Reprise du message précédent :

Mais bien sur  

Il y en a qui croient encore à la cigogne.

Tu délires completement, c'est grave
C'est l'inverse, plus la science progresse, plus l'improbabilité de Dieu (le dieu des grandes religions évidemment) augmente.

Euh... pas besoin d'être psy pour dire que quelque chose ne va pas quand on me soumet le comportement d'une personne qui visiblement souffre de troubles obsessionnels, d'une insatisfaction chronique, et d'un gros déficit de confiance en soi...
 
Ecoute écoute pour être clair cartemere tu sais ce que je fais dans la vie moi ? tu sais comment je vis ??   tu sais quel genre de voiture je monte?? tu sais quel genre d'homme je fréquente ??  tu sais qui s'est ma futur mariée ??  tu sais quel genre de poste j'occupe et dans quel genre de société je travaille ??? tu ne sais pas ?? alors stp je n'aime pas entré dans ce genre de discour qui ne méne nulle part ! question confiance ça ne se montre pas sur internet ..ça se fais en life .! d'accord  
 
j'utilise des raccourçis et ben j'essaye d'être le plus simple que se sois ..je ne sais pas si devrais -je approfondir un peu ! la discussion serais une épave ..choisis le raccourcie que tu veux et je releve un défit que tu va avoir tort .!!

 
moi j'aimerais rebondire sur ça:
les gens qui sont abandonné à la naissance et qui trouvent des familles d'accueils qui les chérient, les nourrissent...
Ils doivent avoir de la gratitude envers qui? Leurs parents biologiques ou bien la famille qui les nourri et les aime?
 
D'autre part, tu semble dire que la science mène forcement à dieu.
C'est marrant car je fais des études de cosmologie (étude de l'Univers) et au contraire, j'ai bien l'impression que la science nous éloigne du concept d'un dieu.

Moi quand je réussi dans la vie je me rend grâce, parce que c'est grâce à moi si je vais toujours plus loin, si je me dépasse si j'arrive à voir les escrocs.

aller rien que pour toi :
http://www.islam-qa.com/fr/ref/65621

bilan :
100morts
+ 0 action positive envers ses congénères
+ glorifie dieu
= paradis

Edit : de plus, il y a 1 ou 2 siècles, des gens avaient peut-être le même raisonnement que toi maintenant : "si un jour on arrive à faire naître des bébés d'une autre manière qu'en procédant par une fécondation directe de la femme par l'homme, alors tout ce qu'on m'a appris sur la religion n'aura été que mensonge"...  
 
non.... il y a un instant tu ma dis que tes parents sont tes créateurs et je t'ai répondue que non c'est juste un moyen le créateur c'est Dieu ! et voila l'autre à évoqué l'invitro se qui appuie ce que je viens de dire "des moyens" ....

On s'est pas compris.
Je n'ai rien contre vos parents. Mais le simple fait de vous mettre au monde n'est pas un acte suffisant pour gagner le respect.
Nombre de gens font des gosses et les abandonnent sur le bas côté. Ceux là méritent-ils le respect de leurs enfants abandonnés ?
Ou alors considérez vous que l'acte d'engrosser par dizaine, centaine, comme le faisaient certains envahisseurs pour répandre leur "gènes" sur les populations conquises, est un acte glorieux et digne de louange ?
D'ailleurs ne dites vous pas que vos parents sont juste les moyens pour une réalisation divine ? Pour quelle raison devons nous louer les moyens ?
Si nous ne sommes pas d'accord sur au moins ces points, alors nous ne pourrons être d'accord sur rien et il n'y aura aucune raison de continuer à débattre.

Je m'éxcuse pour tout le monde qu'il y a des commentaires que je vais ignorés car il n'ont pas le niveau minimum admis  ..
svp ,on participera tous à cette discussion dans le respect des croyances des religions des gens ..

Une chose est sûr, on va tous crever.

