Reprise du message précédent :
La question peut paraitre conne mais il y a des copies de AK74? D'AK 47, oui mais l'autre en calibre 5,45.

Les polonais ont fait le Tantal (AK74) et l'Onyks (Aks74U). Les roumains ont chambré l'AIM en 5.45. Enfin les Ukrainiens en ont fait une version bullpup ( Vepr ) .
 
Le Type 84 chinois est chambré en 5.56.

Copies Bulgares (de l'AKSU aussi), Polonaises (Tantal, Beryl), Est-Allemandes, Roumaines, leurs dérivés AK-100 russes...
Les Chinois n'utilisent que les M43 7,62x39 & DBP87 5,8×42mm réglementairement mais ils seraient sûrement à même de modifier une version commerciale en 5,56 mm en 5,45 mm si il y avait de la demande...tout comme les Serbes de Zastava d'ailleurs...  

Les chinois, ils sont déjà passés à autre chose, avec un nouveau système d'armes et une nouvelle cartouche, même si ça risque de prendre pas mal de temps avant d'avoir remplacé tout l'existant.

Ben, tu fais pareil qu'avec le Felin: Tu n'y arrives pas.

Je ne voyais pas autant de copies.

Ben oui, ils ne se sont jamais intéressés au 5,45, ils sont passés directement au 5,8×42mm pour leur Bull-Pup QBZ-95, c'est bien ce que j'ai écrit plus haut après si un pays quelconque leur commandait 10.000 armes en 5,45x39 à un prix intéressant, j'suis sûr qu'ils trouveraient le moyen de moyenner...

 
Et pourtant, ce sont les spécifications de recette officielles donc des gens doivent bien y arriver de temps en temps...

Tiens d'ailleurs ça vaut quoi le 5,8x42 ?
 
Jamais vu en vrai, jamais entendu d'xp

l'AK-47 le fait, un armurier suisse s'est essayé à l'exercice il y a quelques années, avant la mort de Kalashnikov. Il avait eu un entretient avec lui à ce sujet d'ailleurs.

Je vois pas pourquoi l'AK-74 n'y arriverait pas.

 
J'ai quand même un doute très fort en ce qui concerne la capacité de faire but à 600 m de manière régulière avec un AK-47, ne serait-ce que du fait de la balistique de la munition, au moindre souffle d'air on sort de la cible.
 
J'avais fait l'exercice avec un AK-74 et des munitions Russes code "86", à 500 m on en met quelques unes dans la cible mais c'est vraiment aléatoire. Avec des Hongroises ça marchait mieux au prix de 50 m/s de moins en V0, mais on était encore très loin de ce qu'on arrive à faire avec un FAMAS.

 
La DBP10 marche mieux que la 5,56 mm à moyenne et longue distance (surtout en ce qui concerne la perforation de plaques d'acier doux), mais sans que le gain de performance ne soit suffisant pour se passer d'armes en 7,62 x 54 mm R, ce qui était le but initial.
 
De ce point de vue, c'est donc plutôt un échec mais ça reste une bonne munition pour fusil d'assaut, même s'ils avaient la possibilité de faire beaucoup mieux en copiant la 6 mm SAW par exemple.

Si tu veux une cartouche (inerte évidemment   ) de ce calibre, cherche sur les sites de gadgets chinois, montée en porte-clefs, ça doit encore pouvoir se trouver, selon la rumeur, c'est comme ça que les services occidentaux se sont procurés les 1eres pour les étudier...

La précision d'un fusil, c'est un canon et une cartouche.
Ce qu'on met autour, Famas, AR 15 ou AK 74, c'est du décor, ça joue sur l'ergonomie, ou le poids, pas plus.

Non.
 
Autrement, on aurait la même précision intrinsèque entre une arme à culasse calée et une arme semi automatique, ou entre une arme à canon flottant ou non, ce qui n'est pas le cas.

Hello

Question bête

En ce moment il est question de trouver un successeur au Famas

Mais si ce fusil d'assault a donné jusqu'ici satisfaction (?) pourquoi ne pas simplement industrialiser sa mise à jour?

