Reprise du message précédent :
Selon vous, peut-on être un bon écrivain et se faire éditer, gagner des prix nationaux, être populaire style Bernard Werber ou Marc Levy, etc... sans être un grand lecteur, juste un livre de temps en temps ?

C'est possible mais peu probable.

L'important c'est d'avoir lu du Modiano

comme de gagner un marathon en fumant ses deux paquets de clopes, mon docteur est d'accord.

En même temps ma question est pas très bonne,  certains romans sont édités par copinage je pense, vu la piètre qualité.

Merci pour ce moment.

Mais est-ce que bon écrivain = populaire?

oui voilà il faut différencier un livre qui se vend bien avec la qualité de celui-ci. La qualité littéraire d'un Werber par exemple est vraiment très pauvre, je trouve. On ne s'ennuie pas, il y a de l'action mais le style, c'est affreux.

Justement, Werber se vend très mal. En tous cas 100 fois moins qu'Emmanuel Carrère ou Virginie Despentes.

Ne retourne pas le couteau dans la plaie de cette pauvre petite Fleur.  

 
 
Ca a toujours été le cas ou c'est récent ?
 
Parce qu'autant les fourmis, le père de nos pères, j'ai trouvé ça pas mal (bon j'avais 20 ans et je lisais encore moins qu'aujourd'hui), autant ce qu'il a fait ensuite avec les Dieux, j'ai trouvé ça tellement pitoyable que c'est pour ça que je me suis mis à écrire (en me disant que je pouvais pas faire pire).

Il dépasse encore les 100 000 par bouquin, beaucoup de gens rêveraient de ce genre de non-succès
 
Mais c'est vrai que c'est bien moins que sa série sur Les Fourmis.
 
(Pour le clin d'oeil, j'avais 12 ans quand le livre est sorti, ma mère l'a ramené de la bibliothèque en me disant "ils savent plus quoi inventer, pff, un livre sur les Fourmis, tu me diras si c'est bien mais ça marchera jamais" ).

J'ai un peu de mal à croire à ce genre de chiffres. Je sais bien que ce n'est pas la clientèle de librairie mais celle des gondoles de supermarchés et le lectorat à deux-livres-par-an mais... justement, qui achète ça ? Ca n'a jamais été la ménagère de plus de 50 ans, et l'ado geek est passé (ou resté) à autre chose depuis longtemps. Ca fait très has-been, Werber, non ? Sur HFR, son topic fait 9 pages (depuis 2005), on n'y parle pratiquement que des Fourmis et personne ne l'a uppé depuis plus de 2 ans.
 
Ou alors, le chiffre prend en compte l'ensemble de son catalogue, donc Les fourmis, sa seule vente de fond ? En tous cas, ça m'a amusé de voir que certains journalistes sous-entendaient que le film Ant-Man avait été inspiré des livres de Werber alors que le personnage a été créé en 1962.  

 
Perso je me base sur les chiffres Edistat, systématiquement sous-estimés puisqu'ils ne tiennent pas compte des ventes directes, des ventes genre France Loisirs, des ventes Amazon/VPC et des ventes Francophones (Suisse/Belgique/Quebec & co). Pour mes livres, le rapport est environ x 2 pour donner une idée.
 
Pour ne prendre que son dernier, le 6e sommeil, il est déjà indiqué à 96 000 sur Edistat.
On aime ou on n'aime pas mais il a beaucoup de fans (dont mes parents, 72 et 68 ans ) et ça reste du Allbin-Michel-Tête-De-Gondole-Numéro-1-des-ventes-FNAC
 
(350 000 pour les Thanatonautes ou l'Empire des Anges par exemple).