[quotemsg=18483018,1505,41725]
On s'est pas compris.
Je n'ai rien contre vos parents. Mais le simple fait de vous mettre au monde n'est pas un acte suffisant pour gagner le respect.
Nombre de gens font des gosses et les abandonnent sur le bas côté. Ceux là méritent-ils le respect de leurs enfants abandonnés ?
Ou alors considérez vous que l'acte d'engrosser par dizaine, centaine, comme le faisaient certains envahisseurs pour répandre leur "gènes" sur les populations conquises, est un acte glorieux et digne de louange ?
D'ailleurs ne dites vous pas que vos parents sont juste les moyens pour une réalisation divine ? Pour quelle raison devons nous louer les moyens ?
Si nous ne sommes pas d'accord sur au moins ces points, alors nous ne pourrons être d'accord sur rien et il n'y aura aucune raison de continuer à débattre
 
 
 
C'est vrai pyrus la on se différent c'est que pour nous d'une façon génerale les parents sont un peu sacrée !! on a une gratitude envers eux quelques sois leurs comportements envers nous , ont s'interesse toujours a eux et ont les aident et on les respecte naturellement sans reflexion et non pas s'ils méritent ou ne méritent pas ...encore on êleve nos petit a avoir plus de respect a son grand pére que son pére ..! et sa revient au même ..alors tu ne vois jamais quelqu'un qui insulte son pére, et s'il y en à c'est un cas trés rares ..alors quand l'un de nous est devenue agé il n'aura pas peur d'être délaisser ou ignorer comme on vois dans les films par contre il aurais plus de joie et de bonheur car tout le monde devrais respecter ses éxigences et le moindre de ses désirs ..il ne doit en aucun cas se sentir seule et il finira ces jours dans la paix ..pas dans une maison de retraite .

Tu parles des tiens, c'est ça ?
Putain c'est du foutage de gueule là, t'as des oeillères, tu es incapable d'essayer de te mettre dans un point de vue différent que celui de l'existence de Dieu, tu sors des trucs sans queue ni tête, tu vois des attaques partout même quand les gens essaient de te comprendre, et après tu rétorques qu'on n'est pas à ton niveau pour une discussion en bonne et due forme.  
Reviens sur Terre un peu. Et arrête la drogue.
 
 
Xia pourqu'oi tu est si contrarié ? je ne parlais pas de niveaux d'études mais de la politesse ..on doit pas se moquer les uns des autres à cause de la croyance et il y a des gens avec nous qui se moque visblement ..tu comprend !  
 la drogue oui j'ai essayé autre fois et c'etais nulle au bout de quelques temps çà ne me plaisait plus ...ça me perturbais plus que ça me fesais sentir joyeux alors j'ai passer à autre choses ...tu sais la vie avance toujours !

aller rien que pour toi :
http://www.islam-qa.com/fr/ref/65621
 
 
bilan :
100morts  
+ 0 action positive envers ses congénères
+ glorifie dieu
= paradis
 
Si un chretien ou un juif viole un petit garçon ..alors tout les juifs ou les chretiens sont des violeurs ? je ne pense pas ...! et si quelqu'un qui est tout a fais un ignorant qu'on lui a fais croire qu'il glorifiera Dieu s'il fesais un attentat tuant 1000 personne innoçante pour des raison purement politique et non pas religieuse comme ils veulent nous faire croire ..dommage qu' on avale facilement tout ce que les médias nous disent ...si on a des têtes s'est pour s'en servir et non pas pour en faire un récepteur purement passif ...! et parfois ça me fesait tellement rire ce que les média essaye de nous faire avaler mais t'inquiéte pas rien ne se cache vraiment et au bout de quelques temps on s'apperçois ..de la vérité !

En résumé :
 
- Globodayne : Dieu est grand et tout puissant épicétou  
- HFR : Oui mais si Dieu n'existe pas ... ?  
- Globodayne : Arrêtez de me prendre pour un fou ou un idiot !
- HFR : Mais ... je ...  
- Globodayne : Vous me connaissez pas, vous savez rien sur moi, Dieu est tout puissant !  
- HFR :

 
 
Oui c'est une façon de voir les choses ! c'est comme les médias ..Kirvel on ne te vois qu'a la fin ..! dommage que tu n'a pas participé avec nous , on aurais vraiment appriciés tes commentaires et savoir ton point de vue qui est trés intéressant pour moi .

Je dois avouer que je ne suis pas plus callé que ça en religion et je serais donc mal placé pour argumenter pertinemment.
Je suis baptisé parce que sinon mes grands-parents paternels l'auraient mal perçu. Je suis donc officiellement catholique mais je suis néanmoins non-croyant.
 
Je me contentais simplement de dénoter le côté un peu surréaliste de la discussion

Mois je vois ici un gars qui a toujours était insatisfait de sa vie car il a toujour réussi à tout avoir sans aucune difficulté.
Résultat il a voulu en finir car il n'y avait aucun challenge à sa hauteur.
Jusqu'au jour où il s'est intéressé à la religion, et s'est apperçu qu'elle lui imposait des contraintes plus ou moins grandes et cela jusqu'à la fin de sa vie, et dans l'espoir qu'il lui sera proposé quelque chose de meilleur ensuite.
 
