Reprise du message précédent :

Mais qu'est ce que la religion a a dicter au gouvernement ou a l'economie.
 
Si tu veux un pays tolerant tu dois avoir une base (le gouvernement) non religieuse, pour qu'ensuite chaqu'un y greffe sa religion (sans l'imposer aux autres) donc pas au niveau du gouvernement ni de la religion.

 
La corruption  

 
 
pays et chretien ca te gène pas? Alors tu dois pas beaucoup aimer israel: pays et judaisme    

 
L'est à la bourre quand même      
 
L'islam aurait t'elle pris un train de la SNCF ?????

 
Revise un peu l'histoire, en plus j'ai dis plus haut que la tolerance existait dans les sociétés musulmanes au moyen-age quand en europe on brulait tout ce qui n'etait pas daccord avec le pape
 
Si ca te gène de voir un gouvernement musulman alors que c'est le souhait de la majorité de la population c'est que t'as un réel problème niveau tolerance. Tu espère peut être que le monde enier pense comme toi ? En tout cas c'est une vision asser dictaturial de penser comme vous d'imposer votre vision des choses a tout pris au monde entier et en particulier au monde musulman.
 
Est ce que vous vous rendez compte parfois de ce que vous dites ?(je m'adresse a tout ceux qui se sentent concerner)
 
 

Je suis pas tolerant, c'est vrai que j'ai du mal a vivre comme je l'entend si je me tappe un gouvernement religieux, qui m'impose les inobrables connerie que la religion impose.
 
La tolerance c'est un gouvernement libre, et la religion de chaqu'un chez sois, je vois pas ce qu'il y a de compliqué a comprendre. Vouloir un gouvernement religieux c'est vouloir imposer sa religion au reste du pays au mepris des minorités
 
edit : et c'est pas parce qu'au moyen age l'europe a ete victimes d'abus, que ces abus doivent se retrouver ailleur aujourd'hui

C'est mal de vouloir imposer, via l'ONU, l'application des droits de l'Homme dans tous les pays ?

 
Mais personne ne t'impose de vivre dans un pays auquel tu n'adhère pas a sa philosophie ou a sa religion
 
Et puis dans les pays musulmans j'ai déjà dis personne ne t'impose une quelconque religion, il y a un style de vie differend c'est vrai mais en France aussi et les musulmans s'y plie..
 
edit: je ne cautionne aucun abus attention, mon niveau de discution est plus haut comprendra qui pourra.

(1) Je ne compte pas fuire mon pays pour se genre de probleme
 
(2) En France justement il n'y a pas de lien entre le gouvernement et la religion   . Vivre dans un pays dont le gouvernement c'est se plier aux lois, si le gouvernement est religieux, c'est se plier aux lois dictée par la religion, c'est donc ne pas laisser le choix de la religion ca va donc a l'encontre de la tolerance que tu prone

 
"la tolerance existait dans les sociétés musulmanes"
 
Des sociétés qui regressent en terme de liberté c'est jamais bon signe
 
Le plus proche de nous dans l'histoire est l'allemagne y'a quelques années de cela

 
encore un petit effort et tu auras ton point godwin

J'approuve pas le fait d'avoir un gouvernement religieux, c'est basé sur le fait que je ne puisse croire que 100% d'un pays soit de cette religion et que pour les minorité c'est genant.
 
Apres j'ai jamais dis que l'islam c'est mal, j'ai la meme position envers le judaisme, le chrstianisme, etc...
 
L'atheisme n'est pas une religion, n'as pas ces codesl'atheisme c'est pas etre contre les religion mais c'est de garder la religion a sa place, cad dans son coeur

Bon pour en revenir un peu au sujet, je rappel que l'islam est pas du tout contre l'economie de marché au contraire.
 
- Il y a des lois concernant la propriété: par exemple si tu possède une terre soit tu la travail si elle se trouve en region agricole, soit tu l'utilise pour l'immobilier ou pour aut' chose ou tu la vend. mais tu ne peux pas posseder une terre et la laisser pourrir(l'abandonner) car au bout de 3 ans si tu ne fais rien pour cette terre c'est l'état qui en prend possession pour la revendre.  
 
- Il y a aussi un code pour les ressources en eau,minerai,etc.. Si tu possède de tel endroit c'est pour toi evidemment mais tu dois verser 1/5 de tes recettes a l'état car les ressources appartienne aussi au pays et au peuple qui bénéficiera de cette mane grace a la redistribution par le gouvernement.
 
