Reprise du message précédent :

 
son post est certes du gros lulz bien foireux
 
Évidement que l'immigration zéro n'existe pas
mais il me parait assez évident que si les pays d’Afrique avaient un niveau de développement comparable à l'europe il y aurait beaucoup moins de candidats à l'exil.

 
Les réfugiés cherchent à améliorer leur quotidien et ceux de leur proche, on peut rien leur reprocher.
 
Mais tu pars quand c'est tout ce qu'il te reste. Dès lors, l'idée serait d'éviter qu'ils partent.
 
Et non, au niveau infrastructure, pour l'instant, le problème n'est pas adressé. Ou alors, vu que tu es visiblement ni ignorant ni naïf, indique moi le programme qui s'en occupe, son budget et son planning.

Je te rejoins sur certain point, j'ai effectivement subit les coupures d’électricités ou même pas d’électricité du tout (ton post m'a rappelé des vieux souvenirs ), et c'est un point important. Mais tu comprends que cela ne ce fait pas d'un claquement de doigt même avec tout l'argent du monde, et il faut des infrastructures, une stabilité politique, une politique d'éducation des femmes... etc, etc... et tu ne peux pas faire cela sans/contre les locaux, et cela implique des négociations, et des négociations avec qui, quel légitimité, etc, etc...
 
On peut passer des heures à discuter la-dessus... mais croire que personne n'y pense ou n'agit.... c'est de toute façon très lent et il y aura encore bien des réfugiés et des migrants d'ici la.

 
Oui enfin ça, je connais personne qui te dira le contraire...  

 
 
NDA en avait pas mal parlé aussi.
 
NDA... Nicolas Dupont Aignan    mais si... le fondateur de Debout la France ! mais si enfin vous vous souvenez pas de lui ?
 
Bon tant pis  

Avant l'électronique, le BA B A comme tu dis c'est la stabilité, politique.

Faut leur envoyer le RSA des Français on te dit

 
Les raccourcis que tu fais... Mais bon, si c'est ton truc.

Non, faux procès. C'est pas moi qui suis parti en sucette la dessus hein.

Bien sûr que c'est possible, regarde la Chine d'où elle part et où elle en est 30 ans après...

 
Tout. C'est ça le truc.    
 
 
 
Le souhaiterait-on vraiment longtemps ? Ici, "on" râle parce que le secteur manufacturier s'est développé en Asie et que des emplois se sont barrés là bas. Si l'Afrique se développait et devenait capable de nous faire concurrence est-ce que certains ici ne deviendraient pas finalement amers ?
 

Je suis d'accord, je n'ai pas dit que c'est impossible.

Bah en fait t'es bien resté bloqué dessus quand même

 
Oui, je voulais qu'il développe, il l'a fait, il à fail

Les 3/4 de l'île de France c'est déjà le tiers monde    
Ballade toi le long du périphérique nord, et termine par la rue des poissonnièrs pour comprendre le sens du mot insalubrité  

Je suis content de pas payer beaucoup d'impots  

Qu'est ce que tu comprends pas lorsque dans certains village, une milice armée peut arriver à tout moment et assassiner le village entier ?

Les mecs n'ont plus rien à perdre car ils ont déjà tout perdu

On en revient a ce que je disais.
Ce dont une bonne partie de l'Afrique a besoin, c'est d'une mise sous tutelle de larges zones (plusieurs pays).
Pour le propre bien de sa population et l'avenir de la planete (probleme demographique majeur en vue).

On le fait déjà en laissant des dictatures en place
Ça changerait quoi ?

Non.
On laisse les dictatures en place pour eviter d'avoir a gerer leurs problemes justement.
On se decharge sur ces dictatures de la gestion de leurs populations.
Un peu comme avec Kadhafi qui nous avait prevenu que s'il sautait ce serait la ruee des migrants du sahel vers l'Europe...
Quelque part, si tu regardes, la majorite des pays africains tiennent des elections. Ce qui n'empechent pas les trucages ni les reflexes tribaux
 
Quand je parle d'une mise sous tutelle, je parle d'un controle economique quasi-totale.
Pas loin d'une administration coloniale en fait, les colons et l’indigénat en moins.
Y compris un planning familial, car c'est un problème critique.
 
Ne serait ce que pour s'assurer que les fonds mis à disposition pour le développement des infrastructures ne finissent pas aux îles Caïman, en Bentley ou en appartements haussmanniens.
 
Laisser pourrir l'Afrique dans son coin, c'est peut-être la solution de facilité pour les pays occidentaux aujourd'hui, mais à terme cela sera la fin de leur civilisation, au moins en Europe. Elle sera balayée par les flux migratoires.
Et d'un pure point de vue économique, ce serait aussi une formidable zone de croissance potentielle.

 
C'est aussi la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes......
 
Je pense pas qu'on sera balayé par les flux migratoires : le risque actuel c'est qu'on arrive à un niveau insoutenable et que ça déclenche l'arrivée des partis d'extrême droite au pouvoir, et dans ce cas effectivement ça peut ne pas être très joli pendant quelques décennies Après nous ne sommes plus le havre de paix d'il y a quelques années : chômage chronique qui tend à augmenter, prestations sociales de plus en plus diminuées, tension sur les revendications culturelles des minorités...
 
On parle de l'Afrique mais au final les pays du sud de l'Asie connaissent peu ou prou les mêmes problématiques : natalité galopante, hausse importante de la population. Les gouvernements la bas sont un peu moins corrompus, mais ça s'arrête là.
 
