Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP

domi164

Reprise du message précédent :

baggers a écrit :

Est-ce que l'urgent ne serait pas de signer la paix maintenant avec la Russie a ses conditions, et de réarmer l'UE dans de bonnes conditions? (c'est qu'on a un peu de retard)

Je suis OK avec toi sur toute la ligne sauf la dernière

Je ne pense pas que la Russie aura l'est à ses conditions , je pense plutôt à des discussions Russie/ US , les autres sont des seconds couteaux, pour mettre en place la sortie du conflit
Cette sortie se fera malgré l'avis de Porochenko , trop extrêmiste et trop "je fonce à l'aveugle" pour faire partie de négociations

Poutine et les US savent jusqu'où ils peuvent aller et se sont bien rapprochés avec le califat en Irak , ils y forment une coalition
Ca se décidera entre les 2 en coulisse et loin des médias je pense (rencontre secréte comme en juin en Finlande par ex) puis la consigne sera passée à l'UE suiviste et enfin à Porochenko qui sera très diplomatiquement contraint et forcé d'accepter
Le tout est de ne pas faire perdre la face à Poutine et Porochenko
y'aura un très joli enrobage donc lors de la création des 2 républiques autonomes , celle de l'est ne sera probablement pas reconnue par l'occident comme pour l'Abkhazie , une façon de ne pas faire perdre la face à Porochenko
L'important c'est que ces 2 territoires puissent avancer selon leur choix en paix

L'Abkhazie a une frontière avec la Georgie et ça n'empêche pas l'un et l'autre d'avancer chacun de leur côté avec des pop différentes

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domi164

Backbone- a écrit :

Bah il restera Ukrainien, comme avant quoi.

Moi je pense que l'est subirait des représailles , l'ouest et l'est se sont radicalisés et Porochenko ne voudra jamais de partis d'opposition politique russophone , comme avant
Y'a eu un avant et si Porochenko avait l'est , ce ne serait plus comme avant
On efface pas les morts du jour au lendemain , c'est pas vrai

Backbone-

Much to learn, you still have.

Ukraine/Russie: «Les Etats-Unis et l’Europe font semblant de ne pas voir la menace»

Citation :

Les lignes continuent de bouger en Ukraine. Grâce au renfort d’un millier de soldats russes, les séparatistes ont de nouveau repris du terrain dans l’est du pays, où les forces loyalistes sont désormais encerclées dans la ville d’Illovaïsk. Vladimir Poutine semble ainsi avoir repris les commandes et multiplie depuis les provocations: proposition de couloir humanitaire pour évacuer les soldats ukrainiens encerclés, appel au cessez-le-feu, dénonciation des prélèvements de gaz européen en Ukraine… Dominique Colas, professeur à Sciences Po et spécialiste de la Russie, décrypte la situation.

Citation :

Dans le même temps, Poutine appelle de ses vœux un couloir humanitaire pour évacuer des soldats ukrainiens…

C’est de la provocation. Poutine a une vraie capacité à manipuler, à utiliser un double langage. En souhaitant la mise en place d’un couloir humanitaire, il permet à ceux qui ne veulent pas sanctionner la Russie de s’aligner et de dire: «Regardez, Poutine défend les droits de l’homme.»

Citation :

Quels objectifs militaires et politiques poursuit le président russe?

Il s’est fixé un but nationaliste qui ne date pas d’hier. C’est une constance de sa politique, un objectif qu’il partage avec les élites politiques russes: tous les Russes doivent vivre dans une grande Russie. Il cherche à déstabiliser l’Est de l’Ukraine pour que les autorités centrales soient obligées de reconnaître les droits de ses habitants à choisir entre Moscou et Kiev. Le nouvel appel au cessez-le-feu de Poutine ne change rien à tout cela. Son projet mettra des semaines, des mois, voire des années à se réaliser mais il n’y renoncera pas. Le rattachement serait pour lui l’accomplissement d’un Etat qui montre sa force, sa volonté d’être une grande puissance. Il n’y est pas arrivé économiquement, il veut le faire politiquement.

ZINZINPHOBE

Seriously?

Bon c'est officiel poutine est un grand malade. [:dream49]

Message cité 1 fois

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Backbone-

Much to learn, you still have.

