Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP

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Reprise du message précédent :
La propagande fait des ravages. J'ai l'impression d'avoir fait un saut dans le temps...

http://www.tlaxcala.es/images/gal_3781.jpg

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L'invasion russe qui se confirme c'est de la propagande occidentale ?

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Avant de parler de l'invasion russe, je parlerais plutôt de l'invasion de l'Otan a l'est de L'Europe.

Parler de la réaction russe, tout en omettant soigneusement les raisons de cette réaction est une hypocrisie sans borgne.

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baggers

Plaçons-nous un cran au dessus dans la géographie et le temps:

-> Pouvons-nous empêcher Poutine de remettre dans la Fédération de Russie les peuples russes et territoires occupés par ces peuples? Car c'est son objectif affiché, et ce qui se passe sur le terrain.

Et pour parvenir à cet objectif, il réarme, son armement nucléaire aussi, et la Russie a réussi une migration économique et sociale après la chute URSS qui lui permet, au moins pour le moment, d'avoir les moyens de cette ambition. Qui se traduit par les différentes ingérences et actions russes depuis avant la Georgie, mais semble monter en puissance.

Militairement, économiquement et pire, moralement, l'UE as t'elle les épaules aujourd'hui pour faire face a cette ambition?

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Message édité par baggers le 30-08-2014 à 14:18:27

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

epsiloneridani

Modérateur

C'est quel pays exactement qui a été forcé à intégrer l'Otan ?

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epsiloneridani a écrit :

C'est quel pays exactement qui a été forcé à intégrer l'Otan ?

Continuez a jouer les hypocrites.... :jap:

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[:gerard_sur_aix:4]

Laquelle ? Cite nous les pays de l'ex URSS passés à l'OTAN depuis 1991 par ailleurs...
Et ça ne fait toujours pas un argument: les Etats souverains concernés ont de toute façon le droit de se choisir une alliance privilégiée quelconque s'ils le souhaitent. Ca ne donne pas de droit à Poutine de les envahir.

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Message édité par Profil supprimé le 30-08-2014 à 14:23:51

eurys

Humour noir en IV

epsiloneridani a écrit :

C'est quel pays exactement qui a été forcé à intégrer l'Otan ?

C'est marrant hein .... je connais plein de pays qui ont été forcés de rejoindre l'URSS, mais pas un qui a été forcé de rejoindre l'OTAN...

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

LooSHA

D'abord !

Donne des détails de cette invasion s'il te plaît.

Message cité 1 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Zeplusoif

n'oublie pas le concept de la "sphère d'influence" [:apsit]
par exemple, la France a le droit d'envahir la Belgique

---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

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epsiloneridani

Modérateur

Fais pas ton Copé et arrête la langue de bois.

Qui a été forcé d'entrer dans l'Otan ?

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baggers a écrit :

Plaçons-nous un cran au dessus dans la géographie et le temps:

-> Pouvons-nous empêcher Poutine de remettre dans la Fédération de Russie les peuples russes et territoires occupés par ces peuples? Car c'est son objectif affiché, et ce qui se passe sur le terrain.

Et pour parvenir à cet objectif, il réarme, son armement nucléaire aussi, et la Russie a réussi une migration économique et sociale après la chute URSS qui lui permet, au moins pour le moment, d'avoir les moyens de cette ambition. Qui se traduit par les différentes ingérences et actions russes depuis avant la Georgie, mais semble monter en puissance.

Militairement, économiquement et pire, moralement, l'UE as t'elle les épaules aujourd'hui pour faire face a cette ambition?

Autrement dit: "Pouvons-nous prendre le risque d'autoriser à nouveau une définition purement ethnique des Etats, avec son cortège de conflits pour les reformer ?"

T'as vraiment pas la réponse ?
La dernière fois que ça s'est produit à grande échelle n'a pas été assez violente ?

Pour la énième fois: russophone != russe comme francophone != français.

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Profil supprimé

Slovaquie, Lettonie, Lituanie, Roumanie, Slovenie, Croatie, Albanie...

