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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°45011860
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 04-03-2016 à 16:59:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pacemil a écrit :

J'ai aussi lu que Jonathan Cole va sortir une étude sur l'effondrement des twins, sans modélisation mais à base de modèles en bois et acier, ça me laisse perplexe mais attendons de voir ?

Vous voulez parler de cette vidéo hilarante ou un type censé être ingénieur n'a ouvertement rien a foutre de l’échelle et des propriétés des matériaux ?


---------------
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Posté le 04-03-2016 à 16:59:32  profilanswer
 

n°45015137
pacemil
Posté le 04-03-2016 à 21:51:36  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :


C'est cool de pas avoir de doutes, mais c'est mieux d'avoir des preuves non?  


Vous connaissez un logiciel de modélisation capable de laisser une structure de 100x45m sur 180m de haut vidée après un effondrement interne ?

n°45015168
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 04-03-2016 à 21:53:46  profilanswer
 

Y'a le rapport du NIST pour ça. Tu as repéré une erreur qui permettrait de tout remettre en cause?


---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
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n°45015235
pacemil
Posté le 04-03-2016 à 21:57:07  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Vous voulez parler de cette vidéo hilarante ou un type censé être ingénieur n'a ouvertement rien a foutre de l’échelle et des propriétés des matériaux ?


Merci, je vais aller voir.

n°45015241
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-03-2016 à 21:57:32  profilanswer
 

La vidéo du charlot cité par JPegagus, au delà de son aspect comique, a la mérite de montrer la simulation du NIST avec les images réelles de l'effondrement du WTC7 : https://youtu.be/TJNzaMRsN00?t=179
 
Qu'est-ce qui te dérange là ?


Message édité par Ernestor le 04-03-2016 à 21:57:53
n°45015281
pacemil
Posté le 04-03-2016 à 22:00:01  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Y'a le rapport du NIST pour ça. Tu as repéré une erreur qui permettrait de tout remettre en cause?


Je veux savoir comment ont été paramétré les jonctions planchers/poteaux externes, comment je fait puisqu'ils refusent ?.
 
PS: et je constate que sur leur modélisation les poteaux extérieurs sont quand même très vite tirés vers l'intérieur et incapable de tenir sans le contreventement des planchers, non ?

n°45015358
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 04-03-2016 à 22:05:35  profilanswer
 

Formidable, tu viens de découvrir le flambage.
Demain nous traiterons des autres modes de ruine des structures.

n°45015379
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 04-03-2016 à 22:06:59  profilanswer
 

:D
 
http://www.bastison.net/NOTIONS/notions1.html
 

Citation :

Quelques notions de mécanique
 
(...)
 
Le flambement des éléments comprimés

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 04-03-2016 à 22:07:35
n°45015555
pacemil
Posté le 04-03-2016 à 22:19:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

:D
Le flambement des éléments comprimés


Hors sujet pour les poteaux externes qui restent bien droit, non ?
 
Je viens de regarder la vidéo de Cole, il est dommage qu'il ne donne pas les masses et les hauteurs de ses modèles pour appliquer les équations du modèle en une dimension de Bazant !
 
Ce mec est un vrai gosse et j'imagine le temps qu'il a du passer à monter ses modèles ! C'est Cole sur la vidéo ?

n°45015559
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 04-03-2016 à 22:20:00  profilanswer
 

pacemil a écrit :


Je veux savoir comment ont été paramétré les jonctions planchers/poteaux externes, comment je fait puisqu'ils refusent ?.


 
 
Comment ça ils refusent?


---------------
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Posté le 04-03-2016 à 22:20:00  profilanswer
 

n°45015715
pacemil
Posté le 04-03-2016 à 22:29:47  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :


Comment ça ils refusent?


Ben oui, ils refusent de donner le paramétrage de leur modélisation !

 

why ?

Message cité 1 fois
Message édité par pacemil le 04-03-2016 à 22:31:38
n°45015763
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 04-03-2016 à 22:32:26  profilanswer
 

pacemil a écrit :


Ben oui, ils refusent de donner le paramétrage de leur modélisation !
 
why ?


 
Tu leur as demandé comment?


---------------
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n°45015897
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 04-03-2016 à 22:42:32  profilanswer
 

Il ne leur a pas demandé directement, mais c'est cela fait partie des lubie des complotistes.
Le NIST leur DOIT les modèles ANSYS.

n°45016256
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 04-03-2016 à 23:08:08  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :

Comment ça ils refusent?

