Reprise du message précédent :
un homme peut survivre un certain temps (court) dans l'espace sans protection. On considère qu'un astronaute entrainé a environ 2 minutes pour réparer son scaphandre en cas de décompression lente (attention, la décompression se fait en bien moins de 2 minutes, il faut juste qu'elle ne soit pas explosive, c'est la que la différence de pression est dangereuse. si elle se fait en environ 30 secondes, il y a des effets secondaires désagréables, mais on n'en meurt pas). Apres, c'est juste une histoire de rester conscient sans respirer.
 
On considère quand meme que une fois la pression zero atteinte dans le scaphandre, plus personne n'est en etat de faire quoi que ce soit. On commence a perdre du sang par le nez, les oreilles et les yeuxsans parler des couches superficielles de liquide qui gèlent assez rapidement ... (le liquide sur les yeux...)
heureusement, moins il reste de pression dans une tenue, plus elle baisse lentement, si la déchirure n'est pas trop grande.

Ben si l'infrarouge ne rechauffait pas tt l'organisme, on mourrait deja de froid ici, puisqu'on emet deja 750W meme quand on est dans l'atmosphere, mais on est equilibres, comme tu disais.
Donc c'est soit que ca atteint l'interieur du corps (surement pas), soit que ca rechauffe autant la peau qu'elle se refroidit.
Mais pourquoi parles-tu de ca au fait, je ne vois pas quel est le lien?
 
A part ca, la respiration, on s'en fiche. Evidemment qu'on ne peut pas respirer, mais on parlait des autrs problemes.
La respiration, ca se resout avec une bouteille d'air a la bonne pression.
 
Disons que de tte facon, on meurt d'abord d'asphyxie. Si on respire dans une bouteille, alors, il faut voir si on ne meurt pas d'accident de decompression.
Si la decompression s'est faite sur plusieurs jours, alors on peut commencer a se preoccuper du froid/des radiations.
Si on est au soleil, on meurt brule, si on est a l'ombre, on meurt de froid.
Par ailleurs, on a le sang qui perle comme dit depuis le debut (gros sucon permanent partout sur le corps), les yeux qui s'exhorbitent, le nez qui saigne, etc.

Donc en gros, la scène de 2001 Odyssée de l'espace où Dave sort du module pour se retrouver propulsé dans le sas du vaisseau, sans protection, c pas crédible....

ben si justement, c'est ce qu'on dit depuis le debut: on peut survivre sans probleme dans le vide pendant un temps bref.
Pas de pb de respiration (tu la bloques), pas de probleme de vide (c'est juste une petite force), pas de probleme de froid (tu perds ta chaleur lentement, ce n'est meme pas froid comme de l'eau a 20 degres)

ben oui, mais dans ce cas, il y a eu dépressurisation brutale... C'est ça qui est impossible... non ?

La depressurisation brutale, ca ne tue pas instantannement. C'est une depressurisation brutale et durable qui tue.
 
En gros, depressuriser, ca libere l'azote du sang sous forme gazeuse.
Si c'est fait progressivement, ca ne fait pas de mal, c'est ejecte peu a peu. Si c'est fait brutalement, comme la reaction n'est pas instantanee, ce n'est pas dramatique si ca dure tres peu de temps: exemple, en plongee, lors d'une remontee tres rapide, deux solutions: soit le plongeur reste en surface, il degaze, et il est grave dans la merde (s'il remontait de trop profond, il est nort); soit il redescend en profondeur pour reprendre la pression a laquelle il etait, et dans ce cas, ca arrete le pb, il se tape juste un peu de merde pq il a commence le degazage.
 
Ici, c'est pareil, pour un passage de quelques secondes ou peut-etre une ou deux minutes, ca doit passer.

si tu repressurises rapidement après, il n'y a pas de problème.
Le dégazage de l'azote dans le sang n'est pas instantané, ça prend un peu de temps. (en tout cas, pour les plongeurs; c'est peut-être un peu différent dans ce cas-ci ???)
 
edit: grilled...

OK...
Mais tu m'en voudras pas si je tente pas l'expérience, hein...

En plongee, c'est 2mn la duree recommandee. Au dela, on reste en surface et on appelle les secours, et encore, c'est pas trop tard avec un caisson hyperbare etc.

ah, oui.
Ben je pense que le corps conduit relativement bien la chaleur (apres tout c'est de l'eau, globalement), et que par consequent la peau est rechauffee par le reste du corps.
Mais c'est vrai que ca n'a rien de nouveau par rapport a la conduction dans de l'eau froide.
 
