Reprise du message précédent :
 
 
 
Mais... mais... C'est tout toi, ça !

Qu'est ce que je viens de dire Ummo ? Tu prends encore les témoignages pour des faits avérés et les observateurs humains comme des appareils de mesure objectifs totalement dénués de nos biais cognitifs et perceptifs.

Non, ça ne rend pas opaque l'espace vide entre les avions, mais je ne vois pas le rapport, puisque jusqu'à preuve du contraire, l'espace entre les flares n'était pas opaque.

Arrête avec ton numéro de Caliméro pleurnichard. Tu provoques, tu agresses, tu insultes, tu méprises... mais dés que quelqu'un adopte un comportement TRES légèrement similaire au tiens, tu t'insurges et menace de te plaindre à la maitresse.

C'est parfaitement ridicule. Et en plus tu n'apprends rien. Combien de fois à tu été TT ici pour ton comportement ? Et nous, combien de fois ?

C'est quoi ton interprétation de tes TT multiples et de notre absence de sanction ? Là aussi c'est un complot et donc tu ne te remets pas en cause ?

D'accord, on peut se tromper entre un chat et un tigre, mais pas entre une formation d'avions et quelque chose qui s'est passé au même moment qu'une formation d'avions, qui a toutes les caractéristiques d'une formation d'avions, et qui est le plus probablement une formation d'avions.
 
 
 

...on a vu ça, on parle de flares ( chose que tu découvres, il était temps ), tu enquilles direct avec le témoignage Tim Ley ( devenu / était assez délirant )
Par chance on a échappé à Chomsky / des scans de ton livre fétiche.

Je croyais que l'explication des flares militaires utilisées étaient des fusées éclairantes à parachute, pour expliquer l'immobilité des lumières de la partie post-22H de cette soirée.
 
Seriez-vous en train de dire que les lumières qui restent fixes plusieurs minutes sur les vidéos, sont des contre-mesures et pas des fusées éclairantes à parachute ?
 
Vous avez donné précédemment une photo de flares de contre-mesures :

... Et c'est effectivement exactement comme ça que je me les représente.
 
Sauf que ce sont là (sur cette photo) des objets rapides qui ne correspondent en rien à la partie post-22H de cette soirée, illustrée par les populaires vidéos, qui montrent des points lumineux en apparence stables et fixes.
 
Du coup, il va falloir donner un exemple (sourcé svp) de flares de contre-mesures, qui puissent se déplacer lentement... Car déjà que beaucoup de vos contradicteurs ne sont pas d'accord pour des flares éclairantes à parachute, alors essayer de faire passer des fusées de contre-mesure, ça risque de coincer.

Tain mais je comprends même pas comment on peut avoir le moindre doute : ya eu des flares ce soir là, et des vols d'avion en formation, chose qu'il est tout à fait normal de confondre avec un OVNI tel que décrit par les témoins, mais d'après Ummo, je cite de mémoire : "Non ça peut pas être ça parce que l'heure rapportée par les sites qui rapportent ce que les enquêteurs ont rapporté de ce que rapportaient les témoins ou la police a posteriori, ne correspond PAS vu qu'ils disent que c'était à l'heure de l'apéro et que les gens bien élevés ne prennent pas l'apéro à 22h !!! Donc pas méprise, mais bien OVNI !!! "

Par contre, confondre en plein jour un chat (dans un environnement avec plein de repères pour bien évaluer la distance, contrairement au cas de Phoenix) avec un tigre, ça c'est normal d'après les nouvelles connaissances d'Ummo sur le fonctionnement psychologique et physiologique de l'être humain

C'te poilade

 
 
Mais bon dieu, l'USAF a même précisé le modèle exact de flare utilisé par les A-10... tiens une fiche technique: http://fas.org/man/dod-101/sys/dumb/luu2.htm
 
Personne n'a dit que c'étaient des flares de contremesures d'ailleurs, on t'a juste expliqué la différence entre un flare de contremesure et un flare d'illumination et pourquoi cela ne peut pas être des flares de contremesure.  
 

 
Confondre un chat de 5kg avec un tigre de 300kg en plein jour, c'est tout à fait normal oui.    
 