A venir..

Ukraine, Geogie, Macedoine, Serbie. La liste est ouverte....

Citation :

Elargissement de l’OTAN et de l’UE en faveur de la politique mondiale des Etats-Unis

«A court terme, il y va de l’intérêt des Etats-Unis de consolider et de préserver le pluralisme géopolitique qui prévaut sur la carte d’Eurasie. Par le biais de manœuvres politiques et de manipulations, on pourra ainsi prévenir l’émergence d’une coalition hostile qui pourrait chercher à contester la suprématie des Etats-Unis, ce qui n’empêcherait toutefois pas un Etat donné d’imaginer de le faire lui-même. (p. 253s.)

[…] L’élargissement de l’Europe et de l’OTAN serviront les objectifs aussi bien à court terme qu’à plus long terme de la politique américaine. Une Europe plus vaste permettrait d’accroître la portée de l’influence américaine – et, avec l’admission de nouveaux membres venus d’Europe centrale, multiplierait le nombre d’Etats pro-américains au sein des conseils européens – sans pour autant créer simultanément une Europe assez intégrée politiquement pour pouvoir concurrencer les Etats-Unis dans les régions importantes pour eux, comme le Moyen-Orient. Il est également essentiel pour l’assimilation progressive de la Russie dans un système de coopération mondiale que l’Europe soit bien définie sur le plan politique.» (p. 255)

Zbigniew Brzezinski, Le grand échiquier : L’Amérique et le reste du monde :

Citation :

Zbigniew Kazimierz Brzeziński (né le 28 mars 1928 à Varsovie en Pologne) est un politologue américain d'origine polonaise. Il a été conseiller à la sécurité nationale du Président des États-Unis Jimmy Carter, de 1977 à 1981. En tant que tel, il a été un artisan majeur de la politique étrangère de Washington, soutenant alors à la fois une politique plus agressive vis-à-vis de l'URSS, en rupture avec la Détente antérieure, qui mettrait l'accent à la fois sur le réarmement des États-Unis et l'utilisation des droits de l'homme contre Moscou. Zbigniew Brzeziński conserve une très forte influence sur la politique étrangère des États-Unis.

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Message édité par Profil supprimé le 30-08-2014 à 14:43:09

baggers

Bon, tu te pose sur le plan le plus "facile", celui de la moralité. Tant pis pour le coté "matériel" économique ou militaire par exemple ^^

Alors:

Citation :

T'as vraiment pas la réponse ?
La dernière fois que ça s'est produit à grande échelle n'a pas été assez violente ?

Si tu fais référence à la WW2 et aux Nazis, c'était davantage un impérialisme basé sur la domination des races "inférieures" par les races "supérieures". Rien a voir donc.

On peut même aller jusqu’à avancer que la domination exercée par certains pays (dont certains représentants de l'UE) sur leurs minorités "russes" dotées de droits inférieurs à ceux du reste de la population est un problème plus proche de celui que tu soulève, que l'objectif de Poutine.

Citation :

Pour la énième fois: russophone != russe comme francophone != français.

C'est vrai uniquement, si ces derniers "russophones" ont bien acquis la nationalité de leur "pays d'acceuil" et tout les droits qui y sont liés... y compris la déférence que l'on est en droit d'attendre vis-a-vis de personnes très proches de la grande Fédération de Russie, puissance internationale s'il en est.

Dans le cas contraire, ces gens auraient tort de ne pas réclamer le traitement de faveur auquel ils ont droit, et non d'être traité comme de sous-citoyens, n'est ce pas? La situation n'est jamais rien d'autre qu'un rapport de forces, et une minorité russe est assurément a ne pas traiter sur le même pied que n'importe quelle minorité locale sans appui extérieur...

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

scOulOu

Born Under Saturn

L'intervention en Libye, c'était une invasion occidentale ou un soutien aux rebelles ? L'Occident a-t-il pris le contrôle de la Libye ? Et pourtant cette intervention a été nettement plus loin que l'intervention russe, étant donné qu'elle a carrément mené à la chute du gvt libyen.