Je crois aisément que des titres sont très sous-estimés, au point de devoir multiplier par deux. Mais justement : cela met en cause la représentativité des points de ventes (choisis parmi ceux équipés de Tite-Live, forcément). Et l'on peut donc penser que si certains titres sont très sous-estimés, d'autres sont par contre très surestimés. Quand je regarde le top20 de cette semaine, par exemple, il y a quelques trucs qui me font tiquer. Taubira n°1 avec un livre de comptoir à 7 € et au vu de son actualité, OK. Mais Sarko 2ème des ventes en France avec son bouquin à 19 € ? Hum... Le charme discret de l'intestin en fin de course (bientôt un an, quand même) devant le nouveau Riad Sattouf ? Hum hum... Le nouveau guide Michelin France devant le nouveau Indridason poche ? En février ? OK, ça va être les vacances scolaires, mais... hum hum hum... Et Vernon Subutex 1 & 2 (certes en fin de course eux aussi mais tout de même) qui ne figurent même pas dans le top200 alors qu'on y trouve des titres relativement obscurs, voire détonnants (Monsieur formidable   ) ?  

Globalement, de ce qu'on a pu voir d'Edistat en comparant avec des amis écrivains, ça donne une tendance.
 
Ca ne te permet pas de connaître ton nombre exact de ventes (hélas, si seulement un jour l'édition était plus transparente) mais ça te permet de savoir globalement si ton livre marche ou pas.
 
Si Werver est annoncé à 350 000 pour les Thanatonautes, il est peut-être à 300 000, peut-être à 500 000, mais en tout cas on sait qu'il n'a pas fait un bide.
 
De la même manière, le bouquin de Sarkozy est peut-être 2e des ventes, peut-être pas, mais en tout cas il a visiblement très bien marché cette semaine. Si ça peut te rassurer, ça me désole aussi.
 
Vernon Subutex (1 et 2) rate de peu le top 200 cette semaine avec 670 et 580 ex en gros.
 
Bref, ne jamais se fier à Edistat pour avoir des chiffres brut mais la tendance, elle, a toujours été vérifiée
 
D'ailleurs, plus les ventes sont importantes, plus les chiffres sont généralement cohérents parce que la méthode de représentativité a plus de poids. Alors que pour un écrivain plus modeste, il peut voir soudain ses chiffres monter parce qu'un point de vente sondé l'avait mis en coup de coeur
 
Enfin bref, tout ça n'était pas pour défendre ou accuser Edistat mais dire que Werber continue à pas mal vendre, et que en tout cas je le vois dans la liste des meilleures ventes FNAC ainsi que sur la table de mon libraire favori

On touche combien  d'euros par livre vendus ?

un article qui date : http://www.lexpress.fr/culture/liv [...] 59800.html

 
Peu, très peu, mon pauvre monsieur

Justement non, avec une méthode par quotas foireuse, les chiffres les plus élevés sont d'autant plus faux (c'est l'ex-CREDOC qui parle, là, pas le libraire   ). Pour reprendre l'exemple du Guide Michelin, il est classé 188ème des ventes sur Amazon (ce qui me paraît réaliste à l'échelle des ventes en France) et 11ème sur Edistat. Le nouveau BHL est 6ème chez Amazon, 86ème sur Edistat (et là c'est Edistat qui me paraît réaliste). Or Edistat dit prendre maintenant en compte les ventes internet.
 
Le top Amazon reflète assez bien le segment grandes surfaces culturelles (FNAC/Cultura). Reste le segment librairies indés (généralistes et spécialisées) et les super-marchés. C'est la représentativité relative de ces 3 segments qui est visiblement très foireuse. Le vrai problème étant qu'ils donnent des chiffres de vente par titre, qui plus est archi-précis, sur la base d'estimations complètement faussées.
 
Bref, si les Werber de ces dernières années sont annoncés à 100 000 ex, il est tout aussi possible que ce soit 50 000 ex ou moins que 150 000 ex.

Je ne comprends pas, du coup.
 