"Question de sécurité nationale". L'argumentaire était que ça pourrait aider a planifier de futurs attentats en éclairant les faiblesses possibles de buildings. Il est vrai que ce n'est qu'a moitié convaincant.
Ensuite vu que le NIST a rendu public absolument tout le reste, y compris plans et dessins des bâtiments, aucun ingénieur sérieux n'est dans l’impossibilité de produire son propre modèle.  
En fait c'est même exactement ce qu'on fait les Dr Nordenson, Colaco et Torero, de l’Université d'Edinburgh. Ils ont été embauche par la compagnie d'assurance Aegis pour trouver le moindre problème, la moindre négligence ou cause externe pour éviter d'avoir a payer des centaines de millions de dollars. Et pourtant, incroyable, leur modèle a aboutit a exactement la même conclusion.  
D'ailleurs si je me rappelle bien le NIST a fourni a ces trois auteurs tous les documents qu'ils demandaient.  
 
Mais bon un seul "truther" a-t-il pensé a contacter le NIST et a demander leurs données dans le cadre d'un travail scientifique ?  Au bout de 15 ans et de millions de dollars récoltes auprès des pigeons valeureux défenseurs du bulldozer de la vérité du peuple invincible, peut-être nos sceptiques héroïques a-qui-on-ne-la-Gravel-fait-pas vont se poser la question de savoir pourquoi une des démarches de recherche les plus élémentaires n'a pas été faite ?
Mais bon évitez de trop penser, rappelez-vous que les autres sont des pigeons de TF1 et donnez sagement votre argent.


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Keep calm and kill everyone
n°45017075
pacemil
Posté le 05-03-2016 à 01:03:12  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :


Et pourtant, incroyable, leur modèle a aboutit a exactement la même conclusion.


Ni les modélisations du NIST, ni la leur n'est capable de modéliser une structure de 100x45m avec un effondrement interne laissant les poteaux externes tenir bien droits sur une hauteur de 180m.

 

Je demande à voir, c'est possible ?  :)

Message cité 1 fois
Message édité par pacemil le 05-03-2016 à 01:04:18
n°45017118
pacemil
Posté le 05-03-2016 à 01:09:56  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


cela fait partie des lubie des complotistes.  


C'est vachement complotiste de demander à son gouvernement une modélisation payée pas ses impots concernant une enquête sur un batiment n'existant plus ?

n°45018021
pacemil
Posté le 05-03-2016 à 10:12:29  profilanswer
 

Sur la vidéo de Cole, surtout celle avec les pétards pour simuler une DC, je suis bien d'accord avec vous, c'est pas digne d'un ingénieur.
 
Idem, pour ses planchers, sans donner le rapport de leur poids par rapport aux supports utilisés (un facteur de charge) cela fait joli mais ne démontre strictement rien.

n°45018242
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 05-03-2016 à 11:00:55  profilanswer
 

pacemil a écrit :

Je demande à voir, c'est possible ? :) [/b]

 

Probablement, mais c'est pas à nous qu'il faut demander.

 

Je réitère donc ma question, comment leur as-tu demandé?


---------------
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n°45018448
pacemil
Posté le 05-03-2016 à 11:46:52  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :


Je réitère donc ma question, comment leur as-tu demandé?


Requête FOIA
 
Réponse de Patrick Gallagher Director National Institute of Standards and Technology le JUL 09 2009
 

Citation :


FINDING REGARDING PUBLIC SAFETY INFORMATION
Pursuant to Section 7(d) of the National Construction Safety Team Act, I hereby find that the disclosure of the information described below, received by the National Institute of Standards and Technology ("NIST" ), in connection with its investigation of the technical causes of the collapse of the World Trade Center Towers and World Trade Center Building 7 on September 11,2001, might jeopardize public safety. Therefore, NIST shall not release the following information:
 
1. All input and results files of the ANSYS 16-story collapse initiation model with detailed connection models that were used to analyze the structural response to thermal loads, break element source code, ANSYS script files for the break elements, custom executable ANSYS file, and all Excel spreadsheets and other supporting calculations used to develop floor connection failure modes and capacities.
 
2. All input files with connection material properties and all results files of the LS-DYNA 47-story global collapse model that were used to simulate sequential structural failures leading to collapse, and all Excel spreadsheets and other supporting calculations used to develop floor connection failure modes and capacities.

n°45018475
-Sniper-Wo​lf-
☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️
Posté le 05-03-2016 à 11:52:14  profilanswer
 

Donc, pas toi personnellement, déjà.  
 