C'est incroyable, cette totale incapacité à relativiser... C'est parce qu'il s'agit d'européens (au sens géographique) et non d'arabes qui ont besoin qu'on leur apprenne la ~~vie~~ démocratie ?

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Message édité par scOulOu le 30-08-2014 à 14:49:46

Chips

scOulOu a écrit :

J'arrive pas à comprendre la comparaison... la lybie à été annexée ou tout du moins en partie ? [:orly2] Par quel pays ?

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Message édité par Chips le 30-08-2014 à 14:53:29

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Comme t'es mignon toi.
Dans ta liste il n'y a que Lettonie et Lituanie qui ont fait partie de l'URSS, hein. :sarcastic:
Parmi les ex républiques d'URSS, seules les trois républiques baltes ont intégré l'OTAN depuis 1991...
Et seule la Géorgie est candidate depuis en l'état.

Ca fait donc royalement, 4 Etats sur les 14 ayant accédé à l'indépendance entre 89 et 91 qui ont marqué LEUR volonté de rejoindre l'OTAN en 23 ans.

Les autres étaient censés être des Etats souverains du pacte de Varsovie, même à l'époque...

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Message édité par Profil supprimé le 30-08-2014 à 14:55:15

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scOulOu a écrit :

Les occidentaux ont envahi la Libye maintenant ? Seriously...

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epsiloneridani

Modérateur

Les pays d'Europe de l'Est ont rejoint l'Otan non pas sous la pression de Washington mais pour échapper à Moscou, il ne faut pas l'oublier. Si demain l'Ukraine rejoint l'Otan ça sera encore une fois pour échapper à Moscou. Idem pour la Moldavie ou la Géorgie. Quand on menace ses voisins plus faibles, il ne faut pas se plaindre si ils cherchent des alliés puissants. La Russie a provoqué son propre encerclement par son comportement agressif.

Message édité par epsiloneridani le 30-08-2014 à 15:00:09

Profil supprimé

Citation :

a porte de l’OTAN demeure ouverte à tout pays européen capable d'assumer les engagements et obligations liés au statut de membre, et de contribuer à la sécurité de la zone euro-atlantique. Depuis 1949, le nombre de pays membres de l'Alliance est passé de 12 à 28, en six vagues d'élargissement. L'Albanie et la Croatie ont été invitées à adhérer à l'OTAN au sommet de Bucarest, en avril 2008, et sont devenues officiellement membres de l'Alliance le 1er avril 2009, une fois achevé le processus d'adhésion. Il y a actuellement quatre pays candidats à l'adhésion : la Bosnie-Herzégovine, la Géorgie, l'ex-République yougoslave de Macédoine et le Monténégro.

Tout comme l'Albanie et la Croatie, l'ex-République yougoslave de Macédoine¹ participe au plan d'action pour l'adhésion (MAP) depuis plusieurs années afin de se préparer à une éventuelle adhésion. À Bucarest, les dirigeants des pays de l'Alliance ont décidé d'inviter ce pays à devenir membre de l'OTAN dès qu'une solution mutuellement acceptable à la question de son nom aurait été trouvée avec la Grèce. Ils ont également invité la Bosnie-Herzégovine et le Monténégro à entamer un dialogue intensifié sur leurs aspirations à l'adhésion et les réformes à mener en ce sens. Les dirigeants des pays de l'Alliance sont par ailleurs convenus que la Géorgie et l'Ukraine – qui avaient déjà entamé un dialogue intensifié avec l'OTAN – deviendraient membres de l'Alliance à terme. En décembre 2008, la Géorgie et l'Ukraine ont été invitées à établir un programme national annuel (ANP). La Géorgie l'a fait sous les auspices de la Commission OTAN-Géorgie (COG), qui a été créée en septembre 2008 pour, d’une part, superviser l’aide que l’OTAN apporte à la Géorgie suite au conflit avec la Russie et, d’autre part, jouer un rôle central dans la supervision du processus engagé au sommet de Bucarest. La Géorgie et l'Ukraine ont présenté leur premier ANP en 2009.

