Bilbo le Hobbit : l'aura-t-il, l'aura-t-il pas?

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Auteur	Sujet : Bilbo le Hobbit : l'aura-t-il, l'aura-t-il pas?

Hunters

Reprise du message précédent :
Encore une fois, quand tu vois qu'un "simple" roi elfe peut blesser Morgoth (dont Sauron n'est que l'ombre) en combat singulier (Fingolfin)....
Je veux dire... Thranduil le psycho, c'est un roi elfe quoi, Celeborn (le mec perché qui traine à côté de Galadriel) c'est un roi elfe aussi...
Bon Gandalf déjà c'est un Maiar venu aider les peuples de la terre du milieu dans un corps de vieillard. C'est pas la panacée ok, mais niveau pouvoirs on est déjà un cran au dessus, non ?

T'as aussi le roi sorcier d'Angmar, qui est le plus puissant des Nazguls, qui fait peur même a Gandou le Blanc, et qui se fait flinguer par un hobbit amateur de pipe et une ~~adolescente~~ princesse un peu garçon manqué alors que c'est, quand même, un badass qu'aucun homme vivant ne peut tuer et qui mène les armées de Sauron...

L'univers de Tolkien c'est pas comme un rpg avec des monstres level 500 inatteignables, c'est bien plus complexe.

Message cité 2 fois
Message édité par Hunters le 09-02-2014 à 18:08:10

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Paul le Poulpe

In POI I trust.

Hunters a écrit :

Encore une fois, quand tu vois qu'un "simple" roi elfe peut blesser Morgoth en combat singulier (Fingolfin)....
Je veux dire... Thranduil le psycho, c'est un roi elfe quoi, Celeborn (le mec perché qui traine à côté de Galadriel) c'est un roi elfe aussi...
Bon Gandalf déjà c'est un Maiar venu aider les peuples de la terre du milieu dans un corps de vieillard. C'est pas la panacée ok, mais niveau pouvoirs on est déjà un cran au dessus, non ?

Oui puis on peut débattre pendant 200 pages des pouvoirs des uns et des autres, il y a tellement d'imprécisions et de zones de flous autour de ça que ça confine soit à l'enculage de mouches, soit à de la branlette de geeks

gorthaur bateman

Esprit de Feu

Hunters a écrit :

Encore une fois, quand tu vois qu'un "simple" roi elfe peut blesser Morgoth (dont Sauron n'est que l'ombre) en combat singulier (Fingolfin)....
Je veux dire... Thranduil le psycho, c'est un roi elfe quoi, Celeborn (le mec perché qui traine à côté de Galadriel) c'est un roi elfe aussi...
Bon Gandalf déjà c'est un Maiar venu aider les peuples de la terre du milieu dans un corps de vieillard. C'est pas la panacée ok, mais niveau pouvoirs on est déjà un cran au dessus, non ?

T'as aussi le roi sorcier d'Angmar, qui est le plus puissant des Nazguls, qui fait peur même a Gandou le Blanc, et qui se fait flinguer par un hobbit amateur de pipe et une ~~adolescente~~ princesse un peu garçon manqué alors que c'est, quand même, un badass qu'aucun homme vivant ne peut tuer et qui mène les armées de Sauron...

L'univers de Tolkien c'est pas comme un rpg avec des monstres level 500 inatteignables, c'est bien plus complexe.

Humm Fingolfin est un des premiers nés Elfe. En plus un Roi, donc loin d'etre une "simple" Elfe.
La première génération d'Elfe est a des années lumières des autres. D'autant plus que passer plusieurs siècle sous la lumière des arbes doit aider.

Le Roi sorcier est tué par Eowyn car c'est sa destinée. Personnes d'autre n'aurait plus le vaincre, sauf peut être Glordinfel mais lui c'est spécial.
Gandalf ne peut rien contre lui.

