Reprise du message précédent :

J'pense qu'il y a aussi un coté: l'élection a été demandée, puis reconnue légitime par les occidentaux: c'est bon, on peut y aller, et on peut même demander l'aide internationale pour lutter contre Poutine en cas de gros problème!

Par contre, si les opérations ont été intensifiées, les résultats se font encore attendre: Il y a peut-être une centaine de morts en moins de 24h, mais coté reprise de terrain et enrayement de la montée en puissance des insurgés, ça semble comme toujours un échec.

Notemment, on constate semble-il que l'armée n'a pas pris le temps de bloquer les voies d'accès et possibilités logistiques de l'insurrection: ça sert a quoi de dégommer un camion de rebelles si 40 passent la frontière pour les renforcer? Sérieux? Fallait pas commencer par sécuriser les frontières plutôt que d'attaquer le centre de Donesk?

Bref, non, je ne pense pas que l'on soit en face encore a une "grande réussite de l'armée de Kiev" si le résultat est effectivement celui que je décrit.

 
Zen avez pas marre de raconter des conneries chaque jour plus grosses ?
 
L'economie russe est avant tout basee sur l'exportation d'hydrocarbures (petrole et gaz), ca vaut pas mieux qu'une petro-monarchie niveau fragilite economique.  
 
Il ya des graphes qui ont ete postes maintes fois sur ce topic.  
 
A part de l'armement, Le devellopement technologique prive ou publique russe est proche du neant de nos jours.
 
Cites nous des produits de grande consommation russes qu'on voit en Europe par exemple..ou meme des technologies...
 
N'en deplaise aux pro-poutine, la seule periode ou l'URSS a vu un peu de creation et d'innovation a part la periode sovietique, c'est sous Eltsine.  
 
Des boites comme Kaspersky sont apparues (un exemple parmi d'autres) a cette epoque car ils ont vu dans l'ouverture economique de la Russie une occasion de se devellopper..malheureusement, Poutine n'a pas su eliminer les travers sovietiques avec pot de vin/corruption a tous les etages, un pays ou l'environnement legal pour faire du business reste tres arbitraire a cause d'une justice peu independante par exemple. Non la Russie n'attire pas les investisseurs et il faudrait que Poutine change radicalement les choses pour que la Russie devienne vraiment ce que tu dis...

Mais ouais, d'ailleurs le développement de la Russie sous Eltsine était tellement impressionnant que les Russes ont encore honte de ces années, au point de mettre aujourd'hui Poutine sur un piédestal. C'est con qu'ils n'aient pas été mis au courant que leur pays se développait sous Eltsine, qui ne payait même plus les fonctionnaires sur la fin
 
Ce qu'il faut pas lire, ici

On a trouvé pire que des pro-Poutine, un pro... Eltsine
 
 
 

 
 
Vous ne savez pas lire en fait ?

Cela dit, Eltsine étant celui qui a transformé la Russie en paillasson de l'Occident en bradant son industrie gazo-pétrolière à des oligarques vendus aux US, il n'est pas spécialement étonnant que les russophobes le regrettent.

 
T'as lu ca toi quelque part sur ce topic ?    
 
C'est quelle page ? c'est qui le con qui a dit ca ?
 
 

La mauvaise foi est a couper au couteau au couteau en cette saison...  

Ouais m'en rappelle, l'époque où Clinton lui tapait dans le dos et ne riait pas AVEC lui mais de lui, moment tellement pathétique pour le Boris... Entre lui et Gorbatchev qui après sa perestroika, s'affichait dans des pubs Pizza Hut, ils étaient dépeints dans les medias comme les "braves" russes enfin dressés élevés à la mode occidentale  

qui c'est? je connais pas cet uniforme...les forces UE unis ?

 
Vu la taille du bordel ont sent bien la frappe de précision  

 
Rhooo, tu connais pas notre procureur général de Crimée? Natalia Poklonskaïa a fait parler d'elle pourtant...
 
Je ne sais plus quel poste elle occupait exactement du temps de la Crimée Ukrainienne (ça remonte a loin n'est ce pas! ^^) Mais elle a obtenu un bon grade en passant du coté des indépendantistes. Poutine lui-même a signé le decret la confirmant en place lors du passage sous autorité Russe.
 

 

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Natalia_Poklonska%C3%AFa

D'après l'article de wiki, elle est procureur depuis 2011, je vois mal ce qu'elle a gagné en passant côté indépendantistes...

SI ça se trouve c'est une espionne tout simplement.

 
Si tu regardes bien:
- D'abord "simple" procureur lambda, qui parait dans dans un procès médiatisé.
- puis, procureur de district.
- Puis, procureur principal de Kiev (le grade juste en dessous de procureur général)
- Puis, procureur général de Crimée.
 
C'est une montée hiérarchique (au moins sur le papier)

 
Pour être là ou elle est a 30+, c'est qu'elle est carrièriste en tout cas.
 