Si tu étudies (chiffres au hasard) 1000 librairies sur 50 000, tu devrais avoir un affinage plus cohérent si les 1000 librairies te remontent des chiffres de vente (5 par-ci, 20 par là, 7 ici et 3 là) que si 970 librairies ne te remontent rien et seules 30 en ont vendues, non ? Parce que pour les petites ventes, soit tu inclus la librairie du frère du cousin du frangin de l'auteur, soir tu ne l'inclus pas
 
En tout cas dans mon cas ça se vérifie clairement. Plus mes bouquins marchent, plus les ventes éditeur se rapprochent des estimations Edistat

Non, le problème de la représentativité du panel est qu'elle doit refléter les ventes par segment.

J'ai chopé ça en vitesse, c'est dépassé (la FNAC ne cesse de perdre des PDM) et il est absurde de mettre les libraires 2ème niveau dans la même catégorie que le net mais bref, c'est juste pour l'exemple. Chaque segment a ses spécificités de clientèle, même si ça se recoupe sur une partie des titres. Si les quotas ne reflètent que peu cette segmentation de marché, ça devient délirant.   Or je doute très fort que le panel des librairies qui remontent leurs ventes soit changé chaque année depuis 2004 pour refléter l'évolution du poids de chaque segment, sans parler du fait que le point de vente doit louer Tite-Live, un logiciel de gestion de librairie inabordable pour la plupart des libraires de 2ème niveau et a fortiori des milliers de maisons de la presse hors relais H. Si un titre cartonne en hyper, fait des ventes moyennes en GSS et un bide en librairie mais que les hypers pèsent beaucoup plus dans le calcul que leur PDM réelle en France, le chiffre sera bidon et en proportion du décalage.
 
Le principe des quotas est qu'ils doivent être adaptés à ce que tu veux montrer. Si tu fais une enquête sur la pratique du surf en France, tu vas utiliser les quotas généraux habituels pour couvrir toute la population puis tu conclueras que x% des Français font du surf et tu découvriras que c'est un sport plus pratiqué chez les Français vivant en bord de mer (merci Captain Obvious). Mais si tu veux connaître les ventes de planches de surf, après avoir choisi un échantillon de boutiques d'équipements sportifs partout en France, tu vas faire un redressement des chiffres pour donner beaucoup plus de poids au sous-échantillon des boutiques de villes en bord de mer. Et ce poids, tu vas le calculer en fonction de la première donnée : les pratiques du surf en France en fonction de la situation géographique. Si 90% des pratiquants réguliers de ce sport habitent en bord de mer, alors les ventes des boutiques en bord de mer doivent être multipliées par un facteur x dans le calcul des ventes annuelles par rapport à celles villes plus éloignées de la flotte.
 
 
 

Et tu penses qu'Edistat ne le fait pas ?
 
Je demande, hein, je ne connais pas leur méthode de calcul mais ça me paraîtrait logique de pondérer en fonction de l'évolution réelle du marché. Enfin c'est ce que je trouverais logique d'un service payant

Je suis certain qu'ils ne le font pas. Le preuve : ils n'ont pris en compte la vente sur le net que depuis peu de temps. Une étude annuelle sur le marché du livre, ça coûte cher. Une méthodologie fiable pour un marché aussi colossal (2,5 milliards en 2015), c'est très cher aussi. Or Edistat a peu de clients. Je vois bien trop d'anomalies grossières dans leur classement pour imaginer que leurs quotas soient bien définis et a fortiori qu'ils les aient remis à jour chaque année. Surtout que Tite-Live n'est pas connu pour sa réactivité, sa modernité et son sérieux (cf leur logiciel conçu pour Windows 2000 ou leurs sites Place des libraires dont j'ai pris la défense sur le topic BD mais seulement pour tempérer une diatribe de Parappa que je trouvais trop emportée). Tous les produits Tite-Live sont dépassés et/ou ni faits ni à faire mais ils profitent d'une position dominante. Pas de raison qu'Edistat soit plus sérieux.  

