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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°39640908
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 20:32:59  answer
 

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :


Pourquoi pas.

 

Comme ça, les sans-enfant pourront cotiser via une retraite par point entre cotisant sans-enfant.
Bien sur, on enlève aussi les cotisation familiale en plus des cotisation retraite actuel.

 

Non, tes cotisations retraites servent a payer la retraite de tes ascendants, pas la tienne. Donc ta retraite par point, elle serait en plus :o

 

L'État nullipare n'étant pas permanent, pas de suppression de cotisations familiales non plus.


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2014 à 20:33:53
mood
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Posté le 30-09-2014 à 20:32:59  profilanswer
 

n°39640915
pipodeluxe
Posté le 30-09-2014 à 20:33:53  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39640922
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 20:35:25  answer
 

pipodeluxe a écrit :

 

Laisse moi deviner, t'es childfree nullipare et tu détestes les enfants?

 

[:donkeyshoot]

 

[:moundir]


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2014 à 20:35:49
n°39641091
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-09-2014 à 20:48:13  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

C est la proximité de Clermont, les lignes de train qui vont à peu près partout, qui "sauvent" Riom :o


J'aimerai bien voir ta tronche si une vingtaine de HFRien (Prof et ces bière, Lagoon avec un t-shirt "j'aime paris", Gimly habiller en vieux marocain, etc...) débarqué dans ta boutique Orange en criant ton psoeudo.  :D  
 
 [:baelg] [:scarlettj:4] [:novaklerageux:1] [:der-3:3]
 
 


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39641092
Professor
Posté le 30-09-2014 à 20:48:19  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Pourquoi pas.
 
Comme ça, les sans-enfant pourront cotiser via une retraite par point entre cotisant sans-enfant.
Bien sur, on enlève aussi les cotisation familiale en plus des cotisation retraite actuel.


 
Ouais et chaque parent devraient payer les études de leurs gosses :o
...
et chacun paye sa sécu et sa mutuelle personnelle pour payer ses soins  :o
et chacun paye ses gardes du corps pour faire sa justice :o
...
bref chacun pour sa gueule !  :o  
 
Un super monde que tu nous prépares là  
 [:clooney44]  

n°39641404
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-09-2014 à 21:04:31  profilanswer
 

Mais non.

 

Je suis pour la mutualisation des choses indispensable que tout le monde se sert (sécurité intérieur/extérieur, justice, santé, etc..)
Je suis pour un socle de social minimal pour plus avoir de mort (contrairement à aujourd'hui):
- un lit au chaud dans un dortoir
- trois repas par jours
Le reste étant du superflu. Si tu veux plus (un appartement, du faux-filet, etc...) tu n'as qu'à travailler.  :kaola:

 

Après, je suis pour une mutualisation par catégorie pour les dépenses "facultatif" (on force personne à avoir des gosses, à faire du ski hors piste, etc...) :
- Budget éducation : tu commences à cotiser pour cette branche des la naissance du 1er enfant jusqu'à ta mort
- Budget retraite : 100% de la retraite par point. Tu cotises pas => tu gagnes pas de point . Avec tout de même 1% des revenu pour la solidarité retraite  :o
etc...

 

En gros, le système à la française pour les bases de la survie et de la mutualisation par groupe pour le reste.

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 30-09-2014 à 21:04:48

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39642052
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 30-09-2014 à 21:55:30  profilanswer
 

J'avais une idée de bouquin (pas encore exploitée, si quelqu'un est motivé) basée sur un groupe de jeunes qui brûlerait des maisons de retraite, avec pour logique qu'une personne âgée en moins représentait une économie substantielle pour la communauté - jusqu'à atteindre un statut de guerre totale.
 
Mais en fait, flemme.


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°39642188
onina
Posté le 30-09-2014 à 22:01:28  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

J'avais une idée de bouquin (pas encore exploitée, si quelqu'un est motivé) basée sur un groupe de jeunes qui brûlerait des maisons de retraite, avec pour logique qu'une personne âgée en moins représentait une économie substantielle pour la communauté - jusqu'à atteindre un statut de guerre totale.
 
Mais en fait, flemme.


 
"Départs anticipés" de Christopher Buckley.  :D

n°39642456
Professor
Posté le 30-09-2014 à 22:23:06  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Mais non.
 
