité aussi ... c'est comme les politiques, bcp font l'ENA et/ou Polytechnique, mais rien n'empeche d'accéder au monde politique en ayant qu'un CAP.

n°20784770
john6
Posté le 05-12-2009 à 14:23:55  profilanswer
 

titides a écrit :

john6
 Sauf que tu oublies dans ton calcul la progression d'un bac+5 en terme de salaire.
 Et sur toute une vie professionnelle, tu peux dire qu'un retraité de bac+5 sera bien mieux récompenser qu'un retraité ayant débuté sans aucun diplome.
 Statistiquement, ca sera ainsi, après il existe pas mal d'exception, car tout dépend dans le domaine où tu te trouves. (on parle surtout de personnel salarié , pas de type sans diplome étant à la tête d'une entreprise qui aura bien progressé avec le temps)
 On va dire que c'est plutôt une généralité qu'une vérité aussi ... c'est comme les politiques, bcp font l'ENA et/ou Polytechnique, mais rien n'empeche d'accéder au monde politique en ayant qu'un CAP.


 
En Belgique, la politique, c'est plutôt pour ceux qui n'ont pas fait d'etudes du tout  :pt1cable:  
Oui, je sais, c'est un peu facho comme remarque, mais je ne peux pas m'empecher de me souvenir de cet échevin (un membre du conseil communal, je ne connais pas le terme français, un élu municipal quoi) qui avait fait installer une chaudière prélevée dans le stock destinés aux écoles et l'avait fait placer dans sa seconde résidence pour le chauffage de sa piscine. Quand le juge lui a demandé comment il avait osé faire ça, le gars a répondu:
-"je ne savais pas que c'etait illegal, vous savez je n'ai pas été beaucoup à l'école". Sans rire. (Ca s'est passé à Charleroi, cherchez "chaudière de Carcassonne" )
 

n°20784949
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 05-12-2009 à 14:56:27  profilanswer
 

C'est sur ... mais pas besoin d'avoir été à l'école pour qualifier ce geste d'abus de biens sociaux.
Mais faut pas se leurrer, des trucs cocasses en France y'en a pleins aussi ...
Enfin, je trouve tjs que les politiques (et les "riches" ) ne sont jamais condamnés à la juste valeur de ce qu'ils font.

n°20785077
fookooflak​man
Posté le 05-12-2009 à 15:19:09  profilanswer
 

titides a écrit :

C'est sur ... mais pas besoin d'avoir été à l'école pour qualifier ce geste d'abus de biens sociaux.
Mais faut pas se leurrer, des trucs cocasses en France y'en a pleins aussi ...
Enfin, je trouve tjs que les politiques (et les "riches" ) ne sont jamais condamnés à la juste valeur de ce qu'ils font.


 
 [:ach_lette]  

n°20785112
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 05-12-2009 à 15:23:58  profilanswer
 

J'irais pas jusque là, mais force est de constater que bcp ont des non lieux, vice de procédure etc ... comme quoi, la justice n'est pas la même pour tout le monde.

n°20785135
john6
Posté le 05-12-2009 à 15:26:41  profilanswer
 

Le "mien" à quand même un peu "gouté" à la prison en préventive...et puis un an avec sursis: pas mal je trouve.

n°20785163
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 05-12-2009 à 15:30:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


5-8 ans d'experience, dans les domaines cités, tu arrives à des 7-9k€ net, pas à 15k€. 15k€ tout à fait "jouable" dans cette industrie, mais un peu plus expérimenté tout de même (plutôt vers 40 ans)


En fait, on ne dit peut-être pas des choses très éloignées, car je ne raisonne pas en net. Bref, pour donner quelques ordres d'idées en brut annuel, sachant que ça peut varier selon le secteur, l'employeur et les performances, j'ai en tête des exemples un peu anciens mais en gros (très bon secteur de la finance/employeur "radin" ), jeunes 23-26 ans à 65-100k, expérimenté (35 ans +/-4 ans) à des 170-270k, hors intéressement-participation et autres sucreries. Déjà là, ça se disperse beaucoup et ça a bien évolué à la hausse en quelques années, donc je ne poursuis pas pour les 40 ans et plus.
 
Pour reboucler, on peut donc atteindre un niveau de vie aisé/très aisé en tant que salarié. Riche, comme certains ont dit (les intérêts des intérêts lol, pas au sens des premières tranches d'ISF), c'est une autre affaire.


Message édité par ex post le 05-12-2009 à 15:55:34
n°20785480
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-12-2009 à 16:18:45  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
En France, la moyenne d'âge de l'achat d'une voiture neuve était de 53 ans en 2007.
 
S'il y a si peu de jeunes qui achètent des voitures neuves, c'est certainement par manque de moyen.
 
C'est d'ailleurs pour ça qu'elle avait une TVA à 33% autrefois car l'achat d'une voiture neuve était un luxe.


 
Il y a 3 ans, à 24 ans, je me suis acheté une voiture neuve affichée à 21k€, négociée à 18k€ et payée cash.  
Si je l'ai achetée neuve, c'est parce que les jeunes occaz' d'1 an ou 2 étaient à peine moins chères, aux alentours de 17k€...
 
Mais en règle générale, j'achète des jeunes occaz'. Sauf now que je suis en ville : vélo only!
 
Warren Buffett, aussi riche soit-il, n'achète pas de voiture neuve.  
C'est un investisseur même dans la vie de tous les jours, il ne flambe pas pour des biens qui se déprécient  :jap:

mood
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