 
Moui, je trouve que c'est un peu un procès en sorcellerie. Aujourd'hui, les DEUX SEULS moyens d'avoir une idée des ventes, c'est Gfk et Edistat. Globalement, je n'ai pas vu de grosse différence entre les deux.
Alors oui, on pourrait sûrement faire mieux et plus précis mais comme ça n'existe pas, on fait avec les moyens du bord. Surtout en me rendant compte depuis trois ans que la tendance a toujours été respectée pour mes bouquins: mauvais chiffres edistat = bide, chiffres moyens edistat = ventes correctes, gros chiffres edistat = best seller.
 
Du coup, permets-moi de faire plus confiance à un tel logiciel, malgré ses limitations et ses défauts, qu'à ton opinion qui, même si elle est clairement plus documentée que la mienne, se base sur encore moins de points de vente.
Donc personnellement, même si ça me désole, je crois clairement à Sarko 2e cette semaine, par exemple

http://rsfblog.fr/2016/02/18/appel [...] -linstant/
 
http://rsfblog.fr/2016/02/08/appel [...] itions-38/

Hey c'est payé 4 centimes du mot pour le premier, le début de la fortune !

je te dis.  
On y va les gars, a pas peur.  

 
Mine de rien, c'est très bien payé pour une nouvelle.
Entre 10 000 et 50 000 signes, ça représente en moyenne 5000 mots donc environ 200 euros.
 
Il faut savoir qu'une nouvelle lambda dans une anthologie lambda est souvent payée genre 25€ forfaitairement, voire même simplement en exemplaires d'auteur.

Ouais je trouve ça presque louche

moi je comprend même pas le thème. Il faut écrire une sorte de nouvelles comme harry potter ? Il y a une limite de pages ?

Tu as lu l'article ?

mais arrêtez la parano et au boulot, m'enfin.

Ahem, j'aurais plutôt dit qu'un mot c'est en moyenne 6 signes au lieu de 10 donc on serait plutôt vers les 120€ la nouvelle.

Le même tarif appliqué à un roman moyen de 50000 mots mettrait l'à-valoir à 2000€

Ça reste sacrément élevé... Truc bizarre m'est avis

et donc, on y perd quoi ?

Rien
 
A part du temps , ce qui est bien le truc qui nous est le plus précieux. Perso, j'ai rien de prêt en nouvelles pour un AT sword & sorcery et je vais pas y consacrer plusieurs heures rien que pour ça alors que y'a des corrections qui m'attendent

le mieux, c'est d'écrire au boulot et de faire relire le week end par madame, puis d'obliger son grand-père à effectuer les corrections : efficacité promise. Surtout si le dimanche, on préfère sauter en parachute.
Ne jamais tenter de faire participer les grands ados, qui ont passé la nuit en boîte.

 
 
6 signes donc 5000 mots pour 30 000 signes, l'exacte moyenne entre 10 000 et 50 000
Mais comme le dit Talbazar, une nouvelle, on ne l'écrit pas pour l'argent mais pour le plaisir.
 
Je me rappelle ma première publication de nouvelle, j'étais tout fou.

 
Je m'incline
 

 
Yep, toujours le plaisir : je ne peux parler pour d'autre, mais perso je n'ai jamais été capable d'écrire jusqu'au bout quelque chose qui ne me plaisait pas et je ne connais personne qui l'ait pu (mais ça veut pas dire que ça n'existe pas ).  
 
Moi aussi, j'étais tout content à ma première publi  Et je le suis toujours avec les autres  (mais je n'en ai pas encore tant que ça )

Ca ira vite : les textes publiés doivent faire l'équivalent de 6 pages, dont 5,5 pages de débuts de trilogies fantasy et les 130 autres pages sont des sarcasmes sur la nullité abyssale de ces textes.  

j'aime bien quand il sort des profondeurs, moi, ce topic.

C'est vrai que la seule figure de style réussie ici, c'est la mise en abime (sic) du topic

Et c'est pire pour le topic atelier d'écriture.