Reprise du message précédent :

 
Pas si l'Europe ou les USA reconstruisent ces pays justement, après avoir renversé le dictateur en place et en organisant la réinsertion des réfugiés volontaires (et seulement des volontaires)

 
Merci, je n'avais même pas percuté  

 
Le vrai défi est celui de l'intégration, et même si ce mot fait peur en période d'austérité on peut sans coût supplémentaire (à part celui des gardiens de prison) commencer par renforcer fermement les lois contre les discours de haine.

 
Jai bien précisé illégalement. Si ils ont un statut de réfugiés alors on assumera.  

 
Affrontement (mot qui laisse entendre que la violence est réciproque) ou agression de réfugiés, de femmes et d'enfants désarmés par des hommes armés?

 
Le problème en parlant des "vrais réfugiés" c'est qu'on laisse entendre qu'il y en a des faux, quie les immigrants sont des fraudeurs ou des profiteurs, que l'étranger est suspect par nature.
 
C'est malheureusement un état esprit extrêmement présent dans les instances françaises qui ne voient aucun problème à refuser des papiers à des migrants qui ont franchi un parcours d'exil de parfois plusieurs années, qui balayent d'un revers de main des dossiers parfois impressionnants bourrés de certificats médicaux, de témoignages de compatriotes et parfois de documents judiciaires qui prouvent que le migrant a été poursuivi en justice pour délit d'opinion ou pour crime de militantisme dans son pays d'origine.

 
Concernant l'article que tu mentionnes, cette phrase lui fait perdre toute crédibilité:
 

 
Mes couilles: il y a 40 ans c'était déjà un style lourd et pesant, sans aucun rythme: ça n'a pas changé aujourd'hui  

 
       
 
Une époque d'il y a 40 ans (voire 70 ans) dont certains on la nostalgie visiblement  

Dans le cas des migrants Syriens pour l'Europe, le profil est différent des migrants africains.

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 12312.html

Le profil du père de famille syrienne qui travaille Turquie et qui tente l'immigration clandestine en Europe pour une vie meilleure pour lui et ses enfants, et paye les passeurs avec l'argent que sa soeur au Canada lui a envoyé, est apparemment typique.

A noter que la traversée de la méditerranée, si elle est dangereuse, n'accuse qu'un taux de mortalité d'environ à la grosse louche 1%. Ce qui fait quand même des milliers de morts sur les centaines de milliers de personnes qui tentent la traversée chaque année. (a voir les photos des embarcations et les récits de naufrages, on aurait cru bien plus)

Et sur ces X centaines de milliers embarqués, la majorité réussissent à entrer illégalement en Europe à l'issue de leur périple:

http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] europe.php

Scénario bidon:

300.000 embarquent.
4000 se noient
100.000 sont bloqués à la frontière.
150.000 seront expulsés dans l'année.

Et ça tout les ans.

 
Ah non, personne n'a parlé de coût ici. Ce n'est pas la question, même si c'est d'ailleurs de moins en moins un problème.
 
Tu blindes les frontières de douaniers, patrouilles de gendarmerie dans les bois et de véhicules automatiques 24h/24, capture et expulsion dans la semaine des clandestins (et surtout pas une « aide au retour » comme pour les tziganes) vers le premier pays d'arrivée ou bien hors du territoire Européen pour ceux dont l'origine a été volontairement rendue invérifiable ; je te garantis que les milliers de gonzes qui déambulent librement d'une ville à l'autre de l'Europe (cf. photos plus haut), tu ne les verras pas.
 
On peut aussi ajouter les travaux forcés, ainsi que proposé ici. Mais bon, l'opinion publique ne serait certainement pas prête à entendre ça.
 
Alors pour ça et comme dit, il faut une volonté politique et une véritable coopération inter-Européenne. Ce qui n'est présentement pas le cas et ne le sera probablement pas. Des politiciens qui ont des couilles et du bon sens, on aimerait bien en avoir autant que des clandestins, tiens.
 
Et oui, évidemment, la clef fondamentale de la cessation des flux de clandestins, c'est l'amélioration drastique des conditions dans leurs pays natals. Mais toi qui évoquais la question des coûts... doit y avoir deux ou trois ordres de grandeur de différence entre ta proposition et la mienne
Note par ailleurs que ces deux approches sont complémentaires. Elles ne s'opposent pas. Simplement, l'une doit être réalisée à court/moyen terme, l'autre sur le long/très long terme.