Voila donc à quoi il s'accroche maintenant, si tu lui enlève ça je peut penser qu'il mettra définitivement fin à ses jours sur notre si belle planète.

Escuse moi je vais te paraitre bête, mais comment tu sais tout ça sachant que tu dis:
 

 
C'est une fille je crois

   
" je vais répeter mots par mots ce qu'il a dis : j'ai sortis avec les plus belles filles ..."
 
Bon il parlait trés bien la langue mais bon.

euh... je comprends pas le rapport entre les médias, et ce qui est décrit dans le Coran...

cette histoire de procréation me rappelle l'histoire d'un medecin, un gynéco, que coiffait ma mère:
 
une fois il a eu un couple qui essayé depuis des années d'avoir des gosses, mais comme c'étaient des croyants ( très croyant même, vous comprendrez après), ils s'en remettait à dieu. Mais comme ils ont "tout essayé", ils n'avaient plus le choix: ils devaient consulter des spécialistes. Le gynéco demande à la femme de s'allonger pour faire écho. A peine la femme a-t-elle relevé sont pull que le medecin éclate de rire. Elle avait un bleu tout autour du nombrile, le gars avait essayé de passé par là pour y mettre sa graine ! ^^    
Ces personnes étaient issu de famille très "traditionnaliste crétin chrétien", et visiblement la sexualité n'a pas été aborder ! ( affligeant )
 
 
Autre histoire, moins drôle, mais vécu.
Je rendais visite à un cousin à l'hopital, il avait eu un accident moto... bref, je venais lui rendre visite. On était dans la chambre et tout d'un coup ya eu de l'agitation dans le couloir: le gars de la chambre d'en face avait une crise cardiaque et les infirmiers se ramener avec un défribillateur. Pendant que les docteurs se démenaient pour réanimé le pauvre homme, y'avait sa femme qui était sortis dans le couloir, je la voyais faire les 100 pas et disant:"mon dieu, svp, mon dieu svp...". Et puis un infirmier est venu la voir avec un grand sourire:"ça y est, c'est bon!". Réponse de la femme:"merci seigneur".... et elle s'est précipitée pour voir son mari. Je peux vous jurer qu'à ce moment là, l'infirmier n'avait plus du tout le sourire, il avait les "yeux revolver", et dans la chambre le medecin et les autres infirmières tiraient aussi une tronche de 15 pieds de long.
quand j'y repense, je les comprends: tu te tapes 15 ans d'études de medecine, tu te démène pour soigner au mieux et un max de gens, et un jour tu tombes sur quelqu'un: " si je guéris c'est grâce à dieu, si je meurs c'est de la faute du medecin"....Autrement dit, que tu ais 20 ans de pratique ou que tu sois le 1er venu, pour un croyant c'est la même chose: c'est la "main de dieu qui guide celle du medecin".....
 
et là je rejoins AppleII : " Moi quand je réussi dans la vie je me rend grâce, parce que c'est grâce à moi si je vais toujours plus loin, si je me dépasse si j'arrive à voir les escrocs. "
 
quand on en vient à rejetter à la responsabilité de ses actes dans une chose ou quelqu'un et se laisser aller au " s'il le veut, ça sera fait", c'est qu'on est tombé bien bas.
Quand on réussit, on ne le doit qu'à soi-même. ( quand on échoue aussi...)

Parfaitement d'accord avec cela. En le modulant avec une part d'aléatoire (parce que le hasard peut faire réussir (ou échouer) une personne, sans qu'elle fasse d'effort particulier pour).  
A+,

comme un dieu par exemple ?

euh... je comprends pas le rapport entre les médias, et ce qui est décrit dans le Coran...  
 
Bonjour ! ah je m'excue j'ai mal compris ...tu parlais du coran ???   toi tu parle du coran !! toi tu ne sais même pas que Dieu existe et tu parle du coran ...! ça c'est quelques chose de trés fort pour toi ...il faut que tu apprend les ABC avant de s'introduire dans le coran tu a beaucoup de chemin a faire avant d'arriver au coran .....désormais tu ne sais rien et votre culture de réligion et présque réduite a néant et tu veux éxpliquer des vers citées dans le coran ..ne vois tu pas que tu abuse un peu là !

