Reprise du message précédent :

 
Tu parles de laser ou de railgun    
 
Sinon je crois qu'avant ca, le fait de passer a des munitions sans douilles stables sera la prochaine evolution  ( les actuelles comme celles concues pour le G11 ne sont pas fiables...), la moins couteuse et la plus pratique (en comparaison de quelque chose de plus "futuriste" ).
 

 
Avec un peu de chance, on va commencer à voir apparaître des munitions dites "telescopées" dans pas trop longtemps, mais avant que ça se propage au fantassin, il va falloir attendre un peu.
 
Dans les années '80, le programme ACR ("Advanced Combat Rifle" ) est arrivé à la conclusion qu'aucun système ne permettait de gagner beaucoup d'efficacité par rapport à un M16A2, alors je pense qu'il n'y aura plus d'évolution majeure dans le domaine, juste quelques perfectionements, comme les programmes FELIN, "Land-warrior" et autres...
 
Si on regarde l'historique de l'adoption du 7,62x51 et du 5,56x45, on se rend compte que l'armement individuel n'a jamais été une préocupation des états-majors, et qu'il n'y a pas grand progrès à faire.

Heckler & Koch avait mis au point une cartouche sans douille, le fusil a même été sur le point d'être adopté par l'armée allemande, et mis en experimentation dans un régiment, mais la fin de la guerre froide a fait capoter le truc, ce qui a d'ailleurs failli ruiner HK qui avait beaucoup investi dedans.
Sinon, Daisy avait lancé un moment une 22 sans douille, dans les années 70', et plus ancien la cartouche du Chassepot de l'armée française était aussi "combustible", mais trop fragile pour un usage de guerre, comme celle du Dreyse prussien.
Avec amorçage séparé, le Sharp de la guerre de secession avait des cartouches en papier, et les revolvers à percussion de cette époque pouvaient être chargés avec des cartouches sans douille, la poudre étant enveloppée dans du collodion, ou du boyau de serpent!

Merci !  

 
 
non non bien rail gun
le projet n'était pas militaire quand j'avais vu les video, c'était plus du genre MIT dans un hangar, avec la remorque d'un semi rempli de batteries
edit:
http://www.powerlabs.org/railgun.htm

Côté munitions sans étui, il y avait aussi les Gyrojet, produites au début des années 70 si je me souviens bien.

En fait, des sortes d'espèces de genre de mini-fusées dont les exemplaires qui ont survécu jusqu'à nos jours coûtent lapôduku (genre 50$ l'unité).

http://www.youtube.com/v/HoffTmg9bxU

Voir aussi le projet DeathWind.

Le Gyrojet, ce n'est pas un pistolet au sens premier du terme, mais un lance roquette style "bazooka", c'est normal qu'il ne comporte pas de douille.
On le voit tirer dans un James Bond, "On ne vit que deux fois", et dans la première version de "Rollerball", sans que ça donne une idée exacte de son fonctionnement, notament dans "Rollerball" ou il est censé mettre le feu à des arbres!

y'a quoi comme arme de 5e cat qui soit aisement modifiable, comme l'est la ruger 10/22 par exemple?
j'ai jamais trop vu d'arme de chasse qu'on puisse customiser a sa sauce hormis les traditionnels bronzage

La Ruger 10/22 est une semi-auto, donc une 4ème catégorie depuis pas mal de temps.
Il est possible qu'un certain nombre d'accessoires qui lui sont destinés s'adaptent aussi sur le modèle à levier de sous garde qui en est dérivé, mais certains seront illégaux en France, comme les chargeurs de plus de 10 coups.

je suis au courant pour la 4eme cat de la ruger.
c'etait simplement un exemple pour montrer les dizaines d'options dispos pour cette arme.    
et j'aimerai savoir si des armes de 5eme cat chez nous disposent de ce genre de catalogue.

Chez nous, le secteur est tellement sinistré que personne ne se risque à importer des accessoires qui risquent de lui rester sur les bras.
Peut-être des crosses en plastique pour quelques modèles connus comme la Winchester 700?
Tout ce qu'on peut trouver encore ce sont des viseurs "point rouge" et des lunettes, quelques bipieds, des sabots de crosse et silencieux.
Le simple fait de monter une crosse pliante suffit à changer de catégorie.

ouai c'est bien ce qu'il me semblait
on est pas foutu d'importer des crosse synthetique, ou des pieces detachées pour affiner le mecanisme de depart
c'est moche qhe d'avoir le choix seulement d'avoir soit du verney-caron full stock ou des bronzages et gravures a la con qui coutent un bras

Marre de la législation française.
Vous vous rendez compte,par exemple je me rend au club de tire avec mon mauser rechambré civil,il faut évidement rendre l'arme inapte lors du transport,mais si je sépare par exemple la culasse du reste,on pourra encore me dire que la culasse est classée 1° catégorie.
Et oui,le simple fait d'enlever la culasse de l'arme fait que celle-ci se retrouve en 1° catégorie

non mais si la culasse est à proximité de l'arme en 5° la culasse fait quand même partie de l'arme
par contre si tu te balade avec la culasse seule... (mais je doute que tu fasse 2 A/R pour ammener ton arme au club)
 
edit
quoique, pas sûr
il me semble que les éléments d'armes normallement en 1°, mais pouvant aller sur des 5° sans modification sont en 5°

le fond de la reglementation est bon.
mais y'a trop d'incoherence autour
entre ca et la stigmatisation des tireurs sportifs ou pire, des chasseurs on est pas sorti de l'auberge...