ZINZINPHOBE a écrit :

Bon c'est officiel poutine est un grand malade. [:dream49]

Un grand malade qui sait ce qu'il fait (et ce que fait son armée) :
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

« Derrière les forces d'autodéfense de Crimée, bien sûr, se trouvaient nos militaires. » Le 17 avril, un mois après le rattachement de la péninsule ukrainienne à la Fédération de Russie, Vladimir Poutine reconnaissait dans un haussement d'épaules, au détour d'une interview télévisée, ce qu'il avait toujours nié : les mystérieux soldats sans insigne qui avaient pris possession du territoire deux mois auparavant étaient russes. « Ils se sont comportés de manière très correcte », précisait le président russe.

Message cité 2 fois
Message édité par Backbone- le 29-08-2014 à 17:55:09

ZINZINPHOBE

Seriously?

Exclusive - Over 100 Russian soldiers killed in single Ukraine battle - Russian rights activists

http://uk.reuters.com/article/2014 [...] 0H20140828

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

ZINZINPHOBE

Seriously?

Backbone- a écrit :

Un grand malade qui sait ce qu'il fait (et ce que fait son armée) :

Si le but est de se mettre a dos plusieurs pays ...en effet.

Vil coyote aussi est un fin stratège... [:le_coyote]

Message cité 1 fois
Message édité par ZINZINPHOBE le 29-08-2014 à 17:57:21

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Backbone-

Much to learn, you still have.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

Parlant à l'issue d'une réunion d'urgence, M. Rasmussen s'en est pris au « mépris permanent » et aux « démentis vides de sens de Moscou », que les Occidentaux accusent d'avoir envoyé secrètement des troupes et du matériel sur le sol ukrainien.

« Il est désormais clair que des troupes et de l'équipement russes ont franchi la frontière. Nous appelons la Russie à cesser ses actions militaires illégales, à arrêter son soutien aux séparatistes armés et à prendre les mesures immédiates et vérifiables en vue d'une désescalade de cette crise. »

Backbone-

Much to learn, you still have.

Bon, de quoi allons nous mourir en premier ? Poutine ou Ebola ?

herekose

Backbone- a écrit :

Un grand malade qui sait ce qu'il fait (et ce que fait son armée) :
http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Citation :

Ca devient dur de défendre la thèse des quelques mecs volontaires avec les cadavres qui s'empilent...

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Dantiste

baggers a écrit :

Ce sur quoi s'appuie Poutine, c'est entre autres la partie du "Il" qui n'est pas d'accord. On parle ici des populations russes issues de mouvements de population sous le soviétisme. Et qui se sont retrouvées parfois "apatrides" à la dissolution de l'URSS (et qui le sont encore aujourd'hui!)

Post bourré de non sens, voire complètement bourré [:macatack]

Un pays est tenu d'octroyer la nationalité a sa population, et s'il passe sous le giron d'une autre bannière la population est obligatoirement reconnue comme nationale du nouveau drapeau. Cf. la charte de l'ONU pour en être membre et avoir son entité reconnue par le reste du monde.

C'est pas pour rien que les russes distribuaient dans la rue les passeports russes aux ukrainiens de Crimée qui n'avaient pas voulu quitter la région quand les russes l'ont envahie.

Message cité 1 fois

---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

C'est passé ici l'article du Monde sur des anciens para "français" (donc je dirais REP) parti montrer aux russes comment on se bat contre les ukrainiens ?

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

fiscalisator

perso en 2022 c'est

Sur Poutine et ses intentions en général, j'écrivais ceci en mai dernier, et je n'ai pas changé d'avis :

fiscalisator a écrit :

Je reviens là dessus parce qu'à mon avis on y trouve le déterminisme des actions Russes :

Je ne sais pas si la Russie attire fondamentalement plus ou moins que sous Elstine.
Mais je sais par contre que Poutine n'essaie plus : le gars a compris qu'il était pas à la hauteur d'une guerre éco entre les USA la Chine et l'UE qui toutes les trois ont plein des pays pour jouer au dumping sur la production.
Déjà dans une bonne partie de l'EU on peine à réduire le chomdu : alors en Russie, engagé dans un jeu réel de concurrence libre et non faussé, ça me fait penser à un jeu de massacre.