Je suis pour la mutualisation des choses indispensable que tout le monde se sert (sécurité intérieur/extérieur, justice, santé, etc..)
Je suis pour un socle de social minimal pour plus avoir de mort (contrairement à aujourd'hui):
- un lit au chaud dans un dortoir
- trois repas par jours  
Le reste étant du superflu. Si tu veux plus (un appartement, du faux-filet, etc...) tu n'as qu'à travailler.  :kaola:  
 
Après, je suis pour une mutualisation par catégorie pour les dépenses "facultatif" (on force personne à avoir des gosses, à faire du ski hors piste, etc...) :
- Budget éducation : tu commences à cotiser pour cette branche des la naissance du 1er enfant jusqu'à ta mort
- Budget retraite : 100% de la retraite par point. Tu cotises pas => tu gagnes pas de point . Avec tout de même 1% des revenu pour la solidarité retraite  :o  
etc...
 
En gros, le système à la française pour les bases de la survie et de la mutualisation par groupe pour le reste.


 
Un budget enfant uniquement pour ceux qui veulent un enfant ... je peux comprendre (même si je n'adhère pas car les enfants sont la France de demain, c'est donc un investissement pour l'état)
Un budget retraite uniquement pour ceux qui vont être à la retraite ... là je ne comprends pas bien

n°39642911
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-09-2014 à 22:47:18  profilanswer
 

Professor a écrit :

 

Un budget enfant uniquement pour ceux qui veulent un enfant ... je peux comprendre (même si je n'adhère pas car les enfants sont la France de demain, c'est donc un investissement pour l'état)
Un budget retraite uniquement pour ceux qui vont être à la retraite ... là je ne comprends pas bien

 

Dans mon système, tu touches suivant ce que tu as cotisé. C'est pas le cas aujourd'hui.
Pour ceux ayant pas ou peu cotisé, il y a mon socle minimal (dortoir, etc....)

 

Imagine une sorte de "compte retraite personnel" que tu es obligé de remplir quand tu travailles. Compte qui rapport des petits et qui sera débloquer uniquement une fois à la retraite (âge que tu auras choisi).
La somme se débloque par petit bout (pour éviter que des gens stupide claque tout en un jours en achetant une Ferrari) suivant un calcul (argent sur ton compte divisé par ton espérance de vie + quelques paramètre en plus comme ta santé actuel, etc...)

 

Le but étant de responsabilisé les gens pour pas qu'ils attendent que la communauté leur versé un niveau de retraite supérieur à ce qu'il devrait vraiment avoir.

 

Enfin, c'est l'idée général à affiné par nos brillante "grosse tête".  :)

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 30-09-2014 à 22:48:35

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 30-09-2014 à 22:47:18  profilanswer
 

n°39642989
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 22:52:26  answer
 

andre1980 a écrit :

Imagine une sorte de "compte retraite personnel" que tu es obligé de remplir quand tu travailles. Compte qui rapport des petits et qui sera débloquer uniquement une fois à la retraite (âge que tu auras choisi).

 

Ça s'appelle retraite par point, c'est en général assorti dans la doctrine par le fait que l'on ne distribue que ce que l'on collecte (a t0, pension = total collecté / points totaux * ton nombre de point).

 

Je suis totalement pour. Par contre, étonnant que toi aussi, vu que ça te serais fortement défavorable. Syndrome de l'ouvrier qui vote a droite, contre ses interets tu me diras :o

 

Par contre ton idée du "compte perso" ne fonctionnera pas tant qu'on ne connaitra pas la date de notre décès a l'avance :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-09-2014 à 22:53:03
n°39643007
alleraille​urs
Posté le 30-09-2014 à 22:53:46  profilanswer
 

André c'est un pauvre de droite


---------------
Mon feed
n°39643016
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 22:54:52  answer
 

allerailleurs a écrit :

André c'est un pauvre de droite

 

Chose qui m'a toujours fascinée au demeurant .