L'Ukraine, quant à elle, ne poursuit plus l'objectif d'une adhésion à l'OTAN depuis 2010, mais elle maintient le niveau de coopération avec l'Alliance et exécute les accords existants. Le pays continue de participer activement au processus ANP, qui joue un rôle essentiel dans la définition du soutien que l'Alliance apporte au processus national de réforme.

Le Monténégro a été invité à participer au MAP en décembre 2009, et la Bosnie-Herzégovine, en avril 2010. Toutefois, l'ANP de cette dernière ne sera accepté par le Conseil de l'Atlantique Nord, le principal organe décisionnel de l'OTAN, qu'après que la question des biens immobiliers aura été réglée.

La « politique de la porte ouverte » de l'OTAN est basée sur l'article 10 de son traité fondateur. Toute décision d'inviter un pays à adhérer à l'Alliance est prise par le Conseil de l'Atlantique Nord selon la règle du consensus. Aucun pays tiers n'a son mot à dire dans les délibérations de ce type.

http://www.nato.int/cps/fr/natolive/topics_49212.htm

les cartes sont redistribués en Ukraine depuis la revolution de Maidan

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Tu peux faire autant de C/C qu tu veux tu racontes n'importe quoi.
Il n'y a pas de mouvement généralisé d'adhésion à l'OTAN des pays d'ex-URSS, encore moins forcée.

Et là encore tu me parles de pays hors ex-URSS. Doit-on en plus en conclure que pour toi Poutine aurait un droit sur TOUS les Etats de l'ancien pacte de Varsovie ?
Et dire que tu fais partie des clown qui nous mettrait "la souveraineté des peuples" à toutes les sauces...

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Chips a écrit :

J'arrive pas à comprendre la comparaison... la lybie à été annexée ou tout du moins en partie ? [:orly2] Par quel pays ?

On parle du Donbass, là pas de la Crimée. Essaie encore de réfléchir un peu :sleep:

C'est justement la question que je te pose. Parce que pour l'instant, leur intervention est allée nettement plus loin que celle de la Russie.

Message cité 2 fois

Chips

scOulOu a écrit :

On parle du Donbass, là pas de la Crimée. Essaie encore de réfléchir un peu :sleep:

non ici on parle de l'ukraine ... lit le topic [:clooney26]
en plus c'est toi qui nous lance sur la comparaison avec la lybie... [:clooney16]
tu confirme que personne n'a annexé même en partie la lybie ?

C'était donc n'importe quoi ta comparaison ?

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 30-08-2014 à 15:14:23

Profil supprimé

C'est moi qui raconte n'importe quoi, alors que sait même pas que Slovaquie faisait partie de ex URSS via la Tchécoslovaquie.

Idem pour la Roumanie, Croatie (via la Yougoslavie) Albanie...

Message cité 7 fois

MacEugene

This is the Way.

Non ils n'en faisaient pas partie.

---------------
Chaos is where we are when we don't known where we are, and what we are doing when we don't know what we are doing. The Intellectual We Deserve

LooSHA

D'abord !

Non mais arrête de raconter n'importe quoi (et fais des vraies phrases s'il te plaît, voir passage en gras). [:chalouf]

Revois la définition de l'URSS, celle du bloc de l'Est, celle du Pacte de Varsovie, ça t'évitera de faire des confusions.

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Chips a écrit :

tu confirme que personne n'a annexé même en partie la lybie ?

C'était donc n'importe quoi ta comparaison ?

[:prozac]

Non mais sérieusement, j’écris en français. Fais un effort

Message cité 1 fois

Chips

scOulOu a écrit :

Non mais sérieusement, j’écris en français. Fais un effort

Moi aussi, mais ta mauvaise fois est juste over 9000 la... comme d'hab

PS:relis le topic, c'est pourtant écrit noir sur blanc [:clooney17]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 30-08-2014 à 15:22:17

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

C'est justement la question que je te pose. Parce que pour l'instant, leur intervention est allée nettement plus loin que celle de la Russie.