Je pense donc qu'il se situe sur une vision beaucoup plus longue et à plus long terme de la Russie.
Il est impérialiste (mais quelque part, qui ne l'est pas en ce moment à part le Japon la Corée le Brésil et quelques Scandinaves ?)
Il se contrebalance de son peuple : est-ce que c'est par pragmatisme parce qu'il sait que pour le moment le peuple Russe doit manger ? ou est-ce que c'est intégralement par cynisme ? Je pense un mix des deux.
Il a une vision particulière de l'histoire et de la place de son pays dans l'histoire.

Donc pour moi son objectif c'est d'être relativement infréquentable, mais pas trop : mais quand même assez pour manger du territoire.
Et il a des pays relais pour être infréquentable.

Poutine est en train d'aider le régime Syrien à se sortir du trou. D'un autre côté il lâche l'Iran. Pour moi il joue à la théorie du pré-carré en très grand.
De plus, à chaque fois qu'il soustrait un pays au champ d'expansion possible de l'UE, il sait qu'il gagne des années d'expansion de la ZE en moins.

Bref, l'économique Russe n'est pas explicatif de la crise, mais c'est un symptôme.

---------------
no pasaran hein

Backbone-

Much to learn, you still have.

Depuis 6 jours, aucunes nouvelles d'un régiment complet de para russes.

Source la femme d'un para sur BFM.

Edit : reportage excellent. Je vais essayer de le retrouver.

Les théories des pro russes du topic sont démontées de A à Z. Plus aucuns arguments ne tient dorénavant. La Russie est entrain d'envahir l'Ukraine.

Message édité par Backbone- le 29-08-2014 à 20:53:06

Dantiste

Gottorp a écrit :

C'est passé ici l'article du Monde sur des anciens para "français" (donc je dirais REP) parti montrer aux ~~russes~~ séparatistes ultranationalistes comment on se bat contre les ukrainiens ?

Oui, bien sûr [:korni:1]

Rectification approuvée, parce que tu le vaux bien [:benny hill]

Message cité 1 fois

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Backbone-

Much to learn, you still have.

Dantiste a écrit :

Oui, bien sûr [:korni:1]

Rectification approuvée, parce que tu le vaux bien [:benny hill]

Méwé !

l'Otan appelle la Russie à cesser ses «actions militaires illégales»

Citation :

Jeudi, l'Otan a affirmé que plus de 1.000 soldats russes combattaient en Ukraine et que 20.000 étaient massés le long de la frontière.

Citation :

Les dirigeants européens se sont fait quant à eux fait plus virulents vendredi, le chef de la diplomatie française Laurent Fabius demandant que "cessent les bruits de bottes russes" dans l'est de l'Ukraine, tandis que Berlin a dénoncé une "intervention militaire".

Citation :

Vladimir Poutine s'est adressé dans son communiqué aux "insurgés de la Novorossia" ("Nouvelle Russie" ), mot qu'il utilise depuis avril pour désigner plusieurs régions de l'est et du sud de l'Ukraine.

Tout va bien, en somme.

Si tu as des sources concernant ce que tu affirmes, je suis preneur.

domi164

ZINZINPHOBE a écrit :

Si le but est de se mettre a dos plusieurs pays ...en effet.

Désalliance un jour n'est pas désalliance toujours
Si sur l'Ukraine russes et américains s'observent en chiens de faïence , sur l'Irak ils font partis de la même coalition
Suivant nos intérêts propres nous serons "amis" ou 'ennemis" et parfois les 2 en même temps

Message cité 2 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

domi164 a écrit :

Bon écoute tu es bien gentil, mais je viens d'apporter les preuves que la Russie est entrain d'envahir l'Ukraine.

Qu'en penses tu ? Aurais tu des sources capables d'affirmer le contraire ?

Message cité 2 fois

Backbone-

Much to learn, you still have.

BFM now

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ZINZINPHOBE

Seriously?

domi164 a écrit :

[:aslan117]
Méwé,
Vivement une invasion extraterrestre ...nous serons tous amis... [:bakk3] [:loli] [:federerlegrand:3]

...Un temps. [:montgomery burns:1]

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A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

Backbone-

Much to learn, you still have.

