Reprise du message précédent :

   
 
Ce coup-ci c'est le coup de grâce, tu viens de te discréditer totalement
Car si c'était de l'humour, c'était pas drole.
 
Pour ta gouverne, je pars en week-end

Mais je joue pas les victimes
 
Mais bon, j'aimerais que tu répondes à mes questions sur le fond, rien de plus
 
Je constate que tu ne l'as fait pour aucun de mes posts, tu t'es contenté de critiquer la forme ou mes exemples, pas toujours bien choisi il est vrai.
 
Je répète le fond de mon propos (qui est pas forcément ce que je pense, mais je cherche comme toi une réponse à ta question) :
 
Ce qui fait peur à l'occident, c'est la vision sociale rétrograde (du point de vue occidental) des musulmans les plus extrémistes. Et ce qui fait peur, c'est qu'ils arrivent à avoir le pouvoir avec les conséquences mondiales que ça pourrait avoir.
 
Voila, j'espère que Lundi j'aurais une réponse constructive et argumentée à cela
 
Ce coup-ci j'y vais vraiment, je suis à la bourre

Ce qui fait peur à l'occident, c'est la vision sociale rétrograde (du point de vue occidental) des musulmans les plus extrémistes. Et ce qui fait peur, c'est qu'ils arrivent à avoir le pouvoir avec les conséquences mondiales que ça pourrait avoir. "Ernestor"
 
tu devrait t'appeler "Jemembrouillator"

sur ce,  
 
je te souhaite un agréable week ande  
 

allez les forumeurs à vos claviers!!!!
 
le débat est ouvert de plus belle

Juste pour dire que la condition de la femme en sous-être soit disant, l'islam n'y est pour rien, le fautif c'est ....l'homme.
Le reste c'est les hommes qui se rejettent la faute.Y a qu'a voir les chiffres de l'unicef pour comprendre. Alors les hommes faites un effort sur vous même d'abord au lieu de facilement rejeter la faute sur les religions.

mais pourquoi se focaliser sur les femmes  
arrêter de les rendres toujours victimes, elles sont fortes, de plus en plus fortes...et c'est tant mieux.
alors la faiblesse de la femme plait à certaine personnes on dirait. Un phantasme occidental ?

   
 
 
manque plus qu'un topic sur les boudistes lepeniste  

Surtout de la part des non islamiques, occidentaux et/ou capitalistes

L'Arabie Saoudite, hôte de la Mecque, devrait commencer par donner l'exemple, en démolissant les structures ancestrales (de soumission des moins nantis) qui y subsistent. Mëme l'Indonésie s'y refuse catégoriquement. La crise de 98-99 en est un beau résultat : effondrement du systeme occidental, persistance de la corruption, regain de l'Islam radical.  
 
Ta réponse m'intéresse grandement quant à ces deux pays fer-de-lance du monde musulman "moderne", soit dit sur le mode d'échange souhaité par toi, si tu veux bien

Pas tellement d'accord avec cette vision de la femme musulmane. Elle a une place sociale certes réduite, voire inpensable en Europe (c.f. le cas de la femme marocaine diplômée, mais sous l'autorité du frère ou de l'oncle quant à sa destinée personnelle), mais elle a malgré tout sa fonction sociale, même si elle est recluse dans le foyer familial. En tout cas, je n'adhère pas à cette vision de "sous-être", telle qu'elle serait prônée par le coran. Il existe des sociétés islamiques où la femme a un rôle économique, donc social, essentiel, en Afrique et dans le sud-est asiatique notamment.
Mais effectivement, l'homme musulman est bien souvent à la source des dérives constatées, puisque qu'il faut bien admettre qu'une société ne doit sa raison d'être qu'aux hommes et... aux femmes ! qui la composent.

Je cprends pas trop le débat, là... Où as-tu été pêcher que l'Occident ne souhaitait pas voir des peuples de confession islamique accéder à la démocratie et au dvpt économique ? Qu'il foute la merde au MO, c'est un fait, mais c'est dû au pétrole, non à la religion du coin...
On craint certes l'extémisme islamique parce que c'est celui qui est en vogue ces tps-ci. C'est justt pr cela qu'on souhaite généralt voir la démocratie et le pognon arriver enfin ds les pays musulmans...

Peut être que les RG et la DST font leur marché au travers de ces topics pro-islamiques.Enfin j'espère...C'est peut être pour ça que l'on continue à les voir ici.

 
vous avez été complice du 3ème reich, il ne faut pas l'oublier, avant de donner des leçons.

