Reprise du message précédent :

 
je n'ai jamais dit que j'avais 25 apparts!    

Smic. Un salaire de leet

Tout à fait. Pour les profils très qualifié, c'est encore plus frappant. Les salaires bruts offerts à de bons bac+5 sont à 40k€, ce qui fait en net... 1500€/mois. Même si les loyers sont au niveau de ceux de Lyon, le pouvoir d'achat est vraiment très bas.

Je comprends pas qu'on accepte d'etre si peu paye avec un tel niveau d'etudes
je connais pas mal de debutants, bac -5, qui gagnent plus...
Rien qu'aller boulonner des tuyaux dans une usine ca paye plus

 
Héhé
Pareil un copain X made in 16éme à qui je racontais que les gens du 16 éme avait peut être une vision faussé de la vie qui m'a sorti : "non mais tu sais il y a des gens dans le 16éme qui ne possède même pas une maison de campagne " ce qui pour lui semblait être le début de la pauvreté extrême    
Aprés il y a plein d'X très bien aussi  

C'est ça ou le RMI...

Je kifferai entendre quelqu'un dire ça. Ca doit être aussi assourdissant que de voir les chutes du Niagara.

 
Je connais plein de monde en campagne a qui ils ne viendraient pas l'idée d'avoir un appart dans le 16ème.
 
Je connais aussi "plein" d'X a qui ils ne viendraient pas l'idée d'habiter dans le 16ème.

ah ouais pasdbol

 
 
surtout qu'un logement n'est pas acheté gratos    

Es-tu sûr de ton calcul? c'est du net après impôts de célibataire qui ne défiscalise rien peut-être?

Je précise que c'est en Belgique. Pour un salaire de 40k€, le taux moyen d'imposition atteint déja les 30%... Plus les charges sociales (retraites, couverture santé...), on arrive à un taux de retenue similaire à celui pratiqué en Allemagne, c'est à dire approchant les 50%. Et pour ne rien arranger, il n'y a quasiment pas de défiscalisation possible en Belgique (tout comme en Allemagne et en Suisse, soit dit en passant...). Je crois que les gens ne se rendent pas bien compte de la faible imposition des revenus du travail en France comparativement à ce qui se pratique chez nos voisins... Pour les revenus du capital c'est une autre histoire

précision utile, j'étais resté de ce côté-ci de la frontière.  

 
   
 
 
 
 Parce que pour la plupart ils n'auront jamais les moyens de se payer un 100m2 dans le 16ème et encore moins une maison secondaire.  
Il faut arrêter de penser que tous les X, Mines Paris, ou Normaliens d'ulm font fortune,  c'est très loin d'être le cas.    Et heureusement à vrai dire, vu le nombre d'ingé groupe A qui sortent chaque année,  ça ferait beaucoup trop de riches  

 
C'est bien ce que je dis... ceux qui émargent à plus de 15k€/mois sont médecins, notaires, artisans, bref aucun salariés... que des professions libérales ou des chefs d'entreprises.

Ouai, ca ne devient possible qu'en expat une fois les salaires totalement denue de charges/impots...
Apres on peut considerer que les patrons du cac40 sont des employes.

Traders, patrons salariés, plein de commerciaux payés à la commission...

 
 
   Et pour lui qq un qui lave lui-même sa grosse cylindrée, cela doit être quasiment un rmiste !  

 
C'est tout de même à la marge : je suis dans une boîte financière de 20 000 guguss... des traders ont en a moins de 15 et ils n'émargent pas à 14 k€. Nos commerciaux pas mieux... mais bon là il ne faut pas être dans la finance mais plus dans l'industrie et un peu le service. Même avec les primes des commerciaux qui dépassent les 150k€/an ça ne courre pas les rues. Patrons salariés... soit c'est une PME-PMI et tu as des billes dans le boîtes... soit tu fais parti sérail (et là un bon diplome ou des compétences techniques seront très loin de suffir).