Les Russes attaquent par le sud (alors que y'avais peu de séparatistes avant) à grand coup de BM-21 GRAD, c'est toujours sympathique.

meuhman

baggers a écrit :

Est-ce que l'urgent ne serait pas de signer la paix maintenant avec la Russie a ses conditions, et de réarmer l'UE dans de bonnes conditions? (c'est qu'on a un peu de retard)

Mais non ! Vous fantasmez vraiment sur la puissance présumée de l'armée russe.
Je le répète mais leur budget c'est 1/6 de celui des amerloques. En gros rien que la navy américaine, elle a autant de budget que toutes les armes russes réunies.
On est plus du temps de Kroutchev, et quand bien même dans son temps l'équipement russe s'est toujours trouvé bien inférieur à ce qui se faisait en occident (certes moins cher).
Pour rappel (et toujours en ayant wiki comme source)
Guerre de corée :

Citation :

[...] Accepting USAAF losses as above, this generates an overall "kill ratio" of 5.835 MiG-15s destroyed for each sabre lost. [...]

Guerre du Vietnam :
En grossissant c'est 300 000 sud vietnamiens + 50 000 soldats de militaires tués contre 1 millions de mort nord vietnamiens.
Guerre du Kipour :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batai [...] _d%27Ofira

Faut se réveiller, en 1989-91 c'est pas le texas et porto ricco qui ont fait secession des USA mais bien la Pologne et l'Ukraine qui se sont barrés de l'URSS qui disons le franchement a perdu la guerre froide. Et la situation ne s'est "amélioré" que ces dernières années sous l'impulsion de Poutine. Avant ça les 3/4 des tanks, des kalash ou des sous marins de l'urss prenaient la rouille dans des décharges à ciel ouvert.
Trouvez moi un exemple concret ou de l'équipement russe a été supérieur a de l'équipement made in OTAN ces 70 dernières années...
Bizarrement aussi, c'est eux qui achètent notre Mistral et notre savoir faire en force de projection (bon leur donner ces moyens c'est pas très intelligent de la part de la DGA), il ont un pseudo porte-avion, (nous aussi) les USA en ont 20 (dont des nouveaux récents à la pointe de la technologie).
La seule chose qu'ils ont qui fait vraiment peur, c'est l'arme atomique.
Alors quand il faut aller taper sur des tribus sous équipées en Tchétchénie ça va encore (comme nous au Mali ou en Afghanistan) mais envahir un pays de 50 millions d'habitants qui pour alliés potentiels les 5 plus gros producteurs et fournisseurs d'armes au monde (excepté la Russie cela va de soi) c'est une tout autre histoire...

edit : je conçois qu'une fois de plus mes sources soient orientées et que selon les experts russesles chiffres doivent être différents, mais ça change rien au résultat.
Et je sais que le Viet Nam est considéré comme une défaite pour les USA, mais ils étaient très loin d'être en guerre totale et vitale comme ils l'étaient par exemple 20 plus tôt contre les nippons.

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Message édité par meuhman le 29-08-2014 à 21:25:02

Backbone-

Much to learn, you still have.

meuhman a écrit :

Citation :

[...] Accepting USAAF losses as above, this generates an overall "kill ratio" of 5.835 MiG-15s destroyed for each sabre lost. [...]

Clair, ils seraient même pas capables de down un avion de ligne tout bête, les plows.

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Message édité par Backbone- le 29-08-2014 à 21:26:56

meuhman

Backbone- a écrit :

Clair, ils seraient même pas capables de down un avion de ligne tout bête, les plows.

Uhuh, j'y avais pensé mais j'ai oublié...

coco_killer

“Faut protéger ses biens”

meuhman a écrit :

Citation :

[...] Accepting USAAF losses as above, this generates an overall "kill ratio" of 5.835 MiG-15s destroyed for each sabre lost. [...]

