Reprise du message précédent :

ca va y a encore de la marge    

 
Sérieux t'en as pas marre de ne pas voir que les US ne bougeront pas pour sauver le soldat Porochenko et de ne jamais te poser les bonnes questions  
 
Par ex : L'armée de l'ouest est en difficulté , les chers américains vont-ils voler à leur secours comme Batman venant au secours de la victime?  
Car tu perçois bien Porochenko comme la victime des russes n'est-ce pas ?  
 
Punaise, arrête d'avoir le nez dans le guidon avec la casquette à l'envers

 
 
 pas plus de choses qu'en Georgie qui vit peinard aui aprés la partition et la russie comme frontière

 
Soit tu t'es trompé dans le reply, soit tu es complètement barré.
 
Je bitte rien à ta réponse, je vois pas le rapport avec la choucroute.
 
La Russie est entrain d'envahir l'Ukraine.
 
Apporte moi des sources affirmant le contraire.

La russie n'envahie pas l'Ukraine elle la libère d'une terrible tentation qui l'aurait conduite inexorablement à sa perte faire copaing copaing avec des démocraties  
 
La Russie peut pas laisser une ex république frayer avec ces démocrates dégénérés dont les pire sont les français qui viennent d'autoriser le mariage pour tous  

Le pire c'est que t'as raison, j'ai le souvenir de plusieurs interviews de rebelles sur arte dont la principale motivation était de "sauvegardé leur mode de vie" et de se battre contre l'Europe "...qui a élue un travesti a l’Eurovision", "...voté le mariage pour tous".
Borel, ont est pas rendus...

 
J'espère que tu as raison, cher Angevin, mais j'ai comme un doute
 
C'est quand la KiAngers ?  

 
Ca peut difficilement être pire. Aujourd'hui toutes les radios/télés balançaient le chiffres de 2600 morts depuis Avril. C'est pas aussi bien que la Syrie et faut prier pour que ça ne dure pas aussi longtemps. Mais pour une zone à moins de 1000 kms des frontières de l'UE (et encore en mattant une map, j'avais pas vu que la Crimée était aussi près de la Roumanie par exemple) c'est déjà pas mal.
 
Et j'ai ramassé un prospectus sur l'autoroute aujourd'hui pour un parc botanique a Angers. Vous connaissez ? il vaut le coup ? /HS + léger sur des jolies fleurs  

 
Faut voir, avoir une tsar bomba pointee sur la nuke    et une horde de T90 a la frontiere aide a vire "peinard"    
 
Si peinard c'est ne plus entendre parler d'un pays, oue, ils sont surement peinard...ou morts...

Je pensais aux pays baltes:

http://www.europarl.europa.eu/enla [...] 2a1_fr.htm

http://leuropedeslibertes.u-strasb [...] _russe.pdf

http://www.eurominority.eu/version [...] alite=1532

http://www.lefigaro.fr/internation [...] gination=2

Faut savoir donc que ces citoyens ont "perdu" la nationalité "soviétique" à la chute de l'URSS, mais n'ont PAS gagné automatiquement les nationalités des pays baltes, dont les critères sont très restrictifs. (faut être né sur place avant 1940, ou être né de personne résidentes sur place avant cette date, en gros ^^)

Ce qui nous fait quelques centaines de milliers d'apatrides sans droit de vote dans ces régions, auquel la Russie peut décider de délivrer des passeports ^^

Note: il y a des sources russes a ce sujet, chais comment vous êtes, je ne les mets pas, mais elles sont faciles a trouver (protestations russes sur la situation de ces minorités, tout ça...)

Vlad,  ce trolleur hors catégorie :
 
http://www.bbc.com/news/world-europe-28985715
 
 Russian President Vladimir Putin has compared Ukrainian military tactics to those used by German Nazi forces during the Second World War invasion of the Soviet Union.
 
 
 

 
Alors que son style à lui, c'est plutôt Mussolini.

Méwé chécha... des centaines de milliers d'apatrides au sein de l'UE qu'il dit    
 
 

 
 
Les trois pays baltes sont membres de l'UE mais leurs ressortissants ne sont pas certains d'avoir les droits et les devoirs liés à la nationalité, même pas au rabais comme c'est le cas chez Poutine (déchéance des droits et restriction systématique des libertés pour les opposants)...
 
Il y a des sources à ce sujet mais on ne peut pas les voir... Tu te fous de qui, charlie ?
 