à voir
 
http://conventions.coe.int/Treaty/ [...] ml/101.htm
 
Annexe I A 1 A
intéressant pour les collectionneurs apparement
 
en gros, une arme de panoplie en provenance de Belgique le serait aussi en France
une arme impropre au tir (ie dangeureuse pour le tireur ou les voisins) donc les armes de fouille, les rouillées, les bouchées, les coupées/resoudées ne seraient plus considérées comme des armes sans avoir besoin d'être contrôlée par un organisme d'état (saint etinne)
 
et ce qui est encore plus intéressant dans l'anexe II, c'est que tout état ne peut pas ne pas appliquer les alinéas i ii iii iv du chapitre 1 de l'annexe I  
 
j'ai bien compris?

 
Non moi ce que j'ai compris c'est que tout état a le droit de refuser l'application des ces alinéas.

-> la notion de subsidiarité.

pourtant dans

 
ça ne parle pas de i ii iii iv, ça s'arrête avant et recommence après (ces points ne faisant pas partie de n ou de 2)

après examen, la date

retour du momo de chez cartry
un petit feedback
 
travail sympa
marquage 8x60 caché par le bois, donc bien placé
poinçon AR assez discrets (pas comme les nouvelles neutra au stylo electrique avec poinçon de 1*1cm)
l'arme a quelques nouveaux coups
encore des traces de pince sur le canon (y en avait déjà assez pourtant)
et la petite connerie, un scotch avec l'étoquette nominative qui fait une belle bague blanche au milieu du bronzage
niveau tarif, j'en ai eu pour 90+22 en contre remboursement banc compris, et envoi initial en 1 seul colis sans le bois, alors qu'un direct saint etienne c'est 120+26 de port, rechambrage non compris et 2 envois séparés
donc vu que pas de bois le tenon reste où il est, et la hausse n'a pas été touchée non plus
et point assez important, j'ai récupéré toutes MES pièces (car bien souvent avec la neutra, les pièces ses mélanges ou disparraissent, bien souvent volontairement)
par contre je pensais qu'ils fillaient la douille de test, je sais que mon armurier fait ça pour toute modification (son banc à lui), qui a tapé 5265bar contre 3600 max pour la mun d'origine, y f'saient d'le bonne mécanique dans l'temps
 
prochain achat, une conversion 22 pour du tir pas cher pour noel (avis de recherche ), et 8x60 quand je serais à l'armée

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t13512502
Curieuse découverte chez un particulier : un missile de type Mistral, utilisé par une trentaine d'armées dans le monde, servait d'objet décoratif.

super, inculpé pour une maquette :x
 
toutes les munitions lors d'expo (bourget toussa) ne sont que des maquettes avec tout l'intérieur qui va bien (mais pas avec la même résistance) fabriquées par le vrai fabriquant, du moins pour l'armement européen, justement pour éviter ce genre d'incidents
 
il en est de même pour pas mal d'avions (et ce depuis que le f117 est passé et que pas mal d'ingénieurs se sont amusés à le gratter pour récupérer un peu de "l'enveloppe" )

Finalement ils n'ont rien trouvé d'autre chez lui en plus ?

 
J'aime beaucoup le passage "il pouvait très facilement redevenir opérationnel".
 
Peut être à la condition d'y mettre un autodirecteur, une charge militaire, un propulseur et toute l'alimentation électrique qui va bien ?

exactement. ça se trouve dans toutes les pharmacies.
ça ne m'étonne pas qu'un journaliste soit assez idiot pour croire que ce soit simple, mais un juge d'instruction dispose d'experts, qui ont dû sourire un peu de la bétise de certains (certains policiers et juges?)
 

Je serais peut être intéressé par un mas36 rechambré civil,quelqu'un connaitrait-il des liens de sites où je pourrais en trouver?
merci

cartry en a mais doit avoir couillé dans ses tarif (affichés 275 en 8°, 680 en 5 et 1°)
sinon du côté de nolasco surement (bien que ça ne soit pas à son catalogue actuel)

680€ en 5°,oui effectivement y a une couille je pense,normalement c'est aux alentours de 350€?