Ce sont effectivement des éléments n'ayant pas à être rendus publics comme ça.
 
Qui a fait cette requête FOIA?
 
Son auteur a-t-il été voir le NIST pour exposer rigoureusement ses doutes, et travailler avec eux, comme les personnes citées plus haut, qui n'ont pas eu de soucis?

Message cité 1 fois
Message édité par -Sniper-Wolf- le 05-03-2016 à 11:52:34

---------------
⮚ Les Archives de Sniper ⮘
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n°45022433
pacemil
Posté le 05-03-2016 à 21:16:40  profilanswer
 

-Sniper-Wolf- a écrit :


comme les personnes citées plus haut, qui n'ont pas eu de soucis?


Les experts d'AEGIS assurance ont juste recherché des négligences dans la conception de la structure et n'ont fait que des tests de résistance au feu de structures acier.
Ils n'ont pas modélisé l'effondrement.
 
Il ne s'agit pas d'une validation par des pairs de la modélisation du NIST. Je ne pense pas que l'université d'Edinburgh ait eu accès aux modèles du NIST ?

n°45022444
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-03-2016 à 21:18:06  profilanswer
 

pacemil a écrit :


Les experts d'AEGIS assurance ont juste recherché des négligences dans la conception de la structure et n'ont fait que des tests de résistance au feu de structures acier.
Ils n'ont pas modélisé l'effondrement.
 
Il ne s'agit pas d'une validation par des pairs de la modélisation du NIST. Je ne pense pas que l'université d'Edinburgh ait eu accès aux modèles du NIST ?


Qui dans la communauté scientifique a remis en cause le modèle du NIST ? En dehors de ceux qui sont dans le mouvement de la vérité vraie qui est la bonne.

n°45022480
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-03-2016 à 21:21:58  profilanswer
 

Section news de bastison.net de Moorea :  
 

Citation :

Info 1 : j'étais en Italie du 4 au 6 avril [2011] pour le SEWC (Structural Engineers World Congress), un congrès réunissant, tous les 4 ans environ, les personnes faisant du calcul de structure à travers le monde. Une des particularités de ce congrès est d'accueillir à la fois des scientifiques et des ingénieurs. Sont présentées les dernières avancées en matière de recherche, mais aussi des procédés innovants ou des réalisations exceptionnelles. Il a notamment été exposé, en détail, les techniques utilisées pour l'érection des derniers 150 mètres de la tour Burj Khalifa (828 m de haut) en 2009 à Dubai.
 
Assez bizarrement, malgré les redoutables inégalables exceptionnelles inimitables inénarrables fines lames réunies par Richard Gage autour de lui, aucun truther n'est venu présenter quoi que ce soit lors de ces journées réunissant plus de 300 personnes spécialistes du domaine. Rien... Le vide... Le néant...
 
C'était pourtant une occasion UNIQUE de faire avancer la Science en matière de calcul de structures : des sessions étaient spécialement dédiées, entre autres, au comportement au feu des bâtiments, au calcul des immeubles de grande hauteur (IGH), à la sismique, à la dynamique des structure, etc.
Il est certain qu'à part amuser quelques spécialistes lors d'un dîner entre amis, l'armée mexicaine réunie par Richard Gage ne peut plus espérer grand chose. Mais le ridicule n'ayant jamais tué, ils auraient pu tenter... Caramba ! encore raté !
 
Plaisanterie mise à part, ces sessions sur les IGH ou le calcul au feu étaient justement intéressantes par les références aux expertises déjà menées sur les tours du WTC. Toutes les dernières méthodes de calcul sont venues confirmer sans équivoque ces résultats, ce qui fait que les études du NIST sont désormais considérées comme un benchmark (un cas test) incontournable pour les nouveaux outils de calcul.
J'étais certes à ce congrès pour tout autre chose, mais cela m'a permis de vérifier que ce que j'avais pu avancer jusqu'ici sur ce site était plus que jamais considéré comme acquis dans la communauté.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 05-03-2016 à 21:22:10
n°45025022
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 06-03-2016 à 10:13:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Section news de bastison.net


Les scientifiques, c'est tous des corrompus satanistes chiens de garde du système newtonien à la solde du Sionisme  :o

 

(et je suis sûr qu'il y en a qui le pensent vraiment  :sweat:  )


