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Le diesel est-il encore intéressant (économiquement) face à l'essence?




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Auteur Sujet :

Le diesel est-il encore intéressant économiquement face à l'essence?

n°47869287
duck69
Posté le 28-11-2016 à 16:32:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai eu le cas avec un patron qui faisait passer sa 997 en vhc d'entreprise.
 
Le fisc lui dis merde , il prouve que c'est une voiture d’entreprise car il va faire du circuit avec ses clients , c'est mieux qu'une journée golf.
 
C'est passé mais le fisc étais pas vraiment ok avec.
 
Mon oncle avais acheté une RS2 car c'etais un break et ça passe en vhc d'entreprise mais avec la répression il vont te demander pour qui tu prend pas une 2.0 tdi , ça fait la même chose.
 
De plus l'essence n'a pas davantage fiscal comme le mazout ou le E85 ...


---------------
T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
mood
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Posté le 28-11-2016 à 16:32:29  profilanswer
 

n°47869299
bobdumas
Posté le 28-11-2016 à 16:33:09  profilanswer
 

Fraude, le premier sport national, devant la grève :o


Message édité par bobdumas le 28-11-2016 à 16:34:52
n°47869364
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 28-11-2016 à 16:36:04  profilanswer
 

Ben je prends pas une 2.0 tdi parce que j'ai aucun diesel et je compte pas en avoir. Je prends pas le 2.0 tfsi car contrairement à la plèbe même avec 650 kg de marchandise à remonter je veux être le premier au DA en sortant du péage, c’est pas valable ça comme argument ? :o
 
EDIT: plus sérieusement la S4 est bien équipée ce qui rend la différence de prix pas si grande. Et clairement hors de question de toucher un mazout.

Message cité 1 fois
Message édité par Kronick91 le 28-11-2016 à 16:37:08

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n°47869392
incassable
Posté le 28-11-2016 à 16:37:30  profilanswer
 

le pire c'est que je suis sur que si tu prends une model S P100D ils diront rien :D

n°47869437
duck69
Posté le 28-11-2016 à 16:39:36  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Ben je prends pas une 2.0 tdi parce que j'ai aucun diesel et je compte pas en avoir. Je prends pas le 2.0 tfsi car contrairement à la plèbe même avec 650 kg de marchandise à remonter je veux être le premier au DA en sortant du péage, c’est pas valable ça comme argument ? :o
 
EDIT: plus sérieusement la S4 est bien équipée ce qui rend la différence de prix pas si grande. Et clairement hors de question de toucher un mazout.


 
à la rigueur tu achètes la voiture avec ton cash et tu te fais remboursé avec des indemnité kilométrique  [:transparency]  
 
mais l'achat de la voiture sur la boite , no way.


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T'a la variante Duck qui consiste a manger des tomates farcies chez papa/maman, avoir la vie d'un moine au moyen age, acheter des drouilles au moment où elles valent rien, les revendre à *2 10 ans plus tard.
n°47869438
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 28-11-2016 à 16:39:45  profilanswer
 

Je suis chaud mais impossible, je vais me tuer le dos avec les cartons de 6 bouteilles à aller chercher au fond du coffre, et puis le seuil est trop haut vs le plancher du coffre (en plus du fait que malgré sa taille, il risque d'être limite pour mon usage). Mais ce serait top oui, ça c'est de la bagnole de société que j'aime !
 
EDIT: @Duck on verra pour le moment c’est ce que j'envisage mais j'exclue pas l'achat ou la location via la boite si je le peux. Mon père s'est pratiquement remboursé sont 5008 avec les indemnités kilométriques :D Mais bon je préfère baisser artificiellement les chiffres de la boite en achetant la bagnole dessus, d'où ma question.


Message édité par Kronick91 le 28-11-2016 à 16:42:13

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n°47869471
incassable
Posté le 28-11-2016 à 16:41:27  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
à la rigueur tu achètes la voiture avec ton cash et tu te fais remboursé avec des indemnité kilométrique  [:transparency]  
 
mais l'achat de la voiture sur la boite , no way.


 
c'est pas capé à 7cv fiscaux ? et du coup pas franchement intéressant pour une sportive ? (bon, Audi, sportive ... :o)

n°47869506
duck69
Posté le 28-11-2016 à 16:43:16  profilanswer
 

Si achat par l'entreprise , si c'est une voiture perso c'est pas applicable.
 