D'autant plus que Sauron capturant Gandalf et le laissant repartir sans l'executer me parait tres improbable.
Sauron contrairement a Gandalf a gardé ses "pouvoirs" de Maia et ce pendant quelques millénaires. Alors Gandalf dans son enveloppe de vieillard ne pourrait rien y faire. D'ailleurs sa mission est de guider les peuple et ne pas affronter directement Sauron.
Si les Valars le voulaient, ils envoyaient Tulkas et c'etait reglé en une deux avec quelques terraformations en effet secondaire.

Donc non, il n'y a rien à "justifier". Cet ajout ne vaut rien et et incohérent au possible.

Message cité 1 fois

---------------
Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.

Hunters

gorthaur bateman a écrit :

Ok, un peu de mauvaise foi de ma part sur ce point, mais je ne voulais pas compliquer les choses en rentrant dans les détails (surtout sans savoir si tu connaissait suffisamment l'histoire)

gorthaur bateman a écrit :

Le Roi sorcier est tué par Eowyn car c'est sa destinée. Personnes d'autre n'aurait plus le vaincre, sauf peut être Glordinfel mais lui c'est spécial.
Gandalf ne peut rien contre lui.

Certes, mais là ou je veux en venir c'est que, dans le fond, un adversaire improbable qui vient a bout d'un plus puissant, ce n'est pas étranger à Tolkien, bien au contraire.

gorthaur bateman a écrit :

D'autant plus que Sauron capturant Gandalf et le laissant repartir sans l'executer me parait tres improbable.
Sauron contrairement a Gandalf a gardé ses "pouvoirs" de Maia et ce pendant quelques millénaires. Alors Gandalf dans son enveloppe de vieillard ne pourrait rien y faire. D'ailleurs sa mission est de guider les peuple et ne pas affronter directement Sauron.
Si les Valars le voulaient, ils envoyaient Tulkas et c'etait reglé en une deux avec quelques terraformations en effet secondaire.

Donc non, il n'y a rien à "justifier". Cet ajout ne vaut rien et et incohérent au possible.

Surtout qu'Olorin est pas le plus courageux ou belliqueux des maiars à la base. Ouais en fait je sais pas trop pourquoi je me retrouve à argumenter contre toi, je me suis trompé de côté en rentrant sur le topic je crois [:transparency]

C'est juste le côté "Gandalf ne tiendrais pas un quart de seconde" qui m'a fait rebondir, mais bon ça tient beaucoup de l'enculage de mouche en fait.

Ah si ! Un argument : Sauron à Dol Guldur n'a pas pleinement retrouvé ses pouvoirs. M'enfin ça change pas le WTF d'emprisonner Gandalf.

Message cité 1 fois
Message édité par Hunters le 09-02-2014 à 20:40:55

gorthaur bateman

Esprit de Feu

Hunters a écrit :

Ok, un peu de mauvaise foi de ma part sur ce point, mais je ne voulais pas compliquer les choses en rentrant dans les détails (surtout sans savoir si tu connaissait suffisamment l'histoire)

Hunters a écrit :

Certes, mais là ou je veux en venir c'est que, dans le fond, un adversaire improbable qui vient a bout d'un plus puissant, ce n'est pas étranger à Tolkien, bien au contraire.

Hunters a écrit :

Peace.

Ca fait plaisir de lire un érudit.

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Dans la difficulté, il y a certes de la facilité.

Profil supprimé

http://www.unificationfrance.com/article32245.html

LowLow

HFR since 2001

J'allais dire que la nouvelle était sacrément surprenante, puis je me suis rappelé quel jour on était

---------------
PSN : Lowlepro / Ancien profil HFR : http://forum.hardware.fr/hfr/profil-30045.htm / Personnalisation de vos évènements familiaux (réalisation faire-part/urne, écriture parodie, karaoké... et bien plus encore) : www.gpfm.fr

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Facebook de Peter Jackson
https://www.facebook.com/PeterJacks [...] eam_ref=10

Citation :

Inside Information...