J'entends par là: au lieu de redévelopper from scratch un fusil d'assault ou en acheter sur étagère, on pourrait repartir de l'existant, corriger/améliorer/upgrader ce qu'il faut, le baptiser Famas v2 et produire les X milliers d'exemplaires nécessaires

Surtout que d'un point de vue industriel il y a déjà des sous-traitants qui fournissent des pièces pour l'actuel Famas

c'est peut-être parce que le FAMAS n'est pas aussi bien qu'on nous la dis

Le Famas a déjà été mis à jour plusieurs fois (G2, Felin...).

 Ca tombe bien, l'AK74 utilise une culasse calée à emprunt de gaz, système utilisé depuis près d'un siècle et connu pour être particulièrement performant.
Ca nous éviterait de passer 20 ans à mettre au point un nouveau système de culasse hélicoïdale à galet transversal.

 
Culasse verrouillée par rotation dans la carcasse et pas dans une extension du canon, et emprunt de gaz avec piston à course longue (le piston est solidaire de la culasse) ce qui fait qu'au départ du coup, le canon n'est pas réellement "flottant" puisqu'il y a une liaison mécanique parasite... ces deux solutions techniques ont des avantages mais certainement pas pour ce qui est de délivrer la meilleure précision possible.
 
J'ai eu l'occasion de discuter un jour avec l'un des concepteur du Tavor et de lui demander pourquoi, alors qu'ils avaient une telle expérience avec le Galil (copie AK) ils ont choisi un verrouillage dans l'extension du canon pour le Tavor et la réponse a été "pour la fiabilité en toutes conditions, un verrouillage dans la carcasse est très performant mais si vous voulez une précision acceptable, il faut la rigidité apportée par un verrouillage dans l'extension du canon".

On pourras répondre a vos considération qu'on a grand respect pour elles, mais que la raison d'être même de l'AK-74 dans la doctrine soviétique n'est certainement pas d'offrir une arme de froussards planqués, mais bien d'exacerber l'Esprit D'Assaut des moujiks enflammés par le Patriotisme Socialiste International, Kamarade!  
 
On pourras reprocher que ce genre de doctrine fait peu de cas du sang des troupes de première ligne.  
 
L'armée russe (enfin... le moujik surtout) paye le prix du sang et donne sa vie pour la cause!

Bah à priori, la chaîne de production est partie à la casse...plus les usines, les machines, ni le personnel qualifié pour en produire (même les canons des Famas actuels au pas compatibles avec les munitions SS109 sont fournis par Beretta), ça pourrait encore se recréer en faisant un (gros) effort mais surtout pas de volonté politique de produire d'armes légères en France (tout ce qui est plus petit qu'un canon de 20mm) ni leurs munitions, même fabriquer les baïonettes n'est plus à notre portée, les nouvelles doivent être fournies par l'Italien Extrema Ratio...

Faudrait surtout pas aider une industrie qui risquerait de créer des emplois qualifiés

Il y a de fortes chances pour que cela soit des centaines de millions d'euros dépensés pour quelques centaines d'emplois et pour un matériel qui sera décevant et non vendable donc qui, au final, amènera la société à fermer.

Question cross-topic avec la section jeux vidéo du fofo :
 
 
est-ce que vous savez où l'on trouve le sorte de manivelle vilebrequin que l'on voit à 0.24 ici : https://www.youtube.com/watch?v=c7n [...] tu.be&t=22
 
Certains ont émis l'hypothèse qu'il s'agisse d'une sorte de levier de vitesse utilisé dans les chars anglais, mais je ne trouve rien là dessus.

On voit l'élément ici :
 

 
Faut voir ce qu'ils entendent par "starting handle", est-ce vraiment pour lancer le moteur, comme sur les voitures anciennes, ou plutôt une sorte de commande d'embrayage ?