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°45032981
descendant​e_1936
Posté le 07-03-2016 à 10:28:33  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Les scientifiques, c'est tous des corrompus satanistes chiens de garde du système newtonien à la solde du Sionisme  :o
(et je suis sûr qu'il y en a qui le pensent vraiment  :sweat:  )


hélas , toujours et encore oui [:bakk30]
ne jamais sous-estimer l'imbécilité car elle se juge toujours apte à comprendre la vérité vrai sur le grand complot sioniste et de la vérité juste des scientifiques américains (oui parce que les scientifiques russes, il n'y a que sur HFR qu'ils sont une référence, sinon, c'est toujours des scientifiques américains)


Message édité par descendante_1936 le 07-03-2016 à 10:29:12
n°45033850
markesz
Destination danger
Posté le 07-03-2016 à 11:43:50  profilanswer
 

Je les comprends un peu ceux qui s'activent encore à trouver un complot américano-américain, c'est dur de renoncer. Ceux qui se sont investis depuis plus de 10 ans à chercher des "preuves" ils se sentiraient comment s'ils avouaient s'être fait berner par les rumeurs du net underground ? Alors qu'ils ont toujours cru que seule la population ordinaire pouvait se laisser berner, mais pas eux!
Les plus sages ont cesser de se manifester sur les forums, même si au fond d'eux-même ils pensent avoir eu raison, les autres, ceux qui sont encore à se fixer sur la destruction des tours et à toujours poster sur les forums, je crains qu'ils devront vivre jusqu'à leur propre mort dans leur monde parallèle. [:ximothov]


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°45033944
Citoyen85
Beati pauperes spiritu
Posté le 07-03-2016 à 11:50:17  profilanswer
 

Excellente analyse markesz.

n°45179842
pacemil
Posté le 20-03-2016 à 20:19:27  profilanswer
 

Larry Silverstein,à la fin de la 58e minute et début de la 59e minute de la vidéo, annonce que la "première planification architecturale" de la nouvelle Tour 7, remonte à "avril 2000".
https://www.youtube.com/watch?v=JUvLCzk7nh4

n°45179922
Ciler
Posté le 20-03-2016 à 20:31:11  profilanswer
 

Et ?


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°45179982
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 20-03-2016 à 20:38:11  profilanswer
 


 
Ben c'est bien la preuve que Larry était dans le coup, il a fait détruire la Tour 7 gratos ! :D Toute la galaxie conspi reprend cette info, en plus, ça se passe en Israël, que demande le peuple !  :D  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°45180253
Ciler
Posté le 20-03-2016 à 21:10:31  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


Ben c'est bien la preuve que Larry était dans le coup, il a fait détruire la Tour 7 gratos ! :D Toute la galaxie conspi reprend cette info, en plus, ça se passe en Israël, que demande le peuple !  :D  


Ah ben bien sur  [:shimay:1]


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°45182011
grozibouil​le
Posté le 21-03-2016 à 01:27:44  profilanswer
 

Le mec qui débusque des vidéos sur le 9/11 en hébreu sur Youtube.

 

En esperanto, c'est possible aussi ?


Message édité par grozibouille le 21-03-2016 à 01:28:31

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°45183026
markesz
Destination danger
Posté le 21-03-2016 à 09:50:45  profilanswer
 

pacemil a écrit :

Larry Silverstein,à la fin de la 58e minute et début de la 59e minute de la vidéo, annonce que la "première planification architecturale" de la nouvelle Tour 7, remonte à "avril 2000".
https://www.youtube.com/watch?v=JUvLCzk7nh4


 
Continuez à creuser, mais il n'y aura toujours pas de trésor à découvrir.
Et puis bon... chacun est libre de perdre son temps comme il veut. [:baron lichteinberg:4]  


---------------
Il y aura de la casse partout.
n°45183490
___alt
Posté le 21-03-2016 à 10:32:00  profilanswer
 

pacemil a écrit :

Larry Silverstein,à la fin de la 58e minute et début de la 59e minute de la vidéo, annonce que la "première planification architecturale" de la nouvelle Tour 7, remonte à "avril 2000".
https://www.youtube.com/watch?v=JUvLCzk7nh4


 
Ca donne tout son sens au poulite  [:serious thread]


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TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°45244155
pacemil
Posté le 26-03-2016 à 16:56:10  profilanswer
 

Une étude publiée par David Roberts Grims sur la durée du secret d’un complot.
Pour résumer la durée du secret est proportionnel au nombre de personnes impliquées :
5 ans 2531 personnes
10 ans 1257
15 ans 828
20 ans 628
25 ans 502
30 ans 418
40 ans 313
50 ans 251
100 ans 125
 
Combien de personnes pour la démolition du WTC7 ?
 