- Il est aussi recommander si tu es commerçant de ne pas avoir une marge de bénéfice de plus de 50% sur ce que tu vend pour pas abuser de tes clients.  
 
- L'usure est formellement interdite c'est là la big difference avec le capitalisme mondial, une banque qui prete l'argent a un jeune entrepreneur prend une part de ses bénéfices jusqu'a que ce dernier puisse rembourser l'emprunt de départ.(sans rajout)
 
Evidemment ce sont des trucs de base, rien n'empeche a partir de tout ses principes de les reformer via des lois.
 
Et pour finir je rappel que Mohammed avant de devenir Prophète etait commerçant
 
A+  
 

 
Oui certe mais c'est le seul pays..
Et puis de toute façon y a rien d'interessant là bas a part un grand desert de sable.(sauf pour les musulmans qui s'y rendent juste pour le pelerinage a la Mecque une fois dans leur vie)

 
C'est vrai q'en ce qui concerne le systéme banquaire, les banques arabes ont l'air d'étre carrément plus honnétes qu'en France
 
Parce qu'en France, y se goinfre les salauds de banquier !
 
Si la réligion pouvais apporter un peu plus d'honnéteté dans l'économie, ca serait bien mais malheureusement je n'y crois pas !
 
http://www.elwatan.com/2004-08-15/2004-08-15-2479
 
"La banque ne paiera pas et ne prélèvera pas d’intérêts, se contentant d’offrir des produits financiers conformément à la charia. Les banques britanniques ont saisi, ces dernières années, les possibilités de profits qu’offre le marché des produits basé sur la charia."

tu peux toujours le "rappeller" et même dire ce qui te fait penser ça  
à mon avis il y a qlq juifs français qui doivent sourire jaune et te lisant
 
 
pour le "librement", il peut être utile de savoir que c'était moyennant une "taxe de protection", et qu'ils n'étaient pas toujours pour autant des citoyens comme les autres

c'est ça, je vais aller construire une église pour les chrétiens d'arabie séoudite    
y en a, des chrétiens, mais des lieux de culte, je doute...

 
Tolerer n'est pas accepter.
Tout le monde sait que les pays musulmans toleraient les gents du livre.
Mais à des conditions bien précises:
- Impôts supplementaires à payer.
- En cas de conflit un musulman avait raison par défaut dévant un juge
 
C'est le coran qui donne clairement ces indications  
En réalité les non musulmans [b]survivaient[/i]  
 
Si on essayait d'appliquer cette tolerence aux musulmans de France
ça hurlerait dans les mosquée.  

Toujours cette même envie de revenir sur "l'islam c pas bien" ca devient lourd a la fin    surtout quand les interventions sont completement érroner...
 
Allez vous défouler sur les site islamophobes il y en a tellement..
Ici on parle de l'économie dans l'Islam point bar.
 
ps: les non-musulmans "survivaient" non mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre..  

 
 
il est vrai que les non musulmans doivent payer un impots supplementaires. Ce que tu ne dis pas, c'est que cette impots leur donne accès a plusieurs avantages, comme celui de ne pas faire la guerre par exemple.
quant au conflit devant un juge, j'aimerais que tu donnes les verset du Coran qui en parle "clairement".

 
Si l'islam englobe tous les aspects de la vie....
faudrait m'expliquer comment l'islam peut s'integrer en France sans entrer en conflit avec les lois Française.
 
Car obligatoirement les aspect de la vie comprennent un droit et des lois qui ne sont pas forcement compatibles avec les lois republicaines.
 
Au fond à quels aspects de l'islam peuvent renoncer les musulmans pour ne pas rentrer en conflict avec les lois de la republique ?

Il me semble que les musulmans en France respect les lois française.
 
Je ne vois pas le rapport.Moi je parle de pays musulmans pas de la situation des musulmans dans des pays non-musulmans. Comprenez vous ?
 
edit: j'ai édited mon post pour paraitre plus courtois, j'avais pas vu votre âge monsieur(né en 1955) désolé

on peut prendre le probleme a l'envers : qu'a a apporter la religion musulmanne a un pays ?

 
Elle les a sortir de l'obscurentisme, de la barbarie et les a hissé a la civilisation monsieur. Reliser un peu l'histoire..
 
ps: Prenez des livres serieux, pas des livres écris par des islamophobes, mais je pense que ca je n'ai pas besoin de vous le dire non ?

 
Un être civilisé ne fait pas une faute par mot... à moins que le Français ne soit pas votre langue maternelle...

 
Si on parle de religion musulmane, pourquoi pas.
 