J'ai tendance a me placer (déformation professionelle) sur le plan du droit pour mes recherches. Ce que je t'ai fourni sont les travaux concernant les droits liés a la citoyenneté des pays baltes, et les inquiétudes à ce sujet.

C'est un angle d'approche qui me concerne, et que je vois tout les jours: exemple en Nouvelle-Calédonie, territoire français, ou la citoyenneté et le droit de vote au élections (congrès et provinces) local ne sont accordés qu'aux résidents d'avant les accords de matignon, par exemple. Le corps électoral "figé" est bien entendu une situation de friction entre indépendantistes et loyalistes sur ce territoire. Et une source de peur concernant l'après-indépendance.

Pour moi, les liens que je t'ai donnés sont suffisant pour prouver mes dires, car je sais les lire, que j'y suis sensibilisé, et qu'ils sont ma partie. Ce ne sont certes pas tous des liens de vulgarisation sur ce thème parfois volontairement complexe, se perdant dans les méandres législatives et les tensions dues à un passé douloureux parfois récent. Et ce n'est évidemment pas un sujet de grande couverture médiatique car honteux pour l'europe, au contrario de la couverture russe qui a beau jeu sur ce sujet.

De quoi as-tu besoin, toi, pour être convaincu?

Une rapport au sénat sur le sujet?

http://www.senat.fr/rap/r07-416/r07-41618.html

Les soviétiques qui se sont installés dans les pays baltes après 40 peuvent être considérés comme des colons, à partir du moment où ces pays ont récupéré leur indépendance n'est il pas normal que ces colons et leurs descendants choisissent soit de repartir dans leur pays d'origine soit d'acquérir la nationalité de ces nouveaux pays à condition d'être bien assimilés? Les pieds noirs qui sont restés en Algérie après 62 ont ils eu automatiquement la nationalité algérienne?

 
Dans le cas particulier des soviétiques installés dans les pays Baltes après 40, on peut dire qu'ils étaient autant des "colons" que les lituaniens déportés en Sibérie: Ils n'avaient pas le choix, c'est tout.
 
Vous remarquerez par contre qu'il n'y a aucun problème dans le cas ou la citoyenneté est automatiquement acquise à ces "déportés du soviétisme":
 

 
Ce qui n'est pas le cas en Letonnie et en Estonie, d’où le problème des apatrides qui nous concerne (en gras dans mon précédent post)

L'Algérie post 62 c'est pas un exemple à suivre...

Ils n'ont pas obtenu la nationalité car ils ont refusé de se plier à la loi de ces pays, on peut en déduire qu'ils sont apatrides par leurs fautes.
Beaucoup faisaient parti des fonctionnaires du système soviétique et partaient dans les "républiques soeurs" afin de bénéficier d'avantages.

ça c'est sur!!!!

Et bien disons que la loi du pays en question impose un "test de citoyenneté" à ces gens pour acquérir la nationalité.

Ca me rappelle le "test de citoyenneté" du proconsul Gregory de Fallout2, pour les connaisseurs ^^ (celui impossible a avoir sans le max en intelligence et en sciences)

On peut comprendre que ça ne satisfasse pas a tout les cas et pose un problème qui, de facto, a entrainé ces (centaines de milliers) d'apatrides...

https://twitter.com/RyskeldiSatke/s [...] 0667041792
 
   
 
C'est marrant quand même tout ces pays qui d'un coup se mettent a flipper.....

Je reviens un peu là dessus: Ce "choix" reviendrais donc, si ces personnes ne sont "pas capables" de passer l'examen de citoyenneté locale pour raison X ou Y, à leur laisser le "choix" de repartir en Russie? ^^

- Premièrement, il ne serait pas très charitable de la part d'états membres de l'UE de pousser 500.000 personnes sur les routes hors de l'UE jusqu'à la frontière russe, état super-autoritaire de méchant dictateur pas beau.
- Deuxièmement, celà pose un problème légal: quid des expropriations, des contrat de travail rompus, des familles brisées, ect?
- Troisièmement, ils risquent de ne pas vouloir se laisser faire! (casques bleus?)
- Quatrièmement, grand-frère russe est juste à coté à regarder... (et pas qu'a regarder d'ailleurs, puisque c'est lui qui va se retrouver avec ces "déportés" à gérer)

Et je ne parle même pas des valeurs européennes de rapprochement des peuples et de libre-circulation des personnes...  (d'ailleurs, et de façon plus sérieuse: un apatride ne peux voyager: il n'a pas de passeport)

En refusant de passer l'examen de citoyenneté ils se sont mis eux mêmes en position d'apatride.
Vae Victis.