Tant qu'on aura pas réussi à faire passer la transition démographique partout, la pression sera là sur les ressources et sur l'emploi. On risque surtout une grosse crise qui conduirait à un effondrement brutal.

Le probleme, c'est la double pression changements climatiques + explosion demographique.

Il faudrait changer complètement de logiciel économique qui continue hypocritement de dire que ce sont nos enfants qui vont payer nos retraites et que donc il faut que la pop augmente dans un pays pour que ce soit tenable. Idem pour la croissance elle aussi soutenue par la démographie.

 
mais c'est pas la natalité dans les pays du nord qui pose problème
 
cette logique qui veut que les nouvelles générations paient les retraites des vieux n'est valable qu'ici non ? pas en afrique ?

 
 
Pour ma part, je crois qu'il n'y a aucune solution pour la fin de ce siècle. L'adaptation des individus, hormis la caste des ultra riches qui se trouveront des forteresses hyper protégées, sera la qualité essentielle pour survivre au XXIIe siècle en Europe qui ne sera plus privilégiée en rien. Bon courage aux jeunes!  

 
La natalité pose un problème global, même en France à cause par exemple de la raréfaction de l'emploi. On va avoir de moins en moins d'emplois et de plus en plus de machines qui vont nous remplacer pour toutes les tâches pénibles et stupides, et il y en a encore bcp. Torcher un vieux par exemple, même les vieux préféreront à terme que ce soit un robot qui le fasse plutôt qu'une personne.  
Toute personne sur la terre exerce une pression sur son environnement et même si notre pression sur notre environnement immédiat en Europe a tendance à se stabiliser, voire même à se réduire, dès que tu achètes un pavé de thon où quelques bananes, cette pression environnementale s'exerce ailleurs aussi.
 
Ailleurs, en Afrique, et surtout en Asie ou dans certains coins d'Amérique du Sud, cette pression est devenue tout simplement insupportable. Pour la diminuer, il faudrait soit une progression scientifique phénoménale qui permette de tout rationaliser ou une très forte dépopulation. Et le problème, c'est que cette pression augmente constamment. Je ne vois personnellement pas d'issue. Je pense qu'effectivement on court à la catastrophe sur le plan mondial et que malheureusement, les solutions qui seront trouvées seront extrêmement brutales et violentes, probablement de très graves maladies, des guerres effroyables etc...

 
 
On n'arrête pas d'entendre dire qu'il faut décarboner la croissance, qu'on sur-exploite les ressources.
D'un autre côté, nous avons conscience que les problèmes du continent africain ne peuvent se résoudre qu'avec un très fort développement économique de l'afrique étant donné leur pauvreté et leur démographie.
Les deux me paraissent vraiment peu compatibles. Une afrique (beaucoup) plus riche sous-entend forcément une considérable pression supplémentaire sur l'éco-système. Il y aura probablement des progrès côté croissance verte mais qui ne compenseront que faiblement l'exploitation des ressources engendrée.
Nous savons bien que ce qui accompagne la croissance: plus de déplacements, plus de consommation de matières premières, d'eau... etc
 
Et là comme tu le dis, on n'évoque que l'afrique, il y a l'inde (1.7 milliards en 2050), le pakistan et un paquet d'autres pays asiatiques qui n'aspirent qu'à se développer.
Je ne vois pas comment on peut être optimiste.
 
Quasiment personne dans les elites ne parle de la démographie, comme si c'était un tabou alors que c'est une donnée essentielle.
A un moment je me souciais un peu d'écologie. Maintenant je me dis que cela ne sert strictement à rien vu le futur qui se prépare, à part à se donner bonne conscience.

la stabilité politique veut aussi dire une société où le renouvellement politique a lieu sans heurts et où a lieu un minimum de débat démocratique

 
Sans industrialisation ou phénomène comparable en Afrique le paradigme familial (les enfants s'occupent des vieux et non l'inverse) restera.
D'ailleurs chez nous ça redevient comme ça.
 
Donc la solution sera nécessairement dégueulasse.

Un mec qui a osé mettre les pieds dans le plat lors d'une émission mainstream et qui provoque l'embarras des bien-pensant:
 
https://youtu.be/H_LeD73E-1k?t=6m25s

faut espérer que les pays qui se développent tiennent compte des erreurs que nous avons faites, de nos impasses.

Les orientations que nous avons prises y a 60 ans ne tenaient absolument pas compte du critère environnemental, parce que on en voyait pas l'utilité. Eux ne sont pas dans la même situation, ils ont accès à notre retour d'expérience.

Et quoi qu'il en soit, nous essayons d'infléchir notre trajectoire. Même si c'est insuffisant, nous avons engager une diminution de nos consommations énergétiques... Ca reste une préoccupation majeure de nos sociétés, et cela va l'être de plus en plus.

les premières victimes de la pollution issue de la surpopulation seront les pays qui n'auront maitrisé ni leur natalité, ni leur politique énergétique/environnementale

y a qu'à voir la chine, c'est un bon exemple

edit : bien que la chine ait fait un gros effort niveau natalité, c'est dire

 
et faire le procès de l'occident égoïste, ça rime à rien, n'importe quelle civilisation à la place de l'occident aurait procédé pareil.

 
Il y a quand même une différence, lors de la grande période du développement occidental, il n'y avait pas cette conscience aiguë de la finitude des ressources.
Après est-ce-que cela aurait vraiment impacté les choix...