Oui, c'est normal, ce n'est pas ce que je nie

Ce qui me sidère, c'est qu'on prétende être parfaitement conscient des biais cognitifs humains qui font prendre des vessies pour des lanternes et expliquent sans souci cette confusion "chat/tigre en plein jour" qui pourrait paraître étonnante aux gens non avertis en la matière, et en même temps ne pas admettre la possibilité de confusion "lumière d'avions ou flares/lumières d'OVNI en pleine nuit, sans repère". C'est dingue, quand même, cette logique à deux vitesses

Le chat et le tigre sont de la même famille.
Phoenix, ce n'était peut-être pas des grands gris, mais si on pousse l'analogie, ce devait être les petits.

Brule en enfer, mécréant !!!

Je sais pas si ça concerne directement le débat y a une conférence pas mal de Trevor Paglen  sur le visible et l'invisible, sur le secret des autorités américaines qui est souvent au cœur du débat des ufos :

https://www.youtube.com/watch?v=j56s46e97Lo

il confirme que le secret militaire est une vaste blague, par contre sa démonstration tourne au stand up ...  
satellites espions, transferts de prisonniers et centres de torture, dick cheney corp. ... etc, sont connus de longues dates ( bien avant les "leaks" ), alors parler d'un secret de 70 ans ...

drap

Les E.T. seraient rares à cause des sursauts gamma
 
"En utilisant les dernières données concernant les sursauts gamma, deux astrophysiciens ont estimé leur fréquence dans les galaxies et surtout leur impact sur l’apparition et l’évolution de la vie. Leurs conclusions sont assez pessimistes. Actuellement, seulement 10 % des galaxies pourraient abriter des civilisations technologiquement développées. En provoquant des extinctions massives à répétition, les sursauts gamma entraveraient en effet l’évolution des biosphères."

Intéressant comme idée...
 
 
J'ai voulu chercher des vidéos d'ovnis récentes, et je suis tombé au hasard sur ça :
Crystal Clear Video of Multiple UFOs Captured In Sao Paulo Brasil – August 2014
 
Crystal Clear qu'on vous dit, j'me dis, chouette, on va pouvoir distinguer une forme sympa et tout.
 
Mais c'est de nuit.
De loin.
On voit des lumières.
Et c'est tout.
 

 
 
 
Qu'à cela ne tienne, je tombe sur une autre vidéo :
 
Best UFO Sightings Of April 2014, AnonymousFO
 
En vrac :  

Vidéo floue
 

Photo d'une caméra météo à Hong Kong
 

Ovni sur une "Deer Cam" (caméras sur des terrains de chasse)
 

Un mec qui a filmé un Ufo atteint d'alzheimer
 

Un américain qui a sans doute filmé un B-2 (ou alors les aliens utilisent aussi des moteurs à kérosène pour faire de jolies contrails)
 
Sur d'autres vidéos j'ai vu des choses plus rigolotes, genre ça :

 
Vous n'y comprenez rien? Moi non plus.
ils ont apparemment "inversé" la vidéo, selon quel principe, aucune idée, mais on est censé mieux voir ce qui se passe.  
 
En vrac, encore des trucs flous/trop loin :


 
 
Mais je suis tombé sur la perle rare :  
Best UFO Vids From Around The World September 2014! DAMN GOOD =)  
 
Enfin! Une vidéo avec des OVNIs correctement filmés!
 
Et en première image, que dis-je, en tête de gondole, à la proue, pour pourfendre les flots des sceptiques qui osent encore ignorer la réalité qui se déroule sous leurs yeux, il y a... Il y a...  
 
 

 
Quoi? Comment ça "On voit rien"? Mais si, faites un effort, les trois lumières que l'on ne voit même pas sur l'image de gauche, là, enfin voyons, on ne peut pas être aussi aveugles.  
 
La deuxième saura vous convaincre :
 

 
Quoi, "encore des loupiotes" ? Non mais là je ne peux plus, je travaille avec des gens ouverts d'esprit moi monsieur.  
 