Mais par contre, si on parle d'islamisme, c'est tout le contraire et je ne pense pas que ce soit "islamophobe" de le dire...

 
bah tiens le mot islamophobe est devenu incontourable chez les musulmans, des que ça va à leur encontre c'est islamophobe, comme c'est pratique, puis bon c'est bien gentil que l'islam ait fait toutes ces belles choses, peu m'importe que ce soit vraiment le cas en fait, mais aujourd'hui elle constitue plutot un boulet pour les pays musulmans meme si les intéressés le nieront....

 
J'ai jamais dis le contraire, moi je defend la religion pas les extremistes.
 

la défendre, on n'avait pas remarqué    
quitte à dire n'importe quoi parce que tu n'as pas la possibilité, par loyauté, de la critiquer, ou a mal la défendre par ignorance
cela dit, bonne fin de ramadan

 
clair qu'il est difficile d'etre musulman en france aujourd'hui quand même

Mon avis est que la religion c'est personnel, l'économie c'est global, un Etat laïque est indispensable.
Déjà la religion est basée sur des hypothèses, des fables, des on-dit, il n'y a qu'à voir la multitude d'interprétations faites pour se rendre compte que ce n'est qu'une vaste supercherie... alors des personnes qui régiraient ma vie et mon pays au nom d'un Dieu que je considère inexistant, ça me foutrait bien les boules.
Des lois qui obligeraient ma femme à se cacher le visage, à m'être totalement soumise, qui lui feraient craindre la peine de mort par lapidation en cas d'adultère alors que je pourrais me taper qui bon me semble sans souci, j'y verrais comme un hic.
Je donne ces exemples parce que le topic est lancé sur l'Islam, mais toutes les religions sont pareilles, le catholicisme a eu ses moments sombres il y a quelques siècles, elle est devenue plutôt une religion qui fait partie de la culture (mariages, communions, baptèmes... c'est plus pour le "folklore" que de la vraie croyance).
 
Pour moi la religion doit être un choix personnel, mais on n'a pas à contraindre tout un pays à l'adopter. Je suis heureux d'être dans un pays laïque, et j'espère vraiment que la loi sur la laïcité de l'Etat ne sera pas modifiée. Après tout, la spiritualité ne doit pas être influencée par un bas matérialisme non ? Pourquoi les impôts partiraient-ils dans la construction de mosquées, d'églises, de je ne sais quoi, pendant que la Secu continue à s'enfoncer, que des personnes vivent dans la rue... ?

 
sans compter le fait que les non musulmans ne doivent pas payer la zakat, un impot qui est imposé aux musulmans.

 
il existe une dominante mulsulmane dans ces pays . Je ne dirai pas que les Turc sont musulmans néanmoins, tant je trouve ta question naive et candide.  
 
et pourquoi dans ta citation, tu mèles Talibans et les Turc par exemple ? ...  

 
c'est l'interet sur capital qui est interdit mais la perception du loyer est admise. Que je sache, la réligion chrétienne a émise bien des réserves sur le lucre

 
ta remarque est très juste. La Chine est en passe de devenir un partenaire incontournable et la mondialisation/globalisation s'en porte pas plus mal.

 
bla bla bla ....  
 
la Chine est un Etat "laïc" mais pas "démocratique"
l'Amérique du nord est un Etat fédéraliste "de démocratie indirecte" mais culturellement "messianique" pour reprendre une expression tirée de l'éditorial du Monde.  
 
Ces deux situations antagonistes sociologiques n’ont pas empêché le capitalisme de prospérer.  
 
Entre ces deux extrêmes, la France représente une exception.  
 
Qu’est ce que la démocratie ?  l’économie de marché fonctionne-t-elle de manière plus optimale dans une démocratie à la Française ou dans une démocratie à l’américaine ? Les chiffres disent quoi et expriment-t-ils une « vérité »?  
 
Ensuite, quand à l’adhésion d’un pays musulman comme la Turquie dans l’Europe, on peut y voir une réponse par rapport à une référence historique :
 
C’est celui du conflit Franco-Allemand de la première guerre mondiale. Si on creuse bien, l’Europe semble le garant que cette situation ne se reproduira pas.
 
Enfin deuxième avantage :  
 
L’adhésion de la Turquie est subordonnée à un effort réformiste qui a l’ambition de rétablir une chance à la démocratie, et à défaut d’être laïque, qui laisse plus d’ouvertures vers un pays d’Etat « de droit de l’homme »
 
Alors why not, si on prend en compte tout ce qui précède ?