Our journey to make The Hobbit Trilogy has been in some ways like Bilbo's own, with hidden paths revealing their secrets to us as we've gone along. “There and Back Again” felt like the right name for the second of a two film telling of the quest to reclaim Erebor, when Bilbo’s arrival there, and departure, were both contained within the second film. But with three movies, it suddenly felt misplaced—after all, Bilbo has already arrived “there” in the "Desolation of Smaug".

When we did the premiere trip late last year, I had a quiet conversation with the studio about the idea of revisiting the title. We decided to keep an open mind until a cut of the film was ready to look at. We reached that point last week, and after viewing the movie, we all agreed there is now one title that feels completely appropriate.

And so: "The Hobbit: The Battle of the Five Armies" it is.

As Professor Tolkien intended, “There and Back Again” encompasses Bilbo’s entire adventure, so don’t be surprised if you see it used on a future box-set of all three movies.

Before then however, we have a film to finish, and much to share with you. It’s been a nice quiet time for us—Jabez and I happily editing away in a dark cave in Wellington—but those halcyon days are quickly coming to an end. It will soon be time to step into the light. Expect to see and hear much about The Hobbit: The Battle of the Five Armies in the coming months.

And there’s also The Hobbit: The Desolation of Smaug Extended Cut, which we’re in the process of finishing, with over 25 mins of new scenes, all scored with original music composed by Howard Shore.

It’ll be a fun year!

Coyote a foie jaune

Je viens de voir le Hobbit et j'ai bien aimé. Une réplique m'a bien fait marrer car on dirait qu'elle sort de Kaamelott avec Radagast dans le rôle de Merlin :

"Ce sont des Wargs de Guntabad, ils vous rattraperont. [:madameorange:4]

Ce sont des lapins de Rhosgobel !! Qu'ils essaient donc pour voir... [:the_rainmaker:2] "

[:marc]

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Abandoned by his parents and then raised by horses, then the horses abandoned him and he was raised by wrestlers : Masked Horse.

Profil supprimé

Oui enfin en VO, ça fait tout de suite mon Kaamelott...

Mais elle est drôle pareil.

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rouergue

Il y a t il une date d'annoncé pour la version longue de Bilbo: La Désolation de Smaug ?

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LowLow

HFR since 2001

rouergue a écrit :

Il y a t il une date d'annoncé pour la version longue de Bilbo: La Désolation de Smaug ?

Pas de date précise à ma connaissance, mais ça devrait être au mois de novembre.
En attendant, quelques hypothèses sur le contenu des scènes supplémentaires (en vidéo) :
http://www.elbakin.net/film/news/2 [...] n-de-Smaug

alcoolik_anonyme

Un bien joli premier poster!!

Message cité 1 fois

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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn !!

Profil supprimé

Waou !!! Enfin un poster magnifique du Hobbit que je veux absoluement dans ma chambre !!!

Des fans ont remarqué des similitudes avec un poster de Shingeki no Kyojin :

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-07-2014 à 11:56:22

z-95

Pilote impétueux

Le trailer est en ligne si vous voulez :

http://www.youtube.com/watch?v=lqLjjRYRZcg

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Metaluna

ID PSN : IGLO92

Je préférais l'ancien titre "There and back again". Ca faisait un joli lien avec Le Seigneur des Anneaux.

Pour le reste, j'attends de voir. Le 1er volet m'avait déçu. Le 2ème était déjà nettement mieux.

---------------
"tu mourras bien plus souvent que tu flingueras l'adversaire." Philibert37

Nafnaf

a un nick alakon depuis 2001

moi c'est l'inverse, le 2 m'avait laissé froid, j'ai même pas eu envie de le revoir depuis le ciné...

J'ai déja identifié la séquence "jeu video" qui va me saouler : le chariot sur la rivière gelée poursuivi par des wargs [:maxster]

LowLow

HFR since 2001

z-95 a écrit :

Le trailer est en ligne si vous voulez :

http://www.youtube.com/watch?v=lqLjjRYRZcg

Merci :jap:

En attendant toujours pas de date de sortie pour la version longue de la Désolation de Smaug ?
Ca m'aiderait à patienter, même si on sait que ça sera à peu prêt en novembre j'imagine ?
(je ne l'ai pas vu au ciné et hors de question d'acheter la version courte !)