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2014 à 22:55:12
n°39643019
pilef
Posté le 30-09-2014 à 22:55:06  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Après, je suis pour une mutualisation par catégorie pour les dépenses "facultatif" (on force personne à avoir des gosses, à faire du ski hors piste, etc...) :
- Budget éducation : tu commences à cotiser pour cette branche des la naissance du 1er enfant jusqu'à ta mort
- Budget retraite : 100% de la retraite par point. Tu cotises pas => tu gagnes pas de point . Avec tout de même 1% des revenu pour la solidarité retraite  :o  
etc...

En te lisant, je me rends compte que ça doit faire longtemps que tu considères l'éducation comme facultative :o

n°39643045
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 22:56:36  answer
 


Sarko a bien été élu, et passera probablement en 2017. Si tout le monde votait en fonction de ses intérêts personnels et de manière rationnelle, l'UMP ferait pas plus de 5%.

n°39643066
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 22:58:09  answer
 

 

C'est bien ça qui me fascine.

 

J'ai de bons exemples dans mon bled de potes d'enfance qui sont dans ce schéma.

 

Leur seule explication c'est "la gauche, c'est le "bordaÿl" :/

n°39643122
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-09-2014 à 23:02:27  profilanswer
 


Pas vraiment. Contrairement à certain, je compte pas râler dans la rue car mon niveau de vie redevient au niveau qu'il devrait l'être. Je suis pas aussi égoïste.
 
J'ai regarder ma fiche de paie là. Je cotise 300€/mois de retraite. Rajoute à ça la part famille que je cotise pour rien (dans mon système il y a pas le "blablabla les enfant paie pour la retraite des vieux blablabla..." ).
Sur 40 ans de cotisation à 2%, il y a moyen d'avoir quelque chose comme 600~700€/mois lors de ma retraite (on va dire durant 30 ans  :o ). Suffisant pour que je puisse vivant comme un no-life dans ma maison (un peu comme maintenant).
 
Et si tu penses pouvoir vivre avec moins, tu pars à la retraite plus tôt.  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39643146
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 23:04:15  answer
 

andre1980 a écrit :

 

Sur 40 ans de cotisation à 2%, il y a moyen d'avoir quelque chose comme 600~700€/mois lors de ma retraite (on va dire durant 30 ans :o ). Suffisant pour que je puisse vivant comme un no-life dans ma maison (un peu comme maintenant).

 

Globalement ce que tu toucheras avec le système actuel note bien :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 30-09-2014 à 23:04:32
n°39643148
Filob
Posté le 30-09-2014 à 23:04:20  profilanswer
 

 

Alors que la droite, c'est hyper structuré c'est sûr :o

 

J'en connais pas mal des comme ça aussi...


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°39643175
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-09-2014 à 23:06:38  profilanswer
 

pilef a écrit :

En te lisant, je me rends compte que ça doit faire longtemps que tu considères l'éducation comme facultative :o


Ben oui car dans ma France idéal, il y a pas d'enfant  :o  (donc pas de ministère de l'éducation)
Je met un site web de recrutement international pour faire venir de l'immigration qualifier (éducation payé par le pays d'origine  :D  ) suivant les besoins du pays.
 
Et bien sur, on parle plus français mais anglais pour simplifier l'intégration des "nouveau français".


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39643191
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-09-2014 à 23:07:37  profilanswer
 


Avec le système actuel, je pense que je toucherai plus.  :D

 

Note que je me fais pas rembourser mes médoc, mes soins dentaire et les consultations médical. J'ai les moyen de les payer avec mon petit salaire donc je vois pas pourquoi je demanderai à mes voisins de payer à ma place. Surtout quand le système est déficitaire. J’essaie d'être un peu cohérent avec mes idées (libérales).
Je préfère que l'argent "non rembourser" servent pour les jours où j'aurai besoin de gros soin (hospitalisation, etc...)