 
En parlant de reconnaissance...
 
http://www.liveleak.com/view?i=c4c_1441294833
 

 

 
Slogan eurobéat de bas niveau, on voit où ça nous a menés
 

 
 
 
Et toi gamin, on on t'a pas appris à consulter un dictionnaire à l'école ?
 
Encore une réponse postée par un utilisateur d'anglicismes nauséabonds ?

 
Ben évidemment.
 

 
Procès d'intention, mauvaise foi du niveau d'un politicien, chapeau Tu me rappelles un certain modérateur.

http://blogs.rue89.nouvelobs.com/l [...] ent-234877

Ce n'est pas parce que ces gens entrent illégalement sur un territoire qu'ils sont irrémédiablement des clandestins, puisque la plupart ne se soustrait pas aux autorités et font des demandes d'asile ou s'entassent dans des hot spots en attendant que les autorités les laissent passer.

A croire que ces gens sont des réfugiés quand ils migrent à l'intérieur de leur pays ou vers des pays frontaliers du MO et deviennent subitement des clandestins à la frontière de l'Europe...  

 
C'est un bel oxymore, mais passons. Je ne comprends pas que tu refuses d'établir une distinction entre ceux qui fuient une guerre (évacuation dans les pays frontaliers, voire au-delà au moyen d'un visa) et ceux qui veulent profiter d'une économie (entrée illégale dans un territoire très éloigné du lieu de guerre). Ce refus de distinction est celui du discours dominant, et je le trouve d'une malhonnêteté nauséabonde.
 

 
Parle la France, sinon personne ne va te comprendre.

 
L'emploi des mots est important, mais uniquement pour être sur que tout le monde comprends la même chose quand on utilise un terme.
 
L'usage ou les accusation d'usage de "novlangue" a des fins politiques ou d'image/ressenti, on peut s'en passer sur ce topic.    
 
(A titre de contribution néanmoins a ce débat, je propose "boat people", qu'en pensez-vous?)
 
Le syrien qui tente sa chance sur un bateau pour l'Europe a un profil bien particulier, différent des autres, et qu'il est important de cerner pour mieux comprendre la crise et ses enjeux.  
 
Quelques éléments a ce sujet ont été postés plus haut, permettant de dépasser cette "guéguerre" des termes en détaillant précisément ce qu'est un "boat people syrien".
 

Le clandestin, c'est celui qui dissimule son arrivée dans un pays et qui y reste en vivant caché des autorités. Les réfugiés, eux, se déclarent aux autorités. Ils entrent dans le pays sans aucun titre de séjour, certes, mais ils ont le droit de demander asile

Et qui c'est qu'a été mettre le boxon chez eux ??    

 
Prends les dans ton jardin

C'est bizarre ça me rappelle des scénarios qu'on a vécu y a pourtant pas si longtemps...
A oui c'est vrai ! L'Irak et l'Afghanistan... ça a vachement bien marché.

Wallah c'est encore la faute des Occidentaux...
 
Chez qui ? En Syrie ?
Le conflit démarre de rebelles syriens qui cherchent à faire tomber Bashar suivi de près par les restes d'al qaida.
Les seules actions qu'on a mené c'est armer les rebelles syriens (plus à tort à mon avis) et bombarder des postes stratégiques d'ISIS/daesh/EL/al qaida (c'est les mêmes cherchez pas)...
Ha et racheter du pétrole et des matières premières aux djihadiste aussi mais chuut...

 
Certain vont encore plus loin ...
 
http://www.20minutes.fr/monde/1679 [...] ultiplient
 

 
Si ça peut te rassurer, le migrants Syrien qui écoutent Booba, La fouine, etc  et qui ont des bombes à peinture pour faire de tags, ça doit être relativement rare

Sauf que ces gens là refusent de demander l asile en Hongrie. Bizarre pour des gens qui fuient la guerre.

 
Au vu des déclarations pour le moins hostiles du gouvernement hongrois, ça peut se comprendre .  

 
Je l'ai lu ce livre. Et je peux confirmer qu'on est bien en plein dedans.. que cela te plaise ou non.