Message édité par LowLow le 29-07-2014 à 08:46:39

LowLow

HFR since 2001

La version longue de la Désolation de Smaug est prévue pour le 12 novembre 2014
Une des scènes ajoutées, d'une longueur de 2 minutes, a été dévoilée par Warner
http://www.rtl.fr/culture/arts-spe [...] 7773604069
A la fin de cet article, un aperçu des jaquettes :
http://www.syfantasy.fr/19220-une_ [...] n_de_Smaug

Message édité par LowLow le 06-08-2014 à 13:20:59

Adalbert

Cette version longue de la Désolation de Smaug est très attendue (et sera probablement plus intéressante qu'Un Voyage Inattendu) ; avec pas moins de 25 minutes supplémentaires, ce n'est pas rien !
Le rythme était beaucoup plus haché avec ce deuxième volet, je me demande ce que ça va donner avec du Beorn et du Mirkwood en plus.

Par contre, ça manque de bonnes parodies avec la nouvelle trilogie.
Celle-ci par exemple, du SDA, n'a pas vieillie depuis 6 ans : https://www.youtube.com/watch?v=VxA-gtwcTE0

Moonzoid

omnia vanitas ...

doit y en avoir des centaines d'affiches avec un gars de dos et des flammes non ? [:vieux slip]

---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣

Profil supprimé

Nouvelle banière. Attention spoil !

Spoiler :

Message édité par Profil supprimé le 16-09-2014 à 19:35:24

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

joli

mais j'ai envie de hurler en voyant ce qu'ils vont faire

Message cité 1 fois

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.

Moonzoid

omnia vanitas ...

va y avoir moult scènes à la con en + comme dans le 2 quoi [:raph50:4]

---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣

Profil supprimé

HumanRAGE a écrit :

joli

mais j'ai envie de hurler en voyant ce qu'ils vont faire

Tu penses à quoi en particulier ?
Moi j'ai plutôt été rassuré, même si carrément spoilé :

Spoiler :

J'avais lu que c'était le conseil blanc qui avait chassé Sauron de Dolguldur, mais je voyais mal Les 4 se ramener pour une scène d'action contre tous les orcs, en particulier Saruman, dont l'acteur très vieux n'a même pas pu faire le voyage en Nouvelle Zélande, et a été filmé sur fonds verts ! Alors du coup, je m'étais dit que Légolas délivrerait Gandalf.
D'après la banderole, on peut compter sur le Conseil Blanc pour se réunir à Dolguldur et chasser Gandalf. Réjouissement et spoil, donc !

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

nah mais le conseil blanc ils cassent des culs c'est sur, t'as vu les membres ?

Message cité 1 fois

Hunters

Dildo la grosse bitte : La racaille et cinq camées

Can't wait...

Message édité par Hunters le 17-09-2014 à 23:54:36

Profil supprimé

HumanRAGE a écrit :

nah mais le conseil blanc ils cassent des culs c'est sur, t'as vu les membres ?

heing ? :??:

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

faudrait ptet voir a changer le titre du topic a un moment, non seulement y a eut, mais aussi les versions longues et le 3 sort dans 6 semaines

a propos de la 2 extended :

20min en plus

Spoiler :

- intro entre thorin et gandalf plus longue de 2min
- gandalf qui feinte beorn bon, édulcoré mais c'est quand meme la...
- gandalf qui retrouve Thrain chez le necromancien, et qui est avec lui dans plusieurs scenes
- il me semble avoir repéré plein de confettis par ci par la, micro cutscenes ou plans rajoutés

racingman11

Cette version longue est appréciable. Notamment

Spoiler :

Les ajouts qui amènent mieux les intrigues Nécromancien/Dol Guldur (dialogue avec Beorn, flashback sur l'enterrement du Roi Sorcier d'Angmar, des flashs télépathie avec Galadriel). Ca s'intègre mieux, c'est chouette.Très bons rajouts sur Mirkwood qui rend la séquence enfin l'aspect laborieux qu'elle devait avoir. Rajouts à Lacville qui approfondissent le contexte. Très satisfait, plus que pour le premier où les 13 minutes n'apportaient rien de fondamental.