ça devait être une manivelle de démarrage mais démultipliée par des engrenages car aucune chance de lancer un moteur de cette cylindrée en prise directe
pour la WWII => Tigre démarré à la main !
https://www.youtube.com/watch?v=ROnb5ouBjNc

Le notre est plus capricieux
https://www.youtube.com/watch?v=ub4VKXpuZds

C'est mentionné sur Wikipédia :
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Briti [...] escription
 
Donc c'est bien destiné à lancer/relancer le moteur.

Question posée hier à 1h30 du matin. Réponse définitive ce matin à 9h30.
 
HFR !!!  
 
Merci !

 
 
En plein champ de bataille, cela devait être un peu angoissant : "plus vite, mouline plus vite, ils arrivent !   "

Quelques petites questions encore, toujours pour partie en rapport avec la sortie du prochain battlefield :  
 
 
- quels étaient les moyens anti-chars à l'époque ? (il me semble que sur la fin de la guerre les allemands ont mis en service des sortes de gros fusils de 20mm mais je n'en sais pas plus)
- quels étaient les capacités de l'aviation contre l'infanterie ? Il y avait des bombardiers, certes, mais ce ne devait pas encore être les "stukas" de la 2eme GM.
- quel était l'armement des différents dirigeables et ballons captifs sur le champ de bataille ?

 
Ah ça, je sais: c'était des winchester!
 
En fait, des armes de troupes de seconde ligne, récupérés des stocks divers et variés.
 
Mais j'ai lu un article a ce sujet, certes anecdotique, mais amusant.
 
J'essaie de retrouver ça.

 
Principalement l'artillerie de campagne.
 
Les allemands ont bien développés et mis en service un fusil de 13 mm dit "anti char" (Mauser Tankgewehr M1918), mais entre le recul trop important et une portée efficace trop faible, on ne peut pas dire que ce fût une arme très populaire.

Quand les aviateurs voulaient faire des blagues aux trouffions ils leurs balançaient quelques poignées de ce genre de fléchettes, mais ça devait être plutôt aléatoire en terme d'efficacité :
 

 
Sinon mitraillage quand l'occasion se présentait.

au début les avions n'avaient aucune arme, hormis l'arme de poing a la ceinture du pilote
mais a force de ce faire canarder par l'infanterie sans pourvoir y répondre, certain pilote emportèrent avec eux des "cadeaux" en tout genre pour les laisser tomber sur les troupes ennemie, principalement des grenades et des engins explosif artisanal

A Critias, je t'es ré-répondus sur le topic BF1, comme leur nom l'indique les deux "gearsmens" avaient bien pour rôle principal de changer les rapports des deux boites de vitesses(une par chenille) et redémarré le moteur en cas de calage. C'est d’ailleurs bien indiqué dans le lien de fdaniel
 
Pour les moyens antichars y en avait pas mal:canon de 37mm,  balle K pour mitrailleuse légère, fusil antichar de 13mm, mortier modifié pour le tir tendu, grappe de grenades... Ou canon de 77mm de campagne en 1ere ligne ou monté sur véhicule.
Mais un des sports préféré des allemands était de les capturés.
 
Si tu veux apprendre d'autres trucs sur la WW1/WW2 je te conseil de filtré sur le topic "images étonnantes" les post de Stukka.  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Quelles armes étaient utilisées par l'aviation de 14/18?
A priori, aucune, les avions ne servant au départ qu'à faire de l'observation, sans radio pour rendre compte, en cas d'urgence on balançait un message manuscrit dans une boite munie d'un ruban pour la rendre visible.
Mais il y a vite eu des rencontres en vol, et certains voulaient en découdre.
Il parait que l'aviation allemande a élevé une protestation officielle contre un aviateur français qui leur avait jeté des briques...
Après, comme on peut s'en douter, ça a été l'escalade:
Revolvers, pistolets ,mais devant leur portée insuffisante, on est passé à la carabine.
Mais celles en service dans la cavalerie, à répétition manuelle, étaient trop lentes, d'où l'achat de carabines automatiques Winchester en France.(Pas la "lever action de John Wayne, hein)
Chez les Allemands, le fusil automatique Mondragon fabriqué en Suisse.
La suite logique a été l'usage de mitrailleuses.
Pour l'attaque des troupes au sol, outre les fléchettes citées plus haut, efficaces mais trop imprécises, on a jeté tout ce qu'on a pu: grenades obus d'artillerie modifiés, bombes spécialement fabriquées.
D'où la fabrication de différents types d'appareils suivant les missions:
observation/photo, chasse, mitrailleurs de tranchées, bombardiers.
Le commandant Le Prieur a même essayé des roquettes primitives pour mettre le feu aux dirigeables.