En fait ca doit etre complique.
Deja il faudrait savoir la depense calorifique d'un corps baigne dans de l'eau froide, la capacite calorifique du corps humain, et ensuite il faudrait encore savoir comment fonctionnent les nerfs qui transmettent la sensation de froid.
Bref, je n'en sais rien.
 
Par contre, je me suis deja baigne dans de l'eau a 12 degres, on creve de froid (tout le monde le sait), mais aussi dans de l'eau a 2 ou 3 degres (lac de glacier), et je n'avais pas froid du tout, je ne le sentais plus, le froid.
 
Si qqn a le temps de chercher les infos calorifiques...

 
La derniere fois que j'ai tenté l'experience (lac de glacier), je la sentais bien, la fraicheur...

Ah ouais... Marrant. Moi je crois que j'etais anesthesie, je ne vois pas autrement comment je pourrais ne rien sentir.

Bon, personne pour les donnees calorifiques humaines?

OK, alors, la capacite calorifique du corps humainest de 3.5kJ.kg-1.K-1.
Le corps humain dans l'espace non eclaire emet 750W de rayonnement. Il produit un peu d'energie, de l'ordre de 50.
Il se refroidit donc de 700W.
Soit une perte de chaleur de 3.5kJ toutes les 5 secondes.
 
Une personne de 80kg perd donc 1 degre de temperature toutes les 400s, soit 7mn environ.
 
Donc on peut survivre probablement une petite demi-heure dans le vide sans protection. (a 33 degres, on doit etre bien mal en point, mais peut-etre pas encore mort) Au bout d'un quart d'heure, on doit encore etre conscient (hors les autres problemes de decompression et de respiration bien sur).
 

m'étonnerais que ce soit 750 watts rayonnés par seconde! dans le vide en tout cas
1 watt : correspond à une unité d'énergie (joule) émise ou reçue en une seconde. Une lampe de 60 w consomme 60 joules en une seconde.
surface du corps : 2m² (1m80, 80 kg, 30 ans)
50 (kilo)calories à l'heure, pour 1200 kcal consommées par jour ok
http://www.aly-abbara.com/utilitai [...] re_PM.html

on dit pas 750W par seconde mais 750 Joules par seconde
sinon 750W c'est ce qu'on rayonne mais l'énergie qu'on produit c'est la différence entre ces 750W et la quantité qu'on reçoit, cette différence est heureusement bien + faible.

joules et watt je sais, c'est bien pour ça que j'ai mis la def
d'où tu sors ces 750 watts?  
c'est dans le vide spatial qu'on parle, il n'y a pas d'échanges, ni pertes ni gain, sauf par rayonnement (et transpiration), pas par convection/conduction

je sors les 750W d'un post précédent, je connais pas la source.
dans le vide spatial, sans soleil on se refroidit parce que justement on ne produit pas 750W. notre rayonnement est le même tout le temps, il ne dépend que de notre température. Ce qui change dans le vide spacial c'est qu'on ne reçoit pas 700W pour compenser.

Ca m'etonnait aussi, mais c'est apparemment bien le cas.
La difference entre ton calcul et le calcul de ce que la lampe emet, c'est que la lampte a froid emet deja une certaine quantite de chaleur par rayonnement, en equilibre avec le reste, et que les 60W, c'est le surplus d'energie emise, et pas l'energie emise.

Tu t'es trompe la:

C'est pour ca qu'il te reprenait

C'est moi qui ai cite les 750W, alors que je n'y croyais pas du tout (regarde a quel point je contestais ce que disait Wave )
Je ne sais plus ou je l'ai trouve.
 
Je ne retrouve pas le lien. Regarde qques pages en arriere si ca t'interesse, et cite moi l'endroit ou j'ai dit les 750W, il doit y avoir une partie qui permet de retrouver la page

-273.16°C pour être chiant.

La transpiration ne sert à refroidir QUE si l'eau evacuée est evaporé sur le corps à refroidir.
Si l'eau s'en va sans etre evaporée (apesanteur) ça ne sert à rien.
C'est l'energie de transformation liquide/gaz qui est prise au corps et qui le refroidi.
Meme principe que le torchon humide autour de la bouteille pour la conserver fraiche dans une atmosphère plus chaude.

effectivement c'est beaucoup + chiant à atteindre que -273.15

pourquoi l'eau s'en irait sans s'évaporer?
y'a pas de raison. de l'eau à 37° s'évapore très bien dans le vide.

ben elle a pas le choix, vu que sous une pression nulle, l'état liquide n'existe pas...