[:rofl]

Message cité 1 fois

eurys

Humour noir en IV

LooSHA a écrit :

Non mais arrête de raconter n'importe quoi (et fais des vraies phrases s'il te plaît, voir passage en gras). [:chalouf]

Revois la définition de l'URSS, celle du bloc de l'Est, celle du Pacte de Varsovie, ça t'évitera de faire des confusions.

Mais il ne fait pas de confusion. Pour lui, tout les pays qui étaient dans la sphère d'influence de l'URSS sont la chasse gardée exclusive de la Russie et le fait que les occidentaux y aient posé leurs sales pattes constitue une "invasion de l'Europe de l'Est par l'OTAN". Tous ces pays se doivent donc d'être les esclaves obéissants de l'Armée de Libération contre le fascisme capitaliste occidental.

Message édité par eurys le 30-08-2014 à 15:23:19

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Profil supprimé

[:zirk]
Allez, encore un effort zmed. [:ddr555]

Message cité 1 fois

epsiloneridani

Modérateur

Rassure-moi, tu n'étais pas sérieux en écrivant ce post et tu essayais juste de battre un record de nombre de quote ? [:delarue5]

Anonymouse

Et parler de cette pseudo invasion sans parler des causes qui la provoquent est une hypocrisie sans borgne.

Holodomor
Alliance de l'URSS avec les nazi
Invasion de la Pologne
Massacre de Katyń
Occupation des pays baltes
Insurrection de Budapest.
Printemps de Prague
Ingérence en l'Ukraine.

Et la liste peut être longue

Et tu t'étonnes que ces pays veulent rejoindre l'OTAN? :lol:

Message édité par Anonymouse le 30-08-2014 à 15:26:20

scOulOu

Born Under Saturn

Chips a écrit :

Moi aussi, mais ta mauvaise fois est juste over 9000 la... comme d'hab

PS:relis le topic, c'est pourtant écrit noir sur blanc [:clooney17]

Votre puissance argumentaire ne laissera jamais de m'étonner [:petrus75]

Message cité 2 fois

Anonymouse

[:4lkaline5]

Chips

scOulOu a écrit :

Votre puissance argumentaire ne laissera jamais de m'étonner [:petrus75]

J'invoque le miroir magique [:absynthe]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 30-08-2014 à 15:27:03

scOulOu

Born Under Saturn

Chips a écrit :

miroir magique [:absynthe]

Mon Dieu [:prozac] ²

Message cité 1 fois

Chips

scOulOu a écrit :

Mon Dieu [:prozac] ²

ça fait des centaines de pages que t'essaye et jamais j'ai vu ton argumentaire prendre mouche [:cosmoschtroumpf]
va falloir en tirer des conclusions

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 30-08-2014 à 15:28:34

scOulOu

Born Under Saturn

Chips a écrit :

ça fait des centaines de pages que t'essaye et jamais j'ai vu ton argumentaire prendre mouche [:cosmoschtroumpf]
va falloir en tirer des conclusions

Tu seras gentil de ne pas parler pour les autres. Tlm n'est pas un pourrisseur de topic aussi borné que toi, qui as eu de la chance de ne ramasser qu'un avertissement de la modération,qu'on a vu balancer des cracotte pour moins que ça.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Alors que tu n'es même pas capable que de savoir combien de pays englobait l'Ex URSS... [:bledi51]

Message cité 4 fois

baggers

Chips a écrit :

ça fait des centaines de pages que t'essaye et jamais j'ai vu ton argumentaire prendre mouche [:cosmoschtroumpf]
va falloir en tirer des conclusions

Techniquement parlant, personne ne risque de convaincre personne, dans ce genre de "discutions".

Au plus peut-on espérer apporter des éléments/informations inconnus d'au moins un lecteur.

---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

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