Guerre du Vietnam :
En grossissant c'est 300 000 sud vietnamiens + 50 000 soldats de militaires tués contre 1 millions de mort nord vietnamiens.
Guerre du Kipour :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batai [...] _d%27Ofira

Faut se réveiller, en 1989-91 c'est pas le texas et porto ricco qui ont fait secession des USA mais bien la Pologne et l'Ukraine qui se sont barrés de l'URSS qui disons le franchement a perdu la guerre froide. Et la situation ne s'est "amélioré" que ces dernières années sous l'impulsion de Poutine. Avant ça les 3/4 des tanks, des kalash ou des sous marins de l'urss prenaient la rouille dans des décharges à ciel ouvert.
Trouvez moi un exemple concret ou de l'équipement russe a été supérieur a de l'équipement made in OTAN ces 70 dernières années...
Bizarrement aussi, c'est eux qui achètent notre Mistral et notre savoir faire en force de projection (bon leur donner ces moyens c'est pas très intelligent de la part de la DGA), il ont un pseudo porte-avion, (nous aussi) les USA en ont 20 (dont des nouveaux récents à la pointe de la technologie).
La seule chose qu'ils ont qui fait vraiment peur, c'est l'arme atomique.
Alors quand il faut aller taper sur des tribus sous équipées en Tchétchénie ça va encore (comme nous au Mali ou en Afghanistan) mais envahir un pays de 50 millions d'habitants qui pour alliés potentiels les 5 plus gros producteurs et fournisseurs d'armes au monde (excepté la Russie cela va de soi) c'est une tout autre histoire...

edit : je conçois qu'une fois de plus mes sources soient orientées et que selon les experts russesles chiffres doivent être différents, mais ça change rien au résultat.
Et je sais que le Viet Nam est considéré comme une défaite pour les USA, mais ils étaient très loin d'être en guerre totale et vitale comme ils l'étaient par exemple 20 plus tôt contre les nippons.

L'AK vs le M-16 lors de la guerre du vietnam [:cosmoschtroumpf]

PS : Militairement les US ont gagné le vietnam, c'est politico-médiatiquement qu'ils ont fail.

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Steam:Coco_killer BF4:VesperTheCat WoT:EasyMadDog

Backbone-

Much to learn, you still have.

coco_killer a écrit :

L'AK vs le M-16 lors de la guerre du vietnam [:cosmoschtroumpf]

PS : Militairement les US ont gagné le vietnam, c'est politico-médiatiquement qu'ils ont fail.

Si je peux me permettre, les ricains ont pas gagnés grand chose au Vietnam, à part une palanquée de soldats traumatisés à vie...

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domi164

Backbone- a écrit :

Bon écoute tu es bien gentil, mais je viens d'apporter les preuves que la Russie est entrain d'envahir l'Ukraine.

Qu'en penses tu ? Aurais tu des sources capables d'affirmer le contraire ?

Tu apportes la preuve de ce qu'on sait depuis des semaines déjà et dont on discute depuis longtemps ! Ils me font rire ces dirigeants ,les sanctions contre la Russie c'était pourquoi s'ils ne savaient qu'il y avait des soldats russes et des armes livrées à l'est ? ( je ne crois pas non plus que l'Otan ne livrent que des gilets pare-balles, on est pas né de la dernière pluie)

Je ne peux pas parler d'invasion en Crimée par ex : pas un coup de feu sur ce territoire et les gens qui faisaient leurs courses tranquilous pendant que les occidentaux s'égosillaient
L'est me fait plus penser à l'Abkhadie qu'autre chose

Quand le gouv provisoire puis Porochenko ont décidé de se tourner vers l'occident en faisant table rase des partis russophones , il ont acté la partition de l'Ukraine du fait même de leur radicalisme
Pour moi , y'a pas d'invasion à partir du moment où Porochenko fait moins la guerre pour libérer l'est des russes que pour le soumettre à ses idées
C'est pas trés démocratique comme façon de faire

Les 2 communautés ont le droit de vivre en paix et selon leur choix point barre
La communauté de l'ouest ne s'est pas libéré du boulet russe pour , à son tour , en mettre un à l'est

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Message édité par domi164 le 29-08-2014 à 21:51:06

epsiloneridani

Modérateur

Citation :

« Ma position au conseil européen de demain (samedi, NDLR) visera le soutien de l'Ukraine avec de l'armement pour qu'elle puisse faire face à l'agression de la Russie », a déclaré le président Basescu.

Contrairement à la Pologne, la Roumanie ~~est~~ était dans les pays plutôt conciliants vis-à-vis de la Russie.

Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Bon écoute tu es bien gentil, mais je viens d'apporter les preuves que la Russie est entrain d'envahir l'Ukraine.

Qu'en penses tu ? Aurais tu des sources capables d'affirmer le contraire ?

Et ?

Tu voulais qu'ils fassent quoi les russes ? Se laisser enculer par les ricains dans leur zone d'influence, mais vous rêvez là....

Citation :

Irak, Ukraine : aux drones, citoyens

Et c'est reparti. Comme en 14. Une photo satellite produite par l'OTAN semble suggérer que l'armée russe intervient en Ukraine (ce que confirme la multiplication des témoignages des mères de soldats russes tombés en Ukraine) ? Qu'attend-on pour taper Poutine ? Et les horribles coupeurs de têtes de l'Etat islamique, qui progressent en Syrie et en Irak, qu'attend-on pour les bombarder comme ils le méritent ? Allons-y. Aux armes. Aux drones, citoyens. Intervenons. Faisons donc quelque chose. On ne sait pas exactement quoi, mais quelque chose. Et reprend l'éternelle petite musique béachelo-fourestienne.

"Nous n'avons pas encore de stratégie" : l'aveu d'impuissance d'Obama, dans la nuit, à propos des progrès de l'EI en Syrie et en Irak a fait sursauter Patrick Cohen. "Vous avez déjà entendu un dirigeant expliquer, micros ouverts, qu'il n'a pas de stratégie ?" demande-t-il à son invité, Hubert Védrine. Ce n'est pas l'absence de stratégie, qui heurte Cohen. C'est que Obama l'avoue, devant les caméras, à micros ouverts. Quelle incongruité ! Quel scandale ! Des dirigeants sans stratégie devant de complexes crises internationales, il y a de nombreux exemples. Mais surtout ne pas l'avouer. Donner le change. Multiplier les mouvements de menton. C'est la règle. C'est le code.

En réponse, Védrine fait du Védrine. Depuis longtemps (et encore cet été sur notre plateau, émission à voir et revoir), il a choisi son rôle : démonter tous les discours des pousse-à-la-guerre. Crever la baudruche des couplets bellicistes. Obama ? Védrine rappelle qu'il a été précisément élu pour dégager les Etats-Unis des guêpiers dans lesquels Bush les avait engagés. L'Ukraine ? On aurait dû depuis longtemps la "finlandiser", c'est à dire en faire un pays neutre, sans lui faire miroiter une adhésion à l'UE ou à l'OTAN. Quant à une intervention contre l'EI (les difficultés du traitement journalistique de l'EI seront un des thèmes de notre émission de la semaine), très bien, mais qui pourrait y prendre part ? L'Iran ? Assad ? La Turquie, qui ne veut pas voir se constituer un grand Kurdistan ? Ne resteraient donc que quelques pays européens, financièrement exsangues, et aux opinions publiques fatiguées. Voilà ce que répète inlassablement Védrine, inlassablement rebelle à l'indignation morale universelle, fond de sauce obligatoire de la polyphonie médiatique....

http://www.arretsurimages.net/chro [...] ens-id7007

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epsiloneridani

Modérateur

Nan mais +1 quoi, ils se prennent pour qui les ukrainiens à vouloir décider de leur avenir sans demander l'autorisation à Moscou :pfff: :pfff: :pfff:

Message cité 1 fois

domi164

Obama a dit clairement et publiquement qu'il n'interviendrait pas militairement en Ukraine
Porochenko a sa réponse pour les US et l'UE

Il se tourne vers l'OTAN qui lui a répondu qu'il masserait des troupes aux frontières sans intervenir directement

Si les US intervenaient militairement , Porochenko aurait une belle guerre sur toute l'Ukraine y compris des bombardements à l'ouest , ce serait charmant

Message édité par domi164 le 29-08-2014 à 22:00:45

eurys

Humour noir en IV

Backbone- a écrit :

BFM now

Ce reportage ?
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 07278.html

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

meuhman

Backbone- a écrit :

Si je peux me permettre, les ricains ont pas gagnés grand chose au Vietnam, à part une palanquée de soldats traumatisés à vie...