 
Mai wai, ce sont tous des envahisseurs    
 
         
 
d'ailleurs, l'espagnol, l'italien et le portugais ont replacé le français comme langue nationale .

 
C'est du second degré    
 

 
J'avoue  
 
Avec toutes les horreurs qu'ils ont rencontré, ca doit pas être évident. Les psys vont avoir du taff.

 
L'espagnol, l'italien et le portugais vivent sur le même continent que nous avec une culture similaire donc pas vraiment de problèmes d'intégration chez nous.
 
Je note que 56% (seulement?) des français sont contre l'accueil de ces migrants selon un dernier sondage et en toute honnêteté j'en fais partie.
Car qu'est ce qu'on peut bien leur proposer à ces migrants avec un chômage de masse et une précarité rampante qui touche déjà des millions de nos concitoyens? Les laisser s'entasser dans des camps comme celui que va construire Valls à Calais?
L'Europe est pointée du doigt pour son inaction mais les pays qui ont une situation stable et qui sont voisins comme l'Arabie saoudite par exemple ne se sont pas beaucoup manifestés sur cette question.
Bref oui c'est bien une invasion et les conséquences seront lourdes.
 

 
Voilà... c'est de notre faute si ils s'entretuent majoritairement pour des raisons ethniques ou religieuses.  
Toujours accuser l'autre plutôt que de faire sa propre introspection  

 
 
Entre européens de même origine civilisationnelle c'était pas très compliqué non plus. Surtout que la France avait une culture rayonnante et cohérente où les voisins s'adaptèrent rapidement.
 
L'afflux migratoire qui se profile est d'un tout autre ordre. Et la France est déjà aux prises avec de graves problèmes communautaires.  
 
Soyons optimistes, nous n'avons pas vraiment le choix.  

C'est si grave que ça que de vouloir que a France soit peuplé de Français ?  
Ils étaient vraiment tous cons pendant des millénaires avec leurs frontières. Heureusement que nous sommes plus intelligents

 
 
1100 propositions.
Même pas la moitié du nombre de migrants installés à Calais il y a 1 an.
On va pas aller bien loin avec ça.

C est surtout qu on fait venir des gens qui appartiennent à un univers culturel qui connaît soit des troubles économiques soit la guerre.
Même si ces gens ne sont pas individuellement responsables de cela , c est leur culture qui a produit ces troubles et ils ne vont pas abandonner leur culture en arrivant en Europe .

C'est vrai que l'opération en Libye pour renverser "le boucher", a vachement réduit le nombre de migrants.
 
Ca a si bien marché qu'il faut refaire exactement la même chose.
 

Inutile de rajouter une précision, surtout lorsque c'est faux. Depuis l'espace, l'oeil est incapable de voir un objet qui fait à peine 5 m de large.  

L'auteur du topic devrait ajouter un sondage.. du style "Combien la France doit elle accueillir de migrants ?".. avec un éventail de réponses bien large dont les 2 bouts seraient du style "on doit en accueillir le plus possible" et "aucun, on doit tous les renvoyer" avec entre les 2 des réponses plus nuancées.

 
Le nombre à chaque année :
 
1) 10,000
2) 50,000
3) 200,000
4) 1 million
5) 5 millions  
 
Dès que les facilités d’accueil s'améliore, le nombre de candidats ne cessera jamais de croître. C'est humain.
C'est logique. On fait venir ses parents, ses amis, les amis de ses amis...
 

 
Il s'agit juste d'une initiative d'une association parmi d'autres et de propositions reçues en quelques jours à peine.

Je drapalise car la qualité va être au rendez-vous    
 
Ali

Exactement et c'est désolant de voir le manque de responsabilité de notre gouvernement face à ces hors-la-loi.

http://www.thelocal.de/20150820/as [...] n-in-2015/
 
Un site allemand estime à 10 milliards € le cout de l’accueil annoncé de 800000 migrants en 2015.

 
 
Ce n'est pas ce qui se disait à une certaine époque ....
 

 

Arabie Saoudite (Rebelle, Sunnite), Iran (Gouvernement en place, Chiite) et Daesh (qui les soutient au fait ? ).

 
https://www.youtube.com/watch?v=AB6 [...] u.be&t=50s
 
J'avais posté la vidéo avant le split de forum.

 
Alors je te laisse imaginer ce qu'il se passera maintenant avec les Syriens.