 
"Nous" n'étions pas les seuls
 

 
 
que prouve cette photo?    
Qu'un representant ai rencontré un autre representant?
 
En tout cas, au niveau des moyens de l'epuration de l'époque, les arabes ont tenu un role insignifiant, négligeable voir nul.  
On ne peut pas en dire autant de la France de l'époque.

Négationnisme ou ignorance des faits ? Tu as entendu parler des divisions SS dites "de montagne"

Il faut dire que le monde arabe n'etait pas vraiment existant en tant qu'entité independante, dans les années 40...

 
parle moi en plus.

au secours, on melange Orient et Islam ici
 
 faudrait voir a pas confondre continent ou ethnie avec religion hein

justement il ne faut pas parler du IIIeme Reich, les complaisance avec Hitler ont été diverses et souvent pas très clair...nous ne sommes plus en 1940 là....de plus il est important de souligner le fait que de nombreux maghrébins (les tabours du Maroc par exemple) ont combatus aux côtés des Alliés pour affaiblir les italiens et allemands...

 
les troupes colonial tout simplement. Des arabes et des noirs au front contre hitler, mais certains préfèrent mettre une image sans aucun sens.

 
Le grand Mufti de Jérusalem en visite officielle chez Hitler, pour lui demander de "s'occuper" également du cas des juifs de Palestine, ça n'a aucun sens
 
Des Français ont collaboré avec le régime nazi. D'autres ont résisté.
Des Arabes/musulmans ont collaboré avec le régime nazi. D'autres ont résisté.
C'est tout, ce sont des faits. Si tu as une autre version de l'Histoire, c'est ton problème.

 
certains ont plus collaboré que d'autres, si tu vois ce que je veux dire.  
 
le negationnisme, c'est aussi amplifier et/ou simplifier les choses.

Qu'est-ce que j'ai amplifié ou simplifié ?

 
tu mets au même plan le regime de vichy français ainsi que les grandes couches de collaboration et l'ensemble des nations arabes.  

Elles etaient toutes plus ou moins assujetties à une grande nation...

 
Je n'ai pas parlé de l'ensemble des nations Arabes, simplement du cas de la Croatie : 20000 hommes -musulmans- dans la division SS "Handzar" (sabre turque) (pour info, environ 7000 homme dans la division Charlemagne, les SS Français).
 
Ce sont simplement des chiffres donnés par les historiens. Je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit, sinon démontrer que le camp des salopards ne comptait pas uniquement le régime de Vichy.

 
 
je serais curieux de savoir d'où tu sors ces chiffres.

Heuu, je suis pas au courant des motivations de la division Handzar, mais la division Charlemagne avait il me semble pr vocation la lutte ctre les soviétiques, pas l'extermination des juifs. En gros, s'engager là-dedans revenait à se mettre au service d'un tyran nazi psychopathe pr combattre un tyran communiste psychopathe (même si celui-ci se trvait par la force des chose ds le camp allié). C'est à mes yeux bcp moins grave que la collaboration des français "au pays", et n'a pas gd-chose à faire ds cette comparaison.

Au fait... Godwin Point

 
D'ici : http://oktorino.tripod.com/id3.html
 
(pour info, il s'agissait de la plus grande division SS)

 
Il me semble que ce point revient à mathematics :
 

J'aimerais bien avoir l'opinion de kkun qui connaisse l'histoire du régime oustatchi de ante pavelic
non que je mette en doute l'existence de la division SS dont tu parles (encore que j'en avais jamais entendu parler avant) ; en revanche, je me demande si ces gens sont venus se rallier d'eux mêmes ou sous l'action des oustatchis Croates ??
 
dans le cas de la Yougoslavie, faut prendre de gigantesques pincettes avant de balancer un fait tant cette région est criblée de conflits et de rancoeurs de toutes natures (d'où mon interrogation)

 
je ne demandais pas un lien amateur faisable par n'importe quel mioche de 10 ans.

 
Un autre est remonté dans le temps turque.
c'est l'histoire française, qu'y puis-je?

 
La division Charlemagne combattait principalement les bolchéviques, mais ses soldats n'en restaient pas moins des SS.

 
Si ça se trouve se sont des photo-montages

 
 
c'est très grave de prendre des photos pour preuves historique, d'autant plus que des chiffres ont été avancé.

 
Tu les conteste