Ils se sont repliés sous le poids de l'opinion publique pacifiste qui voyait d'un mauvais oeil que de jeunes GI aillent mourir dans un pays de chinois qu'un américain sur 2 ne saurait même pas situé sur une carte.
Au maximum ils avaient 500 000 personnes mobilisées (bon ça fait quand bien un ratio de 1 mort pour 10 j'avoue que ça la fout mal).
Je vais pas dire que c'est de la pacotille, mais comparé aux effectifs de la deuxième guerre mondiale, c'est à peine 2 batailles majeures (au pif Oki Nawa + débarquement Normandie) alors que la démographie n'est plus la même non plus...

Backbone-

Much to learn, you still have.

domi164 a écrit :

Ben oui, c'est tout à fait normal d'envahir un pays avec des frontières et tout, en 2014 :jap:
Pauvre poutin, obligé de rétablir l'ordre dans un pays qui est pas à lui...

Sérieux, t'en a pas marre de débiter des conneries au kilomètre ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

epsiloneridani a écrit :

Nan mais +1 quoi, ils se prennent pour qui les ukrainiens à vouloir décider de leur avenir sans demander l'autorisation à Moscou :pfff: :pfff: :pfff:

mais bien sur. Et la marmotte enveloppe le chocolat.

C'est plutôt les ricains qui ont pris fortement la main des ukrainiens pour leur tracer un avenir démocratique a l'irakienne ou a la libyenne...

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Message édité par Profil supprimé le 29-08-2014 à 22:18:10

eurys

Humour noir en IV

Mémorandum de Budapest - 1994 - En échange de la remise de 2000 têtes nucléaires, les signataires s'engagent sur les points suivants :

Citation :

Respecter l'indépendance et de la souveraineté ukrainienne dans ses frontières actuelles. Violé par la Russie
S'abstenir de toute menace ou usage de la force contre l'Ukraine. Violé par la Russie
S'abstenir d'utiliser la pression économique sur l'Ukraine en vue d'influencer sa politique. Violé par la Russie
Demander l'aval du Conseil de sécurité des Nations unies si des armes nucléaires sont utilisées contre l'Ukraine.
S'abstenir d'utiliser des armes nucléaires contre l'Ukraine.
Consulter les autres parties prenantes si des questions se posent au sujet de ces engagements. Violé par la Russie

Maintenant je pose la question a 1 million : que va t'il se passer dans la tête des dirigeants tous les pays limitrophes a la Russie qui n'ont pas l'arme atomique, et pour lesquels la Russie s'est engagée à respecter la souveraineté territoriale ?
Genre le Kazakhstan par exemple .....

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Message édité par eurys le 29-08-2014 à 22:12:12

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Backbone-

Much to learn, you still have.

domi164 a écrit :

Ben oui, c'est tout à fait normal d'envahir un entouré de frontières et tout, en 2014 :jap:
Pauvre poutin, obligé de rétablir l'ordre dans un pays qui n'est pas à lui...

Sérieux, t'en a pas marre de débiter des conneries au kilomètre ?

Backbone-

Much to learn, you still have.

Voila, en fait c'est la faute des ricains, et pas des russes.

[:madame_de_galles:5]

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

Backbone- a écrit :

Voila, en fait c'est la faute des ricains, et pas des russes. [:madame_de_galles:5]

Le même argument depuis 500 pages. Du coup, la Russie et les séparatistes peuvent faire ce qu'ils veulent, de toute facon tout est la faute des américains.
C'est d'ailleurs exactement ce qu'a balancé Churkin le clown au Conseil de Sécurité de l'ONU "Quand les Etats-Unis vont ils cesser d’interférer en Ukraine ?"
C'est vrai quoi, laissez nous annexer nos voisins en paix

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

eurys a écrit :

Techniquement, il y a un traité disant que ce pays (comme l'asie centrale) n'aurait pas la bombe et ne serait pas attaquée (avec la bombe) par les pays l'ayant. Traité sous "paternité" de la Russie (le traité de Semipalatinsk)

---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

verdoux

And I'm still waiting

eurys a écrit :

Mémorandum de Budapest - 1994 - En échange de la remise de 2000 têtes nucléaires, les signataires s'engagent sur les points suivants :

Citation :

ca va y a encore de la marge [:mzitraya:2]

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