Bon sinon j'ai eu une place pour l'Avant Première au Grand Rex le 4 décembre avec l'équipe du film (non sans mal, mise en vente à 10h, à 10h03 c'était déjà parti). Donc je pourrais vous faire un CR (enfin deux, l'un avec spoilers l'autre sans) le 5 pour patienter jusqu'au 10.

Message cité 1 fois

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alcoolik_anonyme a écrit :

Un bien joli premier poster!!
http://lestoilesheroiques.fr/wp-co [...] armees.jpg

On vient de me l'offrir pour mon anniversaire. Enorme !!!
Et pas si cher, finalement.
http://www.posterlounge.co.uk/the- [...] 88603.html
91*61cm, et avec le texte minimaliste. Superbe !

Profil supprimé

racingman11 a écrit :

Cette version longue est appréciable. Notamment

Spoiler :

Merci !
D'autres avis ?

racingman11

Ce soir :bounce:

mini-mousaille

♡♥♡

3 pages entre les deux films, c'est dire si ce dernier épisode est attendu !

---------------
Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !

Profil supprimé

Rien à voir. Ils ont fait zéro pub, donc rien à commenter. L'histoire est connue, donc rien à suputer. Bref, de quoi voulez-vous parler ?
Bon, ok, si d'ici un mois, il n'y a pas plus de 3 pages, c'est ptèt que tout le monde s'en fout.

HumanRAGE

Rage d'être un Humain...LIBRE!

le titre du topic et le first post en disent long

Message édité par HumanRAGE le 04-12-2014 à 22:20:43

Profil supprimé

Maieuh, vous zètes pas drôles... Moi ça me plaît bien, je serais déçu de revenir en arrière !

racingman11

Critique sans spoil :

Bien sur que les gens commentent peu. Pourtant les entrées sont là. Quelque part, on connait l'histoire, on connait PJ, on devine quel va être le résultat : sans surprise. Les points forts sont là : design, cohérence avec le SDA, fan service, action imaginative. Les points faibles aussi : quelques gags pas très fins et du cassage de moments splendides par des moments pas fin. Des exagérations de SFX aussi. Est-ce que je suis satisfait ? Oui. PJ a réussi son pari : une prequelle de qualité, cohérente avec le SDA, avec un ton plus léger sur l'ensemble qui s'assombrit sur la fin. Il offre une saga homogène de 6 films. L'histoire de Bilbo était moins sérieuse, moins grandiose : donc ca n'atteint pas ces sommets. Mais les films ne détonnent pas. Ils ont réussi a faire une histoire sur 6 films sansrupture de ton et sans incohérences ce qui est fort quand on connait Le livre et sa narration très tres légère. Pour faire coller le tout ils auront brodé et inventé. Ils n'ont pas le talent de Tolkien, on ne peut pas leur en vouloir, mais ils sont réussi. Et Bravo à eux. On attend quand même la version longue car il y a des coupes à la truelle quand même. Mais la grosse victoire : a la fin, l'émotion est là.