Le but étais de viré tout les SUV @80k€ payer par la boite en vu d'avoir aucun profit à la fin de l'année.


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n°47869525
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 28-11-2016 à 16:44:41  profilanswer
 

La boite peut décider de rembourser plus, quand je prenais la M3 pour les déplacements pro la secrétaire pleurait à chaque fois qu'elle voyait les ch fiscaux du brol  :lol: Et j'étais remboursé sur la base de la CG et non de la limite des 7 ch fiscaux (normal sinon je me déplaçais pas).


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n°47869573
duck69
Posté le 28-11-2016 à 16:47:53  profilanswer
 

j'ai fait la même avec ma boite , trajet pro avec la 320i :sol:
 
le commercial obligé de prendre le C4 picasso  [:pillywiggins]


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Posté le 28-11-2016 à 16:47:53  profilanswer
 

n°47869979
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 28-11-2016 à 17:13:42  profilanswer
 

à chaque jour suffit sa peine  :lol:


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n°47870128
nounounoun​ou
Posté le 28-11-2016 à 17:24:49  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

c'est pas capé à 7cv fiscaux ? et du coup pas franchement intéressant pour une sportive ? (bon, Audi, sportive ... :o)


les indemnitée kilometriques si depuis 2013 je crois le maximum en indemnités est pour une puissance de 7cv si t'as une tire qui fait plus c'est pour ta gueule...

 

et meme mon scenic dci 150 BVA fesait plus de 7cv :( (on sait bien que dans les cv fiscaux rentre en ligne de compte le nombre de sieges :( )

 

si la boite rembourse plus c'est de l'avantage en nature et donc moins interessant

Message cité 1 fois
Message édité par nounounounou le 28-11-2016 à 17:25:27
n°47876942
lezioul
J'ai pas accroché, j'ai rippé
Posté le 29-11-2016 à 10:49:08  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
 :jap: Si jamais il te délivre plus d'infos du pourquoi je suis intéressé, c'est justement ce qui me fait me poser la question.
 
Puis sur la première page de google j'ai vu ça:
 
https://www.arval.fr/location/AUDI- [...] Break-3721 ça peut être pas mal point de vu finances pour la boite.
 


 
La RS3, c'était pas intéressant à cause de la TVS (+ collimateur impôts car dépense somptuaire :o)
Il m'a dit qu'à partir d'un certain seuil, valait mieux prendre un véhicule particulier et faire des IK.
En gros, se faire une liste de véhicules et l'opposer aux différents paramètres et voir ce qui colle le mieux...

n°47877065
incassable
Posté le 29-11-2016 à 10:56:02  profilanswer
 

nounounounou a écrit :


les indemnitée kilometriques si depuis 2013 je crois le maximum en indemnités est pour une puissance de 7cv si t'as une tire qui fait plus c'est pour ta gueule...
 
et meme mon scenic dci 150 BVA fesait plus de 7cv :( (on sait bien que dans les cv fiscaux rentre en ligne de compte le nombre de sieges :( )
 
si la boite rembourse plus c'est de l'avantage en nature et donc moins interessant


 
OK, merci pour les précisions.
Ceci dit, même si c'est de l'avantage en nature et donc imposé, faut regarder le montant, ca peut toujours être intéressant.

n°47880212
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 29-11-2016 à 14:43:12  profilanswer
 

lezioul a écrit :


 
La RS3, c'était pas intéressant à cause de la TVS (+ collimateur impôts car dépense somptuaire :o)
Il m'a dit qu'à partir d'un certain seuil, valait mieux prendre un véhicule particulier et faire des IK.
En gros, se faire une liste de véhicules et l'opposer aux différents paramètres et voir ce qui colle le mieux...


 
 :jap: Faut que je calcul tout ça, mais je suis pas sûr d'attendre assez longtemps pour l'acheter, si jamais ce sera pour ma gueule tant pis.