Vi mais pour qu'il ai gaz il faut un V et un P.
Si V est infini et P=0, les formules ne marchent pas.
Qu'est ce qui se passe alors? l'eau reste liquide ou se solidifie?

bien-sûr que si, l'état liquide existe sous une pression nulle.
de toutes façons dans le corps l'eau est liquide, donc elle s'évapore d'une manière ou d'une autre en refroidissant la peau.

je parle pas en général, je parle de l'eau. A une pression si basse, elle est soit solide, soit gazeuse. Il suffit de voir les diagrammes de changement de phase. Mais il s'agit évidement de l'équilibre, il peut évidement y avoir une phase de transition.
 
Ce que je voulais dire, c'est que l'eau est forcée de s'évaporer quand elle sort de la peau.

Juste une petite remarque pour foutre la merde   : j'ai suivi le topic, et au début gregttr était très prétentieux, genre "bon écoute petit gars moi j'ai fait des études longues et je sais mieux que toi de quoi je parle...écoute l'expert   ".
Et au fur et à mesure, wave a prouvé qu'il avait raison. Bref...les experts, il faut s'en méfier.

Pas faux.
Il est vrai que j'ai appris des trucs. Et que tout comme LeFab ou autres, je doutais de ce que disait Wave.
 
Note cependant que la difference entre qqn qui se dit expert (parce qu'il sait effectivement des trucs, meme s'il a parfois, ou souvent, tort), c'est d'une part qu'il experimente: j'ai propose un protocole pour nous departager et j'ai effectue l'experience (mal, visiblement, mais bon), et d'autre part qu'il reconnait ses erreurs: a tel point que c'est moi qui ai sorti le chiffre sur le rayonnement du corps humain.
c'est enfin que son opinion est soutenue par des arguments et ne sort pas de nulle part (arguments faux, certainement dans ce cas, mais l'avantage, c'est qu'un argument, ca se refute, tandis qu'un mec qui affirme sans argument, on ne pourra jamais lui montrer son erreur).
 
Bref, tu as raison de balancer ta remarque, je la merite, puisque j'avais tort. Ce d'autant plus que j'ai effectivement pris Wave pour qqn qui n'y connaissait rien (a cause de la confusion initiale dans ses termes entre diffusion et rayonnement, juste une inversion ou faute d'etourderie de sa part, et j'ai saute sur la conclusion qui m'arrangeait, a savoir qu'il ne savait pas de quoi il parlait).
 
J'ai d'ailleurs tres officiellement reconnu mes torts il y a un paquet de posts, tu peux noter.
 
Et je suis d'accord: les experts, il faut s'en mefier, car ils ont besoin pour etre credible de savoir, et donc des fois ils se trompent. Il faut les ecouter (il y a de bonnes chances qu'ils s'y connaissent mieux que le lambda), mais les ecouter avec mefiance
 

Rien à rajouter !

Ben je sait pas.
Pour qu'il y ai evaporation il faudrait que l'eau puisse exister sous forme gazeuse dans le vide.
comme la pression est de 0, la pression superficiel du gaz donnerais quoi?
Comment peut on avoir un gaz dans le vide???
Ca se transformerais pas en glace imediatement des fois?

ben un gaz peut très bien exister dans le vide, je vois pas ce qui empèche cela
C'est un liquide qui semble plus foireux.

 
le vide ( enfin le pseudo vide, l'espace n'est pas totalement vide) crée justement une "attraction" sur l'eau donc la tension de vapeur de l'eau sera trés élevée. Mais ce qui va jouer ça ne sera pas eulement la pression mais aussi la température, donc il se peut k'il y'ait sulbimation et solidification de l'eau selon ke le "corps" soit éclairé par le soleil ou sous l'ombre de la terre.
 
bref le réponse me semblait plutôt clair au début( application du diagramme de clapeyron à bassesT, P) mais... ça a l,air pas mal compliké en fait...
 

l'eau qui gèle = cristallisation de plusieurs molécules ou atomes.
dans le quasi-vide de l'espace, l'eau/glace se sublime, quand elle a assez d'énergie > gaz, ou plus exactement molécules isolées
gaz = molécules séparées > il ne peut pas y avoir de glace dans l'espace (à l'état stable = après un certain temps)
du point de vue chimique et physique = hors l'effet de la gravitation, pas un glaçon d'eau pure