Je dois quand même dire que je suis déception également, je pensais tomber plus facilement sur de bons fakes du genre :
 






 

très bon
merci pour le message

Paréidolie §§§

sympa le doc L'HISTOIRE SECRETE DES OVNIS sur rmc

J ai bien aimé le passage avec la fille de Marcel* qui nous raconte les derniers instants de son papa, qui, sur son lit de mort,   a trouvé les ressources pour lui sortir les mots justes , puissants et qui vont relancer la machine Roswell pour 2 decenies.

-" Ne les laisse jamais te dire que le crash na pas eu lieu. Je les ai vu. Le vaisseau.Les corps. Tout est vrai. argh."

* je crois que cetait la fille de marcel, jai pris le truc en cours c etait la fin

Jesse Marcel a vu "les corps" ... première nouvelle !

faudrait confirmer que c etait bien la fille de Marcel qui parlait...

ca me fait penser a la copine de Hynek, dans le doc le Secret Americain, qui revelait les confessions quil avait fait sur son lit de mort...

putain c est con , y avait pas de GoPro à l epoque

fille / pas, Jesse Marcel n'a pas vu de corps

le ptit tacle britanique de fin

Perso j'suis pas contre du tout, si c'est fait sérieusement, ça peut aider à plein de trucs. Même sans E.T.

c est quoi le budget annuel du Geipan dejà ?
que dalle de mémoire ...

Tain, les "journalistes"
 
Je zappe sur W9, je tombe sur "Au cœur de l'étrange" sur le sujet des OVNIs.  
 
Là ils évoquent l'affaire Duboc. Et la conclusion :  

 

 
Visiblement ils tapent donc sur le GEIPAN parce qu'ils ont classé l'affaire comme PAN D plutôt que comme "Vaisseau extraterrestre avéré"

Ces émissions  

genre "surtout les gars vous meprenez pas, je suis vraiment tombé dessus par hasard."
tu risques rien sur ce topic tu sais.
y a que des gens bienveillants et comprehensifs

Bon par contre Phoenix et le coup des flare ...
 
US air force : Oui on les a envoyé entre 21:30 et 22h, c'était ça vos lumières ...
 
Témoins : Heu ... oui mais en faite on les a vue à 20:15 nous c'est normal ?
 
 
...
 
 
 
...
 
 
 
...
 
 
"Votre correspondant a raccroché ..."
 
Il y a un problème avec le téléphone Julien, je rappellerais plus tard.
 
 
 

Pour aller plus vite, je me dis que plus la photo est de qualité médiocre, plus la possibilité de fake est énorme vu que c'est généralement plus facile de rajouter ce point de lueur sur paint avec une photo toute floue.
 
Après dans les cas où la photo est nette, l'impossibilité de savoir ce que c'est alors 2 cas sont possible :
 
- Avions ou engins espion d'un autre pays.
- OVNI mais bon on peut encore en douter vu que nos satellites devrait le détecter depuis l'autre bout de l'univers de son approche. Ou possible technologies nous empêchant de les voir dans l'espace mais dans ce cas pourquoi enlèverait-il cette fonction pour se montrer aux yeux du monde ? Là je vois pas.
 
C'est sûr et certain qu'on est pas seul dans l'univers parce que bon ça serait sérieusement louche.

 
Oui enfin là, faut voir la qualité de ces sources, qui rapportent avoir fait des observations à 20h15 identiques aux suivantes. Ca ressemble plus à du rattrapage aux branches pour pas avoir l'air con après qu'on leur ait expliqué qu'ils ont confondu des vessies avec des lanternes. Et encore :  ça, c'est valable que si c'est vrai qu'il y a des mecs qui ont dit qu'ils avaient fait les observations à 20h15, car ça peut aussi être des inventions des journalistes, rapporteurs ou étages intermédiaires.

Et personne n'a vu les OVNI + les flares une heure plus tard du coup ?

Dans tous les cas par définition même ca reste des OVNI, puisqu'on ne sait pas ce que c'est
Après ca peut parfaitement être des fake-OVNI, comme le dit ta 1ere hypothèse...

Ou tout simplement un habile coup de putes aux anciens voisins de data error. Genre des galettes de pisse multicolores rétro éclairées et suspendues à des drones
Édit : drapal.

Franchement.. vous croyez encore que vous aurez des infos sérieuses en regardant ce genre d'émissions ?