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n°47989565
abadon302
Posté le 09-12-2016 à 16:07:22  profilanswer
 

[img]http://reho.st/self/d75dd7c03e740f2e14802c22f8809a3eebb348b3.jpg[/img]

 

Vive le diesout (croisée hier après midi)

Message cité 1 fois
Message édité par abadon302 le 09-12-2016 à 16:07:43
n°47989771
nounounoun​ou
Posté le 09-12-2016 à 16:27:12  profilanswer
 

ah ces gosses qui taguent  les bagnoles, la c'est fait avec mauvais gout
 [:julm3]

   


 [:tinostar]


Message édité par nounounounou le 09-12-2016 à 16:27:46
n°47990094
sansevan
Posté le 09-12-2016 à 17:03:35  profilanswer
 

shaq46 a écrit :

Question : Si tu achète une voiture avec le compte de ta boite, tu la paye HT, et tu ne payes pas de charges impôts dessus. Donc ça te la fait bcp moins cher. Seul souci c'est que la voiture ne t'appartient pas.
 
Mon calcul (dites moi si je me trompe) :
prix TTC de la voiture : 20k€
 
prix réellement payé : 16667 (HT)
Sur lequel tu évites (et donc gagnes) 50% (pas de charges, pas d'impôts), donc ça revient à payer la caisse (bon c'est un raccourci rapide) 8400€.


c'est bcp plus compliqué ^^
de mémoire :
deja si société alors taxe véhicule de société
ensuite la tva n'est récupérable que sur le diesel (et e85) & véhicule neuf
c'est plafonné, et le plafond dépend des grammes de co² émis
ensuite le calcul des 50% du HT récupéré est en très gros valable seulement si ta tranche marginale d'imposition est 41%. Et c'est récupéré sur 5 ans car amorti sur 5 ans.
Et le jour où tu revends le véhicule, c'est le contraire, tu ré intègre la plus value dans le bénéfice imposable (en gros, tu la revends 5000€ au bout de  5ans, comptablement elle vaut 0 car amortie en totalité, donc tu ré intègre 5000-0 = 5000€ qui donc en très gros donneront 2500€ de cotisations et impots à payer en plus)

n°47990112
sansevan
Posté le 09-12-2016 à 17:05:23  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

D'ailleurs Fiscalement on peut être emmerdé si on prend un gamos par sa boite ? Je veux dire, si au lieu de prendre une S4 en occasion récente je prends une S4 neuve chez audi au nom de la boite, ça risque de déplaire ou alors il y a aucun risque ?


tu peux, par contre, tu sera limité à 9900€ (de tête) amortissable donc le reste de ta poche

n°47990273
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 09-12-2016 à 17:22:11  profilanswer
 

sansevan a écrit :


tu peux, par contre, tu sera limité à 9900€ (de tête) amortissable donc le reste de ta poche

 

C'est à dire ? Admettons que j'achète une Audi s4 avec deux trois options à 80k euros. Ils viennent faire quoi dans tout ça les 9900€ ? Si c'est une voiture de la boîte et pas une auto de fonction ça change quelque chose ?


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n°48046105
sansevan
Posté le 15-12-2016 à 01:20:30  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :


 
C'est à dire ? Admettons que j'achète une Audi s4 avec deux trois options à 80k euros. Ils viennent faire quoi dans tout ça les 9900€ ? Si c'est une voiture de la boîte et pas une auto de fonction ça change quelque chose ?


Sauf truc obligatoire comme un camion de chantier par ex, l'amortissement est limité à un truc comme (de mémoire) 19k€ si co2<200. Sinon limite à en gros 9k€, cela diminué du prorata utilisation pro/perso (80% pro ca passe)
Donc en gros tu déduis 80% de 9k du résultat de ta boîte (lissé sur 5 ans) soit à vue d'œil tardif 7,2k, et donc au final économie d'impôts et charges sociales de 3,6k (au bout des 5 ans). Et si Societe, tvs a payer, et qd revente ca génère un plus value à court terme qui vient s'ajouter au résultat de ta boîte donc qui ajoute des impôts et charges.  
Bref pas une bonne idée. Achète un véhicule a 19k et <200g co2.  
Chiffres de mémoire d'il y a 2 ans pour ma 130i d'entreprise à 197g de co2  :whistle:


Message édité par sansevan le 15-12-2016 à 01:23:36
n°48060556
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 16-12-2016 à 12:39:43  profilanswer
 

C'est mort à moins qu'une polo r wrc passe dedans, vu que j'ai un projet 2.0 tfsi k04s qui me trotte :o


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n°48066545
Profil sup​primé
Posté le 16-12-2016 à 22:03:42  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48068490
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 17-12-2016 à 12:04:08  profilanswer
 

Beaucoup, mais je peux pas tous les réaliser en même temps. Après je profite aussi de certains potes qui font aussi des projets tuning :o comme la m3rs @400 hp ++ avec internes stock :D


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n°48097810
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 20-12-2016 à 12:51:48  profilanswer
 
n°48097847
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 20-12-2016 à 12:55:12  profilanswer
 

Les diesels vieillissent de plus en plus mal je trouve, vu que ça coûte cher à entretenir les propriétaires les laissent dans des états pitoyables :/ avec l'avènement du downsizing les essences d'occasion vont être dans le même état dans 10 ans :/


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n°48098158
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2016 à 13:22:28  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°48098398
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 20-12-2016 à 13:40:14  profilanswer
 

Certainement.
Sans parler de ton cas, j'ai des amis qui, en réponse à "Il fume ton diesel ?" me disent "non", mais lorsque je les suis en voiture, je vois bien le petit "pet" odorant noir qui s'échappe à chaque changement de rapport. Seulement voilà : c'est pas visible depuis l'intérieur de l'auto.


---------------
Je me professionnalise : Amify Studio - Prestation de mixage, mastering audio, etc
n°48098426
nounounoun​ou
Posté le 20-12-2016 à 13:42:34  profilanswer
 

normal les vitres arrieres sont couverte d'une sorte de poussiere noir...comment veux tu voir un fumée noire a travers ça... :o

n°48098446
Profil sup​primé
Posté le 20-12-2016 à 13:44:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 20-12-2016 à 13:46:49
n°48101281
highway
Posté le 20-12-2016 à 16:47:05  profilanswer
 

duck69 a écrit :

j'ai fait la même avec ma boite , trajet pro avec la 320i :sol:
 
le commercial obligé de prendre le C4 picasso  [:pillywiggins]


 
J'avais fait pareil, déplacement pro Paris-Nantes-Paris qui m'a été demandé avec mon véhicule perso...
ils ont pleuré quand ils ont vu la CG à 17 cv fiscaux (mais limité à 13 via le barême de l'état !)
Depuis plus de déplacement hormis le train....
Bon ca a quelques années, depuis j'ai changé de boite et du coup récupéré un véhicule de fonction :  308SW HDI 150cv, EAT6, version féline ++
C'est pas mal aussi, surtout que l'ancienne était partie sur un coup de chaud du joint de culasse...

n°48101855
gzii
court-circuit
Posté le 20-12-2016 à 17:41:39  profilanswer
 

Ça se voit très peu la fumée qu'on lâche quand on est dans l'auto, on la voit un peu de nuit en regardant par rapport aux codes d'une autre auto qui nous suit pas loin, et encore il faut que ça soit un nuage assez gros.

n°48101910
Pere-fouet​ard
Posté le 20-12-2016 à 17:47:27  profilanswer
 

Salut les intégristes de l'essence!  :o  
 
Je fais 100km AR  par jour pour aller travailler, ce n'est quasiment que de la voie express ou de l'autoroute. (Dans le Nord)
Je fais parfois du covoiturage, donc je dirais 15000 km par ans pour le moment, le double si mon covoitureur se désiste.
 
Je songe à racheter une voiture pour remplacer mon diésel de 10 ans.  
- L'électrique n'est pas possible (Peu d'intérêt vu les trajets & difficulté pour charger)
 
Me conseilleriez vous une essence ou un autre diesel?
J'ai l'impression que l'essence ne sont pas prévus pour faire autant de km qu'un diésel.
En même temps les diésels n'ont plus trop la côte, et qui sait, pourraient se faire interdire peu à peu des centres ville & co, et le prix du litre augmenter.
 