Mettons "mercenaire" ^^

 
 
Je reviens là dessus parce qu'à mon avis on y trouve le déterminisme des actions Russes :
 
Je ne sais pas si la Russie attire fondamentalement plus ou moins que sous Elstine.
Mais je sais par contre que Poutine n'essaie plus : le gars a compris qu'il était pas à la hauteur d'une guerre éco entre les USA la Chine et l'UE qui toutes les trois ont plein des pays pour jouer au dumping sur la production.
Déjà dans une bonne partie de l'EU on peine à réduire le chomdu : alors en Russie, engagé dans un jeu réel de concurrence libre et non faussé, ça me fait penser à un jeu de massacre.
 
Je pense donc qu'il se situe sur une vision beaucoup plus longue et à plus long terme de la Russie.
Il est impérialiste (mais quelque part, qui ne l'est pas en ce moment à part le Japon la Corée le Brésil et quelques Scandinaves ?)
Il se contrebalance de son peuple : est-ce que c'est par pragmatisme parce qu'il sait que pour le moment le peuple Russe doit manger ? ou est-ce que c'est intégralement par cynisme ? Je pense un mix des deux.
Il a une vision particulière de l'histoire et de la place de son pays dans l'histoire.
 
Donc pour moi son objectif c'est d'être relativement infréquentable, mais pas trop : mais quand même assez pour manger du territoire.
Et il a des pays relais pour être infréquentable.
 
Poutine est en train d'aider le régime Syrien à se sortir du trou. D'un autre côté il lâche l'Iran. Pour moi il joue à la théorie du pré-carré en très grand.  
De plus, à chaque fois qu'il soustrait un pays au champ d'expansion possible de l'UE, il sait qu'il gagne des années d'expansion de la ZE en moins.  
 
 
Bref, l'économique Russe n'est pas explicatif de la crise, mais c'est un symptôme.

 
il est vrai qu'on mesure le développement d'un pays à la popularité d'un chef d'état

 
C'est vrai, quel franc succès ce Eltsine  
 
Il a divisé le PIB de son pays par deux, a créé 7.5% de chômage et a vendu la Russie aux américains.

 
 
Quand la France sert de contre-modèle.

 
Oui enfin, j'ai survolé, mais il me semble que les programmes du FN et de svoboda sont assez différents et que celui du FN est plutôt light comparé aux autres, non ?

 
Bravo, tu viens de découvrir que quand 2 propositions n'ont aucun rapport entre elles, tu peux autant trouver des cas qui satisfont les 2 que des cas qui satisfont qu'une des 2 voir aucune
mais trouver un cas qui satisfait les 2 propositions ne démontre en aucun cas qu'il y ait une relation entre les 2
 
c'est de la logique du niveau de seconde

 
Ils n'ont effectivement pas grand chose à voir l'un avec l'autre. Mais vu de l'extérieur, tout deux sont des extrêmes, donc forcément kif-kif. C'est de la rhétorique bas du plafond pour faire comprendre qu'il fallait arrêter de les emmerder avec leur Right Sector.  
 
Mais ça m'a quand même paru intéressant de le poster    

Un convoi de séparatiste (un BTR, un camion de transport militaire, un bus, et une camionnette remorquant une mutrailleuse AA )  a été vu faisant route vers l'aéroport
 
https://www.youtube.com/watch?v=dodMqzF37ME
 
Ca va encore finir en bain de sang -_-

Les petro-monarchie sont fragiles car elles dépendent à la fois des exportations et des importations, ils ne savent rien faire d'autre que de produire du pétrole et doivent importer tout le reste.
 
Le cas de la Russie est différent car son économie intérieur est assez solide et diversifiée, les Russes consommant essentiellement des produits russes. Solide ne veut ici pas forcément dire compétitif à l'international.

 
Oui donc tu nous en voudras pas si on te rétorques quand même que des mecs qui font le salut nazis et le FN n'ont pas la même gradation
 
A ce compte là on pourrait comparer le SPD allemand et le front de gauche.

tiens d'ailleurs si l'armée écrase la rébellion , se qui va être le cas je pense( hormis Crimée )... Peut on s'attendre à des purges....
Autre cas , l’Ukraine aura t elle les couilles d'attaquer  la Crimée ( même si c'est du sucide....) , les russes lâcheront jamais Sébastopol

Donetsk ce matin avions, explosions, tirs. Les rebelles auraient abattu un drone.
Les mineurs ont défilé pour la paix et contre l'ATO : https://www.youtube.com/watch?v=_F1 [...] e=youtu.be
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=8SQ [...] e=youtu.be
 

 
 

Ce sont 3 choses différentes.

SI l'ukraine reprends l'est, il y aura évidemment des purges et remaniements. Et le comportement de tout les fonctionnaires seras observé de près. Kiev possède un tout nouveau "ministère de l'assainissement politique" après tout. (Depuis Maïdan)

- Qu'est ce qui te fait dire que l'armée va réussir a reprendre l'est? Si pour 1 camion d'insurgés d'abattu, 40 passent la frontière (et pas dans le bon sens! Du point de vue de Kiev du moins), le ration n'est pas le bon.