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 30-09-2014 à 23:14:56

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39643210
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 23:09:24  answer
 

andre1980 a écrit :


Avec le système actuel, je pense que je toucherai plus. :D

 

1 français sur 2 surestime le montant de sa pension. Tu n'es pas le seul :o

n°39643219
sire deck
Posté le 30-09-2014 à 23:10:22  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
C'est très réducteur.
Je ne suis pas intéressé par la vie "culturelle" de Paris (je n'ai pas vraiment le temps, je suis très occupé).
Par contre, le coté magique de Paris et de la RP c'est l'ultra-disponibilité de tout. Et je parle même pas du coté professionnel
Et j'ai vécu dans bcp d'endroits en France et  à l'étranger. J'aimerais bcp vivre à Tokyo


Mais concrètement, il y a quoi qui change vraiment la vie en étant ultra disponible? A part le fait de se dire "si je veux je peux l'avoir rapidement" qui peut apporter une satisfaction assez vaine, je vois pas trop...

n°39643230
Professor
Posté le 30-09-2014 à 23:11:00  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


 
Dans mon système, tu touches suivant ce que tu as cotisé. C'est pas le cas aujourd'hui.
Pour ceux ayant pas ou peu cotisé, il y a mon socle minimal (dortoir, etc....)
 
Imagine une sorte de "compte retraite personnel" que tu es obligé de remplir quand tu travailles. Compte qui rapport des petits et qui sera débloquer uniquement une fois à la retraite (âge que tu auras choisi).
La somme se débloque par petit bout (pour éviter que des gens stupide claque tout en un jours en achetant une Ferrari) suivant un calcul (argent sur ton compte divisé par ton espérance de vie + quelques paramètre en plus comme ta santé actuel, etc...)
 
Le but étant de responsabilisé les gens pour pas qu'ils attendent que la communauté leur versé un niveau de retraite supérieur à ce qu'il devrait vraiment avoir.
 
Enfin, c'est l'idée général à affiné par nos brillante "grosse tête".  :)  


 
Bien sur que non !
On ne touche pas ce qu'on a cotisé car on est dans un système solidaire !!
 
Tout le monde n'a pas les mêmes besoins en santé, en retraite (tout le monde ne meure pas au même age), en justice ...  
On fait cotiser les gens surtout en fonction de leur revenus et on redistribue en fonction des besoins de chacun
Pour la retraite, on redistribue en fonction du dernier salaire des gens donc globalement en fonction de ce qu'ils ont cotisé.
 
Dans ton système, c'est chacun pour sa gueule
On cotise pour soi et on se reverse son propre fric.  
Système à l'américaine.

n°39643236
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 23:11:41  answer
 


 :jap:  La droite vit sur la peur du déclassement. Tant qu'il reste des miséreux encore moins bien lotis que soi, c'est pas grave.


Message édité par Profil supprimé le 30-09-2014 à 23:12:32
n°39643239
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-09-2014 à 23:11:51  profilanswer
 

systeme qui est bien plus logique .....

n°39643244
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 23:12:14  answer
 

sire deck a écrit :


Mais concrètement, il y a quoi qui change vraiment la vie en étant ultra disponible? A part le fait de se dire "si je veux je peux l'avoir rapidement" qui peut apporter une satisfaction assez vaine, je vois pas trop...

 

Ben si par exemple il lui prenne l'envie de prendre un cours de japonais au théâtre a 02:00, il peut  [:yiipaa:4]

n°39643261
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 23:13:50  answer
 

Professor a écrit :

 


Pour la retraite, on redistribue en fonction du dernier salaire des gens donc globalement en fonction de ce qu'ils ont cotisé.

 


 

Heureusement que non...

n°39643267
Professor
Posté le 30-09-2014 à 23:14:44  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Ben oui car dans ma France idéal, il y a pas d'enfant  :o  (donc pas de ministère de l'éducation)
Je met un site web de recrutement international pour faire venir de l'immigration qualifier (éducation payé par le pays d'origine  :D  ) suivant les besoins du pays.
 
Et bien sur, on parle plus français mais anglais pour simplifier l'intégration des "nouveau français".


 
Oui OK OK  
 [:clooney8]  
 
Une tisane et au lit ?
 [:clooney12]

n°39643292
Professor
Posté le 30-09-2014 à 23:17:10  profilanswer
 


Il me semble que si, sur tes dernières années  
 
Sur quel base est calculé ta pension de retraite ?  

n°39643304
Profil sup​primé
Posté le 30-09-2014 à 23:18:50  answer
 

Professor a écrit :


Il me semble que si, sur tes dernières années

 

Sur quel base est calculé ta pension de retraite ?

 

20 meilleures année dans le privé, 6 derniers mois dans le public de mémoire.