 
Le pouvoir d'achat n'est pas si bas en Belgique, voila une catre qui montre qu'il est même légérement plus élevé qu'en France (avec couts de la vie nivellé):
http://www.touteleurope.fr/fr/acti [...] -l-ue.html
Le problème ou l'avantage (suivant la position dans laquelle on se trouve) est qu'en Belgique les salaires bas sont très élevés et les salaires hauts très bas    
Je gagne 1500€ net (vraiment net) comme vendeur non qualifié alors que j'ai un ami qui en gagne 1700€ comme architecte (salarié)... si-si, je vous jure...après 5 ans d'études et deux ans de stages ça me ferait mal au cul. Les années de manque à gagner pendant les études (et leur cout) sont très difficiles à rattraper à ce tarif là...le gout de l'effort (à l'étude) n'est pas vraiment récompensé en Belgique...

C'est aussi après impôts là ?

Je te rejoins tout à fait sur ce point (en gras). Il se trouve que ce forum est dôté d'une massive surreprésentation de bac+5 français - De facto la Belgique ne représente pas alors un eldorado à l'étranger intéressant pour la plupart.

Oui. Net de tout impôt (IR compris, si tu préfères). Je rappelle qu'en France, 40k€, ça fait du 2250€/mois après IR également et sans aucune défiscalisation.... C'est 50% de plus de revenu net après impot pour le même revenu brut. La différence est énorme et s'accroit avec une potentielle défiscalisation, ce qui n'est quasiment pas possible en Belgique je le rappelle.

Quand je disais qu'en Belgique les études ne sont pas vraiment récompensées, j'illustre par un calcul simple:
Prenons le cas suivant:
Employé sans qualifications en Belgique: 1500€, commence à travailler à 18 ans. (moi)
Employé après études universitaires 2000€, 5 ans d'études, commence à travailler à 23 ans (mon épouse)
5 ans de "manque à gagner : 1500€ X 12mois X 5ans = 90000€ "perdus".
500€ "regagnés" par mois pour rattraper le "retard"=
90000€ / 500€ = 180 mois. L'universitaire commence à gagner de l'argent sur "l'effort fourni aux études" après quinze ans!! tu parles de prestige universitaire ? et je n'ai pas inclus le remboursement des frais engagés pour faire ces études...

C'est vraiment n'importequoi je trouve....

 
Désolé de te le dire, mais c'est nul comme calcul. Tu ne prends pas en compte le fait que toi tu as très peu progressé en terme desalaire, mais qu'elle, elle risque de progresser dans des proportions bien plus importantes.
 
Je me souviens de potes qui s'auto-persuadaient qu'ils auraient la belle vie au sortir de leur bac+2, avec le même genre de calcul foireux.

C'est possible, mais c'est loin d'etre le cas de tous les gros diplomes. Y'en a bcp qui ne trouvent jamais de job dans leur branche et restent
dans de jobs ou ils sont sous utilises... Et donc sous payes...
Combien j'en connais dans ce cas

Ah bah c'est clair que ça reste minoritaire, pour faire fortune le plus courant c'est effectivement d'être à son compte ou de gagner à la loterie.

Ne pas oublier la finance (pas la banque de détail), même si ça va se compliquer un peu avec la pression médiatico-politique. Bonne formation de base, asset management, ventes, banque d'affaires, 5-8 ans d'expe et bonnes performances, c'est bien jouable, même en France.

5-8 ans d'experience, dans les domaines cités, tu arrives à des 7-9k€ net, pas à 15k€. 15k€ tout à fait "jouable" dans cette industrie, mais un peu plus expérimenté tout de même (plutôt vers 40 ans)

 
C'est vrai, mais même en supposant qu'elle passe de 2000€ à 2500€ après 5 ans d'expèrience (plausible), ça ne fait chuter le ratio du "rendement sur études" qu'a 10 ans.
Si elle passe de 2000€ à 3000€ après 5 ans, on tombe à 7,5 ans (déja moins plausible)
Tout ça, toujours sans tenir compte du côut des études...
Je suis certain que le "ratio" est plus bas en France...et que donc les études y sont plus rentables...par contre c'est la "misère" pour les moins qualifiés.

En france ca depend enormement des etudes que tu as faites. Plus que de la longueur de celles ci, je sais pas comment ca marche en belgique...
Le probleme quand t'es pas qualifie en france c'esr qu'on ne te donnera que tres difficilement ta chance et tu sera cantonne dans des boulots de troisieme zone, en temps partiel, ou avec des conditions tellement pourries que le turn over est enorme...