 
Moi aussi à la place de la femme j'aurais remercié Dieu (d'avoir sauvé ma femme et non mon mari ), tout en sachant parfaitement que c'est le médecin qui l'a sauvée. Donc non, pour un croyant, c'est pas forcément la main de Dieu qui guide le médecin. C'est juste qu'un croyant croit au Destin, et remercie Dieu du Destin de la personne sauvée. Après cette notion de Destin pose parfois problème je pense à pas mal de croyants, car beaucoup se déchargent de leur responsabilité sur ce dernier. Or, à mes yeux, ce qui va arrivé est déjà écrit, mais c'est écrit par nous seul.

Un peu comme le fait que si toi et ton voisin jouez au loto, et qu'un de vous deux gagne, il aura pas fait plus d'effort que l'autre. Apres, si tu veux mettre un nom rassurant sur le hasard qui arrive dans ta vie, parce qu'il t'est difficile d'admettre qu'elle est en partie soumise a l'incontrôlable, tu lui mets le nom que tu veux...
A+,

le coran est un livre (sacré pour certain) tout comme le sont la bible ou la torah.
Il est en vente dans toute bonne librairie.  Il est donc du domaine public et peut être lu par tout le monde.
Rien ne nous empèche d'en sortir un morceau du texte comme on le ferai avec tout livre.

D'aprés ma participation avec vous ..je vois bien que vous savez trés bien que Dieu éxiste mais vous ne voulez pas croire !! c'est comme si vous vous voyez des suprémes ..,des forts ..des supérieurs  pourtant que la plus ne sais rien de rien ..."c'est moi Dieu de moi même " et l'ironique dans tout ça c'est que vous succombez à la moindre maladie vous hurler au moindre mal que vous sentiez ...mais non Dieu n'éxiste pas...  .vous avez encore le temps et peut être avec de la chance vous changerez d'avis ..!! ni priére , ni religions ..ni rien ...mais au moin que Dieu éxiste

le coran est un livre (sacré pour certain) tout comme le sont la bible ou la torah.
Il est en vente dans toute bonne librairie.  Il est donc du domaine public et peut être lu par tout le monde.
Rien ne nous empèche d'en sortir un morceau du texte comme on le ferai avec tout livre.
 
 
mais arréte s-t-p ! mais qu'est ce que tu raconte là !! vous avez lu le coran !!??? vous ??? tout le monde ??? mais comment tu vis toi ? vous voulez me faire croire que tu est entrés un jour a une biblithéque pour lire le coran ...! mais ça me fait éclater de rire ...peut être que tu mate les filles ..tu bouscule la tête pour qu'on te fasse entrés a une boite de nuit mais essayé de lire le coran c'est trés déplacer là comme commentaire ...! sois raisonnable stp !

 
1) je ne vois pas le rapport avec les filles
2) le coran n'est pas reservé à une "élite" de croyant comme toi
3) je ne l'ai pas encore lu, mais c'est prévu dans les mois à venir, tout comme la bible et la torah.
4) il ne me semble pas t'avoir manqué de respect, mais si c'est le cas, soit certain que j'en suis navré.

 
il y a tellement de choses qui vous empéche monsieur ! on mathématique si on va faire une étude d'équation on tout d'abors savoir quelques regles et notion ..les produit remarquables ...les fonction dérivés ..le graphisme ..etc ...si vous ne connaissez pas les ABC , vouz pourrez faire cette étude éxactement ..impérativement non ...mais vous d'un seul coup vous voulez étidiez et expliquez les vers du coran ..vous n'étes pas aptes de le faire ..il vous manque les ABC  

C'est un peu comme l'orthographe en fait  

Non, le terme de Dieu est une invention humaine qui ne recouvre absolument rien, et j'en suis certain.
Pour moi, c'est un concept qui a autant de réalité que Mickey Mouse.
A+,

Mais tu aurais aussi remercié le médecin/infirmier qui s'est cassé le cul à sauver tes proches.
 
@Globodayne:
Sinon par rapport au respect de la famille : nan je ne suis pas d'accord qu'on doit respecter des gens non respectables juste parce qu'ils ont un lien de parenté. Dans le confucianisme, on prône également un respect dans l'ordre suivant : l'empereur > les profs > les parents. Mais il y a une petite clause qui autorise le soulèvement si l'empereur est un gros con incompétent. Et je trouve que le confucianisme est déjà vachement contraignant.
 
Et non, on ne sait pas que dieu existe ou pas. Tes preuves évidentes ne le sont que pour toi. Il y a 0% de chance que je passe de l'autre côté de la barrière tant qu'il n'y a que des défenseurs avec ton niveau d'argumentation (ouais ça me rappelle les tentatives de démonstration arnaque que je faisais en math : "Il est trivial que ..." ).
Ceci dit s'il existe, je préfère la version de Fatah93 que la tienne.

 
Evidemment