Votre avis?  :p  
 
 
 
 
 

n°48101916
guimo33
Random guy
Posté le 20-12-2016 à 17:47:46  profilanswer
 

Le FAP arrive sur les voitures essence à injection directe : https://fr.finance.yahoo.com/actual [...] nance.html

n°48101989
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 20-12-2016 à 17:55:04  profilanswer
 

Pere-fouetard a écrit :

Salut les intégristes de l'essence!  :o  
 
Je fais 100km AR  par jour pour aller travailler, ce n'est quasiment que de la voie express ou de l'autoroute. (Dans le Nord)
Je fais parfois du covoiturage, donc je dirais 15000 km par ans pour le moment, le double si mon covoitureur se désiste.
 
Je songe à racheter une voiture pour remplacer mon diésel de 10 ans.  
- L'électrique n'est pas possible (Peu d'intérêt vu les trajets & difficulté pour charger)
 
Me conseilleriez vous une essence ou un autre diesel?
J'ai l'impression que l'essence ne sont pas prévus pour faire autant de km qu'un diésel.
En même temps les diésels n'ont plus trop la côte, et qui sait, pourraient se faire interdire peu à peu des centres ville & co, et le prix du litre augmenter.
 
Votre avis?  :p  
 


 
Il y a-t-il un modèle particulier qui t'intéresse ?


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°48102188
Pere-fouet​ard
Posté le 20-12-2016 à 18:11:29  profilanswer
 

Le but, c'est de se déplacer. Genre Dacia Sandero 1.5 Dci.
(J'ai 10% sur les Renault)

n°48102197
aeon-
Il dit qu'il a plus de genoux
Posté le 20-12-2016 à 18:12:38  profilanswer
 

Faut regarder ce que tu peux avoir dans ton budget mais le 1.2 TCE 130 est pas mal chez Renault :jap:


---------------
Le secteur Ouest c'est d'la balle !
n°48102208
nounounoun​ou
Posté le 20-12-2016 à 18:13:50  profilanswer
 

les essences font autant de km que les diesels hein c'est plus comme y'a 50ans ou les moteurs etaient plus solides.
dans les pays ou y'a pas de mazout ou presque, les essences fortes kilometrées sont legion.
mainenant le choix est peut etre une question d'amortissement ou autre mais pas de la durée de vie.
le prix du litre c'est comme le prix du baril: personne ne peut te dire ce qu'il sera dans 3ans donc faut pas que ce soit une base de décision.
La revente? il semblerait que l'essence ai un avenir plus souriant que le mazout...peut etre.
l'entree dans les villes pour etre  plus sur faut prendre une essence neuve mais y'a rien qui garantie que dans 5ans ils n'interdiront ps l'esence aussi en ville c'est un peu le probleme des mesures anti pollution: pas une grande visibilité de l'avenir :(
 

n°48102714
4sch3
Asche n'était plus dispo...
Posté le 20-12-2016 à 19:08:10  profilanswer
 

Hybride essence sinon... en occas' y'a des bon coup de fusil à faire sur les anciennes Prius 2, ou des Honda IMA (accord, civic). Ces autos sont toujours autorisé même lors des pics de pollution, et la conso reste faible pour des essences.


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n°48103403
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 20-12-2016 à 20:31:03  profilanswer
 

Prius 2, prius 3, suzuki baleno hybride ou Fiat tipo essence ;)


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n°48104412
CanardLaqu​ay
Posté le 20-12-2016 à 22:30:27  profilanswer
 

highway a écrit :


 
J'avais fait pareil, déplacement pro Paris-Nantes-Paris qui m'a été demandé avec mon véhicule perso...
ils ont pleuré quand ils ont vu la CG à 17 cv fiscaux (mais limité à 13 via le barême de l'état !)
Depuis plus de déplacement hormis le train....
Bon ca a quelques années, depuis j'ai changé de boite et du coup récupéré un véhicule de fonction :  308SW HDI 150cv, EAT6, version féline ++
C'est pas mal aussi, surtout que l'ancienne était partie sur un coup de chaud du joint de culasse...


 
Tu bosses dans quoi si c'est pas indiscret ? Belle dotation de ta boite en tout cas. C'est pas une 508, mais ça reste sympa quand même. Les 308 avec un pauvre business pack et petite cylindrée étant légion sur nos routes.

mood
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