 
Je ne sais pas si c'est la même chose en Belgique mais en France, si je regarde mon cas c'est plutôt :
 
- Sortie de l'école : 2000 € net par mois,
- 6 mois plus tard : 5% d'augmentation,
- 6 mois plus tard : 2,5% d'augmentation,
- 6 mois plus tard : 4% d'augmentation,
- 6 mois plus tard : 2% d'augmentation,
- 6 mois plus tard : 4% d'augmentation,
- 1 an plus tard : 5% d'augmentation,
 
Donc au final, après 3 ans et demi de boîte, ce n'est plus 2000 € net / mois mais plutôt 2500 € net / mois.
 
Alors ça fausse un peu le calcul...

john6
 Sauf que tu oublies dans ton calcul la progression d'un bac+5 en terme de salaire.
 Et sur toute une vie professionnelle, tu peux dire qu'un retraité de bac+5 sera bien mieux récompenser qu'un retraité ayant débuté sans aucun diplome.
 Statistiquement, ca sera ainsi, après il existe pas mal d'exception, car tout dépend dans le domaine où tu te trouves. (on parle surtout de personnel salarié , pas de type sans diplome étant à la tête d'une entreprise qui aura bien progressé avec le temps)
 On va dire que c'est plutôt une généralité qu'une vérité aussi ... c'est comme les politiques, bcp font l'ENA et/ou Polytechnique, mais rien n'empeche d'accéder au monde politique en ayant qu'un CAP.

 
En Belgique, la politique, c'est plutôt pour ceux qui n'ont pas fait d'etudes du tout    
Oui, je sais, c'est un peu facho comme remarque, mais je ne peux pas m'empecher de me souvenir de cet échevin (un membre du conseil communal, je ne connais pas le terme français, un élu municipal quoi) qui avait fait installer une chaudière prélevée dans le stock destinés aux écoles et l'avait fait placer dans sa seconde résidence pour le chauffage de sa piscine. Quand le juge lui a demandé comment il avait osé faire ça, le gars a répondu:
-"je ne savais pas que c'etait illegal, vous savez je n'ai pas été beaucoup à l'école". Sans rire. (Ca s'est passé à Charleroi, cherchez "chaudière de Carcassonne" )
 

C'est sur ... mais pas besoin d'avoir été à l'école pour qualifier ce geste d'abus de biens sociaux.
Mais faut pas se leurrer, des trucs cocasses en France y'en a pleins aussi ...
Enfin, je trouve tjs que les politiques (et les "riches" ) ne sont jamais condamnés à la juste valeur de ce qu'ils font.

J'irais pas jusque là, mais force est de constater que bcp ont des non lieux, vice de procédure etc ... comme quoi, la justice n'est pas la même pour tout le monde.

Le "mien" à quand même un peu "gouté" à la prison en préventive...et puis un an avec sursis: pas mal je trouve.

En fait, on ne dit peut-être pas des choses très éloignées, car je ne raisonne pas en net. Bref, pour donner quelques ordres d'idées en brut annuel, sachant que ça peut varier selon le secteur, l'employeur et les performances, j'ai en tête des exemples un peu anciens mais en gros (très bon secteur de la finance/employeur "radin" ), jeunes 23-26 ans à 65-100k, expérimenté (35 ans +/-4 ans) à des 170-270k, hors intéressement-participation et autres sucreries. Déjà là, ça se disperse beaucoup et ça a bien évolué à la hausse en quelques années, donc je ne poursuis pas pour les 40 ans et plus.
 
Pour reboucler, on peut donc atteindre un niveau de vie aisé/très aisé en tant que salarié. Riche, comme certains ont dit (les intérêts des intérêts lol, pas au sens des premières tranches d'ISF), c'est une autre affaire.

 
Il y a 3 ans, à 24 ans, je me suis acheté une voiture neuve affichée à 21k€, négociée à 18k€ et payée cash.  
Si je l'ai achetée neuve, c'est parce que les jeunes occaz' d'1 an ou 2 étaient à peine moins chères, aux alentours de 17k€...
 
Mais en règle générale, j'achète des jeunes occaz'. Sauf now que je suis en ville : vélo only!
 
Warren Buffett, aussi riche soit-il, n'achète pas de voiture neuve.  
C'est un investisseur même dans la vie de tous les jours, il ne flambe pas pour des biens qui se déprécient