http://journals.plos.org/plosone/a [...] 47905-t004

n°45244240
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-03-2016 à 17:13:37  profilanswer
 

pacemil a écrit :

Une étude publiée par David Roberts Grims sur la durée du secret d’un complot.
Pour résumer la durée du secret est proportionnel au nombre de personnes impliquées :
5 ans 2531 personnes
10 ans 1257
15 ans 828
20 ans 628
25 ans 502
30 ans 418
40 ans 313
50 ans 251
100 ans 125
 
Combien de personnes pour la démolition du WTC7 ?
 
http://journals.plos.org/plosone/a [...] 47905-t004


 
Tin, chez les droits communs ça balance en 5 minutes ... :D Et l'ancien du commando qui a tué Ben Laden a dégainé aussi très vite, pourtant c'était un membre des forces spéciales !


Message édité par Tietie006 le 26-03-2016 à 17:15:10

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°45244246
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 26-03-2016 à 17:15:02  profilanswer
 

pacemil a écrit :

Une étude publiée par David Roberts Grims sur la durée du secret d’un complot.
Pour résumer la durée du secret est proportionnel au nombre de personnes impliquées :
5 ans 2531 personnes
10 ans 1257
15 ans 828
20 ans 628
25 ans 502
30 ans 418
40 ans 313
50 ans 251
100 ans 125
 
Combien de personnes pour la démolition du WTC7 ?
 
http://journals.plos.org/plosone/a [...] 47905-t004


 
Cool, toujours aucune preuve concrète de l'inside job, juste des projections sur des conjonctures [:dawa]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »
n°45244320
___alt
Posté le 26-03-2016 à 17:33:32  profilanswer
 

pacemil a écrit :

Combien de personnes pour la démolition du WTC7 ?


 
Pourquoi juste le WTC 7 ? C'est le seul truc notable qui s'est produit ce jour là ?  


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°45244509
GerPhil
Les faits sont têtus
Posté le 26-03-2016 à 18:14:57  profilanswer
 

pacemil a écrit :

Une étude publiée par David Roberts Grims sur la durée du secret d’un complot.
Pour résumer la durée du secret est proportionnel au nombre de personnes impliquées :
5 ans 2531 personnes
10 ans 1257
15 ans 828
20 ans 628
25 ans 502
30 ans 418
40 ans 313
50 ans 251
100 ans 125
 
Combien de personnes pour la démolition du WTC7 ?
http://journals.plos.org/plosone/a [...] 47905-t004


ZERO.  
ça donne combien d'années avec zéro personne ?
 :D
J'ai bien peur que le complot ne soit jamais révélé.
Ou dans une époque très, très lointaine....
 :pt1cable:  


Message édité par GerPhil le 26-03-2016 à 18:19:39

---------------
L'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence...... mais ça l'est souvent quand même !!
n°45244568
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 26-03-2016 à 18:24:17  profilanswer
 

pacemil a écrit :

Combien de personnes pour la démolition du WTC7 ?

Ingénieurs, architectes, commandos, police, pompiers, autorité portuaire de New York, l'armée US, quelques dizaines d'agences gouvernementales, la Commission, les médias, la justice, le monde académique international, HFR et tous ceux payés par la CIA, sans compter les centaines de chef d’état et les gouvernements étrangers qui ne disent rien depuis 2001.
 
Allez, un ou deux petits millions en étant conservateur.


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Keep calm and kill everyone
n°45244580
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-03-2016 à 18:26:18  profilanswer
 

Jpegasus a écrit :

Ingénieurs, architectes, commandos, police, pompiers, autorité portuaire de New York, l'armée US, quelques dizaines d'agences gouvernementales, la Commission, les médias, la justice, le monde académique international, HFR et tous ceux payés par la CIA, sans compter les centaines de chef d’état et les gouvernements étrangers qui ne disent rien depuis 2001.
 
Allez, un ou deux petits millions en étant conservateur.


 
Tu as oublié le Mossad et les juifs ... [:dlm75]  


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L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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bon alors finalement on sait toujours pas ce qui a frappé le pentagonevous croyez que c techniquement possible de lire tout bla-bla???
vous avez mattez 11 septembre sur f3...??le ny post a dit que..
[NY POST] une couverture ... comment dire ... douteuse par ces temps[ pensée ] - Je viens de lire cette citation...
Pétition est-ce la bonne solution?/!\A lire!!!!Un bouquin qui (re)donne l'envie de lire ?
[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\ 
Plus de sujets relatifs à : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post


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