- Attaquer la Crimée: oui, pourquoi pas. Mais ce serait déclarer la Guerre à la fédération de Russie, et d'ailleurs, les Russes ne l'es ont pas attendus pour fortifier la Crimée: Voir un de mes précédents récapitulatifs a ce sujet: le service militaire obligatoire a été rétabli par les russes en Crimée, Poutine a mis la priorité au développement des infrastructures militaires en Crimée, les russes ont déjà miné tout les points d'accès, et 2 écoles militaires ont réouvert a Sebastopold: ça réarme et fortifie a toute allure. Les Russes savent très bien que s'ils laissent la Crimée sans défense, Kiev va tenter quelque chose un jour ou l'autre... Donc ils prévoient d'ores et déjà le coup.

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t38033658

Combats cette nuit à Roubejnoe.
 
https://www.youtube.com/watch?v=FppZql0rtYo
 

 
 
 
Slaviansk ça tire, école N°13 touchée. Les enfants ont eu le temps de se réfugier dans le sous-sol.
Un autre obus est tombé sur une place marchande.Une voiture a brûlé, des blessés.
 

 

 

 

 

 
Vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=svfS-gO58C8
 

 
Relis mon message, je dis précisément que la comparaison ne tient pas.  

-ok

-Reprendre les frontières pour bloquer les arrivages, déja encercler les grandes agglos pour faire des tenailles , on est dans le cas d'une guerre hybride : pas tout à fait guérilla-Pas guerre classique... on peut donc utiliser des armes lourdes en limitant les pertes sur des points clef ( hélico , mortier, sol-sol ) -maintenant attention à ne pas commettre trop de bavure...sinon  on joue le jeu des rebelles

Ne pas confondre ''avoir des couilles'' et ''debrancher le cerveau''. L'Ukraine n'aurait rien à gagner en attaquant la Crimée. Atomiser les rebelles de l'Est à grands coups de missiles en espérant que la Russie ne réagisse pas, ça peut passer pour de l'audace, sanguinaire certes mais il y a un plan qui peut réussir/échouer. Alors qu'attaquer la Crimée... Dans le meilleur des cas ils ne perdent que les moyens impliqués ainsi que leur crédibilité, au pire les Russes marchent sur Kiev apres avoir bombardé tout le pays et annexé l'Est. La 3ème guerre mondiale est en option.

Ne pas confondre ''avoir des couilles'' et ''debrancher le cerveau''. L'Ukraine n'aurait rien à gagner en attaquant la Crimée. Atomiser les rebelles de l'Est à grands coups de missiles en espérant que la Russie ne réagisse pas, ça peut passer pour de l'audace, sanguinaire certes mais il y a un plan qui peut réussir/échouer. Alors qu'attaquer la Crimée... Dans le meilleur des cas ils ne perdent que les moyens impliqués ainsi que leur crédibilité, au pire les Russes marchent sur Kiev apres avoir bombardé tout le pays et annexé l'Est. La 3ème guerre mondiale est en option.

Pour Slaviansk 9 blessés dont un enfant de 4 ans.
 

 

 
Dans l'état actuel des forces en présence, c'est vrai.
De plus, les Russes se renforcent en Crimée, et développent de façon généralle leur armée et eur complexe militaro industriel.
 
Ceci dit, il est vrai aussi que Kiev "réveille" son armée ces derniers temps, augmente les salaiures, les moyens, et reçoit des moyens de l'étranger pour se "mettre a niveau".
 
Il est vrai aussi qu'a Kiev, la Crimée reste ukrainienne. On peut très bien immaginer que ce conflit territorial reste larvé un moment, et ressorte a un autre.
 
Le jour ou l'Ukraine se sentiras suffisemment forte, auras suffisement d'alliés pour aller récupérer la Crimée, là, on aura  quelque chose de beau aux 20 heures, je gage.
 
Quelque part, remerçions Poutine d'avoir d'ores et déjà fortifié la Crimée pour dissuader l'Ukraine d'une telle folie, et espérons que le scénario caastrophe ne se produise pas ^^
 
Mais il faut avouer que l'Ukraine l'a, son Alsace-Lorraine...

https://twitter.com/StateOfUkraine/ [...] 1846750208
 

 
Cela me parait un peu gros, donc c'est bien évidemment à confirmer, mais la symbolique serait très forte s'ils en venaient à devoir forcer les locaux à mettre la main à la pâte.
 
Edit : à mettre en relation avec les photos de katia peut être...
 

J'aime bien le "forcer" (et je parle même pas du touite) alors que les journalistes sur place filmant des civils qui coopèrent volontairement et confirmer par les reporters eux mêmes... D'ailleurs ces mêmes civils blâmaient les actions de l'armée ukrainienne et ainsi que leur disproportion...
 
Sérieux ces réinterprétations commencent à saouler... Contentez vous des faits, vous êtes pas en mission  

   
 
https://www.youtube.com/watch?v=9XmbVVun8cc
 
https://www.youtube.com/watch?v=rEGiMiz2r6I
 

 

Inmates = prisonniers, pas de simples civils...

Euh tu le fais exprès ? On ne parle pas de la traduction mais des faits et ce touite pu la propagande puisque des journalistes notamment France 24 sont sur place et parlent bien de civils, c'est pas comme si j'avais pas déjà posté des videos hein