 
Celà n'a rien d'exceptionnel, vu que la 8x60mm est prévue pour tenir la même pression que la 8x57mmJS.    
Sauf que pour éprouver une arme (n'importe laquelle), on lui fait tirer une cartouche à pression P +30% et il faut que rien ne bronche, aucune déformation permanente de l'acier.
3 600 bars + 30% = 4 680 bars en pression d'épreuve pour la 8x57mmJS. Dans le cas du 8x60mm celà ne fait qu'une différence de moins de 600 bars pour l'épreuve avec la cartouches d'origine.  

oui un mas36 2° type c'est 350 max, et il doit être beau pour ce prix
 
sinon non rien d'exeptionel, mais c'est sympa quand même comme pression par rapport à ce que c'est censé tirer, pour un métal qui a 70ans

Sinon un mas 36 est un bon choix pour du tir,disons entre 100 et 200m?
Quelles critiques pourriez-vous m'apporter?
 
Chez la maison d'ivain,dans cible,j'ai vu un mas36 à 600€...
Quel rechambrage me conseillez vous?

Mas 36:
 
- crosse tres (trop) courte pour un tireur de 1m75 ou plus, il faut souvent rajouter un sabot
- depart trop lourd et difficile à adoucir
- culasse malcommode et reche à manoeuvrer
- traitement de surface generalement phosphaté : ca accroche un peu et c'est peu facile à nettoyer
 
Bref, on est à mille lieux d'un K31 helvetique, voire d'un Lee-Enfield

d'accord,sa calme,sa donne moins envie soudainement .
 
Merci de tes précisions jovial

Quand on fait un test balistique pour connaitre de quelle arme a été tiré le projectile utilisé, qu'est-ce que les rainures de la balle tirée a à voir avec l'arme utilisée ?

Quand un canon est foré, ses traces internes d'usinage sont uniques, meme pour une serie "identique" de canons produits sur la meme MOCN.
Les differences de temperature, de resistance de l'acier, les vibrations changeantes... lors du processus de fabrication font qu'il est virtuellement impossible de produire 2 canons absolument identiques au micron près.
 
Une fois qu'il a commencé de servir, cela va encore evoluer vers l'unicité, avec les marques d'usure, les petites "tonches" internes dues au nettoyage (ou à l'absence de nettoyage), le milieu ambiant (un canon qui tire dans un milieu ou l'air ambiant est saturé de sel, de sable ou autre, verra son âme se marquer d'une maniere bien particuliere et là encore unique). Pareil avec le type de projectile habituellement "digéré" et le types de poudre : si on prenait par ex 2 canons les plus identiques possible à leur sortie d'usine, ils deviendrait vite dissemblables si on ne faisait tirer à l'un que des cartouches de marque X et l'autre de marque Y.
 
Les projectiles tirés prendront empreinte de cette unicité : leur metal "mou" garde la trace du canon qui les a tiré.
En cas de doute, il "suffit" (c'est quand meme un travail d'expert) de les comparer : le projectile de la scene de crime et celui qu'on aura volontairement tiré dans l'arme suspecté d'avoir servi au crime.
Si les traces ont un gros % de similitude, l'expert pourra en deduire que les 2 projectiles viennent de la meme arme.

c'est le principe des empreintes digitales tout simplement, mais appliqué aux canons (tous se ressemblent, mais aucun n'est identique)
par contre, faut-il encore que la balle soit en bon état et avoir 2 balles ayant été tirées par la même arme pour pouvoir comparer

on peut dire aussi que même sans balle de comparaison il est possible dans beaucoup de cas de savoir de quelle arme vient une balle : diamètre du canon évidemment, nombre de rayures, sens de rotation, leur largeur, l'espacement, profondeur, angle par rapport à l'axe du canon, angle des bords. ensuite la poudre laisse une trace au cul de la balle, elle peut être analysée, pour certains calibres il n'y a qu'un ou deux fabricants.  
avec de l'expérience on pu estimer la distance de tir et l'angle d'après la déformation, qui dépend de la vitesse et de la vitesse de rotation

en meme temps c'est quand meme tres simple de tirer avec l'arme qu'on a recuperer. c'est ce qu'il font generalement.
soit tu n'as pas l'arme, donc tu peut seulement estimer le modele d'arme utilisé a partir du calibre et des indices sur la balle elle meme, comme tu les decris.
soit tu as l'arme et la c'est bcp plus simple, sauf si ta balle est dans un tres sale etat.

oui c'est ce que je voulais dire, si tu as l'arme c'est simple
si tu n'as qu'une balle c'est autre chose
car tu peux avoir plusieurs fusils et calibres différents utilisant le même canon, et dans ce cas là avec juste une balle tu ne peux pas faire grand chose

en plus de la comparaison sur le projectile, ont peut aussi comparer les traces laissé par l'arme sur les douilles, et elle sont plutot nombreuse