les ballons d'observations n'étaient de toute façon pas armés et des cibles importantes (comme tout point haut qui pouvait renseigner l'artillerie).  
 

A priori, le 1er cas de bombardement aérien connu date d'un peu avant la 1ere Guerre Mondiale, en 1911, un aviateur Italien en mission de reconnaissance a largué 4 grenades à main sur des troupes turques en Afrique du Nord lors d'une escarmouche entre le Royaume d'Italie & l'Empire Ottoman ce qui aurait provoqué une forte panique chez ses adversaires (sûr qu'à l'époque, ils ne devaient pas s'y attendre).

En 1913 lors des Guerres Balkaniques, des aviateurs bulgares en ont lancées quelques unes sur Belgrade également.
Déjà plus élaboré, le 8 février de la même année, un mercenaire Russe du nom de N. de Sakoff  à la solde des Bulgares & des Grecs, bombardait les Turcs au Fort Bezhani près de Ioannina en Grèce.
On ne connaît pas tous les détails de son installation mais les bombes étaient regroupées par 3 à plat sous l'aile, il avait 1 corde attachée à ses bottes & par tractions successives à gauche puis à droite amenait les bombes à la verticale entre les patins d'atterrissage de son avion puis par une secousse brusque, il déclenchait le largage.
A priori, l'effet à été plus psychologique que vraiment destructeur mais il a quand même touché sa cible.
Il a largué les 6 bombes attachées sous son appareil avant que son réservoir ne soit percé par un impact.
Il a fini par atterrir en vol plané après que tout son carburant s'en soit échappé. Il a réussi à colmater la brèche, refaire le plein, redécoller, rentrer à sa base pour rendre compte de sa mission de bombardement & surtout de ses observations concernant les faiblesses des défenses du fort (à priori, il ne volait pas sa solde   ).Suite à cela, les Grecs ont attaqué quelques jours plus tard & pris la ville.

Deux jours plus tôt, le 6 février 1913, un avion grec avait déjà lâché quelques petites bombes sur la flotte Ottomane dans les Dardanelles mais sans aucun résultat : que des coups dans l'eau, c'est donc le 1er "vrai" bombardement connu mais l'attaque de Bezhani est la 1ere à avoir au moins en partie réussi.

Le 1er duel aérien entre 2 pilotes a eu lieu en 1913 également aux alentours de Mexico lors de la révolution mexicaine, 2 mercenaires américains, l'un au service de Pancho Villa, Dean Lamb & l'autre Phil Rader pour les gouvernementaux se sont affrontés à coup de revolvers de très près (l'un distinguait la moustache de l'autre).
Bilan : Rader (le 1er à tirer) a mis une balle dans l'aile de Lamb, les autres balles se sont perdues, bref la 1ere arme aérienne de l'histoire était plus que probablement un Colt ou un Smith & Wesson.
Un pilote d'origine Française, Didier Masson a lui aussi procédé à des bombardements pendant ce conflit avec cette fois un passager qui faisait office de bombardier mais sans beaucoup de résultats.
Les bombes faisaient déjà env. 14 kilos, 50 cm de long, 15 cm de diamètre chargées de dynamite & de billes d'acier avec une tige-détonateur dans le nez de l'engin & des ailettes orientable à l'arrière.  

Les Breguet XIV sortis à la fin de la guerre larguaient des bombes fabriquées avec des obus de 75mm munies d'un empennage.
C'était le mitrailleur/radio/observateur/photographe qui les larguait au pif avec un système d'accrochage à base de sandows