---------------
Si je ne réponds pas, c'est que j'ai été TT par un·e modérat·eur·rice.

racingman11

Critique avec spoil :

Vu que j'ai fait une critique à la va vite hier, j'ai déjà donné un sentiment général. Chronologiquement donc :

Spoiler :

-L'attaque de Lacville : Très bien amené, dans le sens où PJ arrive à faire monter la tension. Et le résultat et à la hauteur des attentes : déluge de feu, Lacville réduite en cendres. On ressent le malin plaisir qu'a Smaug de tout détruire, et c'est très bon. Sa mort est bien amenée, pas de faute de goût je trouve (le truc d'utiliser son gosse aurait pu être grotesque si ce dernier n'avait pas une frousse bleue de ce qu'il se passait).
-Dol Guldur : Amené assez vite, y'a une petite scène avant pour dire "hého, y'a cette storyline aussi" et puis après on passe dans le dur. Gros fan service avec Galadriel Elrond et Saroumane. Les Ringwraiths sont bien amenés, on sent bien que ce ne sont pas des clodos, le combat est ok. Avec Sauron, Galadriel qui passe en mode berserk est une bonne idée et un clin d'oeil à la Communauté de l'Anneau. Par contre, trop d'effets stroboscopiques pour Sauron, dans le 2 c'était limite mais là ils en abusent un peu.
-Le lead-up pour la bataille est pas mal. Grosse mention pour Thorin, qui devient complètement fou, et ça passe très bien à l'écran. Une scène magnifique avec Bilbon où l'on sent sa tristesse d'être devenu ce qu'il est devenu, et qu'il envie et admire le Hobbit. C'est rare que PJ arrive à faire passer autant de subtilité, pour un blockbuster on est dans du très bon niveau.
-Un intrigue GUngabad : Bon pourquoi pas, histoire de rappeler les fils conducteurs de la bataille et de permettre à la fin de se dérouler comme prévu. C'est ok, rien de transcendant, on est dans le rajout PJ classique : un peu terne, mais ça passe. De manière PJ est moyen pour les scènes qui ne servent uniquement que la narration : on sent très bien quelles scènes ont été filmées parce qu'elle devaient être filmées, et quelles scènes il a filmé avec plaisir. J'imagine qu'en tournant à chaque fois 3 films en même temps, on ne peut pas faire autrement.
-La bataille : Le début est très bon : on sent bien les rapports de force, ça semble cohérent malgré la pagaille (il y a à ce moment Elfes, Nains des Monts de Fer, Hommes, et l'armée d'Azog). J'achète complètement. Après il y a la sortie des Nains d'Erebor : apparemment 13 nains changent momentanément la donne (ils ne renversent pas le cours de la bataille, mais on passe de "ils vont se faire trucider" à "c'est mal barrer mais jouable" ). Bon, peut être la motivation de se battre pour un roi ?
-Après il y a toute la partie consacrée à Azog, aux héros, et à l'armée de Bolg. Bon, c'est un peu bordélique à ce moment là, quelques exagérations de Legolas (comme toujours depuis les Deux Tours) mais le principal est là : émotion. Duel Thorin-Azog réussi et pas exagéré : ouf. La mort de Fili poignante. Kili un peu moins (le regard à Tauriel n'aide pas à la crédibilité surtout qu'il a un pieu géant dans le bide)
-Dommage d'Alfrid soit trop présent dans l'ensemble en cassant un peu inutilement l'aspect dramatique.
-La fin est expédiée : Beorn est vu pendant 15 secondes, Radagast pendant 5 (il ne donne pas son bâton à Gandalf), on ne voit pas les deux tiers des nains dans la deuxième partie de la bataille, Tauriel pleure la mort de Kili... Et c'est tout. Que devient-elle ? Bilbo débute son retour sans trésor, il arrive à Cul de Sac avec (il est passé par la cave des Trolls du film 1, mais cela a été coupé). Alfrid disparaît, Bard ne devient pas Roi, Dain disparaît aussi. Bref, PJ a annoncé 30 minutes pour la version longue, et pour un film qui fait 2h24 (avec 10 minutes de générique) on a quand même le sentiment qu'on nous a charcuté le film. Qui remplit son rôle et qui me fait "acheter" l'ensemble de la prélogie.

Besoule

NiCo.Hs

Pas cliquer, pas cliquer§§§§§

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Vends Kawasaki ZX10R Thunder, un achat de couilles s'impose...

Profil supprimé

Et cette avant-première alors ? Y avait qui ?

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