 
Je comprends cette position.
 
Mais autant elle est tenable face a des insurgés "seuls", autant elle pose problème quand ces "vaincus de l'histoire" ont encore un grand frère russe qui reprends du poil de la bête.  

Les Russes jouent sur du velours, ils savent que l'UE est un nain diplomatique et militaire.

 
http://www.francetvinfo.fr/live/me [...] 0/a38.html

Personne pour infirmer ou confirmer?  
 
Ou sont les reporters hfr?  

infirmer ou confirmer quelle partie de ta phrase?

Poutine en mode trolling nucleaire, tout va bien, la Russie est gentille    
 

 
http://m.leparisien.fr/internation [...] 098029.php

Les actions en Ukraine peuvent passer pour de l'audace et du génie mais je me demande de plus en plus si tout simplement il ne perd complètement les pédales entre le trolling nucléaire, les menaces délirantes contre la Finlande ou la Suède (pays neutres et hors Otan). Il arrive à l'age où Alzheimer peut se déclarer , ça serait peut-être pas mal que son médecin lui fasse passer les tests.

 
Y'en a un peu marre de se faire vanner , moi aussi je peux le faire , tu n'en as pas le monopole  
Je t'ai répondu maintenant si tu es limité intellectuellement au point de ne pas piger la réponse , c'est pas ma faute à moi

 
Poutine est nostalgique de l'URSS pour rappel. Il ne perd pas les pédales, c'est son état normal.  

 
L'UE aura fort à faire avec Porochenko au  niveau de la  démocratie s'il gardait l'est dans son giron , toute son attitude le prouve  
Il a même pas été fichu de faire un référendum à l'est pour demander l'avis de gens qui n'étaient pas à Kiev et encore moins à Maïden  
 auj ,je doute qu'avec 2000 morts et des bombes qui tombent ça les motive beaucoup
 
Aprés avoir appeler les US à l'aide , Obama a répondu publiquement qu'il n'interviendrait pas militairement  
C'est clair et net  
 
Porochenko a ensuite fait le pressing sur l'OTAN qui lui répondu qu'il masserait des troupes aux frontières , donc pas d'intervention militaire directe
 
Maintenant il se tourne vers l'UE , Barroso gagne du temps avec un double langage :
 

 
1) on va prendre des sanctions fortes
2) on ne va pas aller trop loin sur le créneau des sanctions pour ne pas nuire à l'Europe (déjà en crise économique)  
 
Bref , c'est ce qui s'appelle "parler la langue de bois"  
 
 

 
Il faut être passablement atteint pour simuler des attaques contre les bases suédoises, on parle d'un pays neutre, hors Otan et qui vient de fêter ses 200 ans d'affilée sans avoir participé à une guerre. Si il y a un pays dont tu es sur qu'il ne viendra pas te chercher des noises c'est bien eux. Encore il ferait ça sur la Suisse pour troller Rasthor je comprendrais mais la Suède...

 
Et les bombes russes qui viennent de groznyser une ville de 3700 habitants, tu penses que ça va les motiver ?

 
Ca dépend si tu est un nazi-otanesque ou un libérateur russe.  

Boooh, tout ça, c'est cohérent pourtant:

http://french.peopledaily.com.cn/I [...] 69071.html

J'vois pas ce qui vous étonnes, a jouer les effarouchées, là?

 

 
'Tain ouais, j'avais pas suivi les provocations par violation de l'espace aérien suédois en 2013.
Et il y en aura encore pour prétendre que Poutine ne voudrait que "sécuriser sa zone d'influence"...

 
Je pense qu'il faut connaître le contexte et comme le faisait remarquer un mec du nouvel obs dans son constat : l'est a toujours voté beaucoup plus pour les candidats prorusses avant ce conflit  
C'est pas avec des bombes que Porochenko risque de les convaincre de voter autrement  
 
A moins que tu ne penses que pendant la guerre de 40, les bombes convainquaient les gens d'être  pour les allemands pour prendre un ex plus proche de nous  

La propagande fait des ravages. J'ai l'impression d'avoir fait un saut dans le temps...