 

Belle arnaque :o

n°39643340
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-09-2014 à 23:22:06  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Oui OK OK  
 [:clooney8]  


J'ai jamais dit que mon idéal est faisable. [:cosmoschtroumpf]
 
Les français seront surement jamais près à se prendre en main. Ils préfèrent que l'état s'occupe d'eux comme des enfants jusqu'à leur mort.
 
Par contre, je pense que btbw voterai pour moi.  :o  


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39643349
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 30-09-2014 à 23:22:57  profilanswer
 


C'est les 25 meilleurs année maintenant dans le privé  gimly.


Message édité par andre1980 le 30-09-2014 à 23:23:44

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°39643351
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-09-2014 à 23:23:03  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


 
Par contre, je pense que btbw voterai pour moi.  :o  


 
 [:btbw03:1]

n°39643518
pipodeluxe
Posté le 30-09-2014 à 23:39:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39643528
Professor
Posté le 30-09-2014 à 23:40:38  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


J'ai jamais dit que mon idéal est faisable. [:cosmoschtroumpf]
 
Les français seront surement jamais près à se prendre en main. Ils préfèrent que l'état s'occupe d'eux comme des enfants jusqu'à leur mort.
 
Par contre, je pense que btbw voterai pour moi.  :o  


Ton idéal c'est un monde où les riches peuvent payer leur santé, leur retraite etc...  
Et où les pauvres vont creuver sans aides
 
Moi je trouve qu'on est déjà dans un monde très inégalitaire :/
 
Edit :  
 
En fait ton discours est le genre de discours de personnes qui stigmatisent d'autres catégories en leur faisant porter la responsabilité de tous les problèmes.
 
En gros tu dis :  
"le pays va mal car c'est la faute des pauvres qui fraudent et me piquent mes cotisations sans se prendre en main"
 
Un peu comme fut un temps on stigmatisait les étrangers pour leur faire porter le chapeau du chômage :  
"Il y a du chômage car c'est la faute des imigrés qui me piquent notre boulot"
 
C'est typiquement le genre de généralisation complètement fausse mais qui rassure : c'est la faute des autres.
 
Plus globalement, on s'aperçoit que dans la crise il y a de moins en moins de solidarité  :/

Message cité 2 fois
Message édité par Professor le 30-09-2014 à 23:52:59
n°39643666
Macnigore
Posté le 30-09-2014 à 23:58:29  profilanswer
 

onina a écrit :


 
"Départs anticipés" de Christopher Buckley.  :D


 
Un bordage aussi là dessus je crois mais incapable de me souvenir du titre ;(
 

n°39643757
Professor
Posté le 01-10-2014 à 00:12:10  profilanswer
 

Spécial topic :

 

http://www.legorafi.fr/wp-content/uploads/2014/09/gorafiweekend260914.jpg

 

Edit : on dirait btbw,  non ?
En plus mince :o

Message cité 4 fois
Message édité par Professor le 01-10-2014 à 00:24:19
n°39643817
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-10-2014 à 00:21:59  profilanswer
 

aleholi a écrit :


 
Touriste, non, j'y ai vécu 3 ans (oui ça reste court). Non, on ne mange pas "très bien et peu cher", en tous cas pas autant qu'en province, et c'est normal : tout est produit plus loin, les charges sont plus élevées, et la clientèle est plus friquée.  
Pour le reste, tu as tout à fait raison, quand on part vers le luxe, Paris propose autre chose.
 
Quant à ton commentaire sur la verdure, laisse moi rire.
 
On peut aimer Paris, aimer ce que cette ville apporte, sans pour autant en oublier les inconvénients.


Les champs et les fermes d'île de France ont été rasés ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°39644066
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 01-10-2014 à 01:26:01  profilanswer
 

Professor a écrit :

Spécial topic :
 
http://www.legorafi.fr/wp-content/ [...] 260914.jpg
 
Edit : on dirait btbw,  non ?  
En plus mince :o


Cravate mal fichue.  :o

n°39644073
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 01-10-2014 à 01:27:43  profilanswer
 

Professor a écrit :

Spécial topic :
 
http://www.legorafi.fr/wp-content/ [...] 260914.jpg
 
Edit : on dirait btbw,  non ?  
En plus mince :o


 
il est tout sec le type la :o
 
on me l'a collé sur fb deja en disant que c etait moi :o

mood
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