Reprise du message précédent :
Et sans ton ballon EC thermodynamique, sans ton panneau solaire à whatmille, juste avec un tarif jour/nuit, et en faisant justement tout tourner la nuit, tu restes gagnant (en tout cas pendant la durée de vie du matos, donc bon...)
 
Parce que de toute façon dans tous les cas, ton frigo performant, tes plaques induction et tes LEDS, c'est déjà du standard.
 

Une STM 5-100 au Ni-Cd c'est 1.5kW de puissance instantanée, t'en met 4 (4x6V = 24V) t'as déjà 6kW.

Rajoute 2x1000 euros de batteries alors à ton calcul pour être cohérent

Ah bah en électricité renouvelable la production est facile, le stockage un peu moins    
En CALB LiFePO4 t'es à 1k€ hors BMS pour des prestations similaires:
https://www.ev-power.eu/CALB-40Ah-4 [...] cur=1#tab2

Meme si de telles bateries existaient, est ce que tu serais en mesure de te couper du reseau electrique? Parce que si tu es oblige de rester connecter pour faire face aux scénarios un peu extrêmes (une semaine de temps gris en hiver et tes batteries seront vides, ou l'inverse, une semaine de soleil bien puissant en été ou tu ne consommes pas grand chose) ca relativise beaucoup le concept "d'autoproduction"
 
Parce que dans ces cas la, le vrai calcul du cout devrait inclure le cout du maintient du reseau electrique et du service associe. Ou alors il faut dimensionner tes batteries de facon bien plus importantes. Aussi, tu ne prends pas en compte le fait que la plupart des batteries perdent en capacite a mesure des cycles de charge et decharges, ce qui va impacter ta rentabilite bien avant les 10 ans de lifetime de la batterie.
 
In fine si tu prends en compte ces couts la je suis pas certain que tu sois rentable vs EDF.

Si tu revends ton elec, pas besoin de batteries non ?

non mais fais-le, au lieu de troller

Tu as conscience quand même qu'il n'y a pas de centrale présentant des risques comparables (sismicité + submersion) ? C'est juste pour faire peur ?
 
Mais oui perso je trouve que la France comme centrale de l'Europe (+ stockage, retraitement et brûlage des déchets nucléaires), ça avait sacrément de la gueule et ça aurait fait pas mal de bien à l'économie...

Et qui coûteront une blinde à ne rien faire

Excusez moi j'ai pas tout suivi sur votre débat mais Shoock, tu peux pas être sérieux quand tu veux mettre des batteries chez tout le monde et virer le réseau EDF ? Tu vois pas l'impact environnemental que ça représente ?

 
 
il a pas dit chez tous le monde il a dit chez lui, que ça lui semble intéressant financièrement.
 
je pense que ce sera intéressant quand cela aura baisser un peux, d'au moins 20% car c'est un gros risque, aussi je trouve que les Rendement des panneau photo-voltaïque est encore trop bas pour que ça vaille le coup.
 

Ouais enfin si la batterie en auto production se démocratise, j'ai mal à ma planète

 
 
au SODIUM les Batteries électrique pour le stockage statique.
 
et du SODIUM y en a plein la planète, même si la densité d'énergie n'est pas énorme.
 
je suis sur que y déjà des systèmes de stockage via des batteries quand tu ne peux pas mettre de STEP.

en hiver dès qui neige tu met un détecteur de neige qui s'allume et souffle de l'air via des ventilateurs et quelques projecteur infra-rouge, dès que la neige s’arrête le système se coupe.

on parle de batteries pour l'usage résidentiel a la base.
 
 
tes batteries au sodium :  
1/ elles existent aujourd'hui?
2/ a quel prix?
3/ pour quelles performances? capacité/décharge/nombre de cycles.
 
 
 
Tu es sur? les batteries a l’échelle d'un réseau aujourd'hui ce se fait que pour des communautés isolées (iles, deserts etc...) ou la connexion a un réseau électrique coûterait beaucoup trop cher. Tout le reste n'est pas compétitif aujourd'hui.
 

pour quel cout / quel impact sur ton ROI?

 
pour le moment ce sont surtout des prototype de batterie, dans une premier temps ils ont surtout parler de 90 Watts/Kg de densité d'énergie, mais certains pense qu'il pourraient monter à 130 Watts/Kg, le nombre de Cycle est de 2000, ça reste faible pour le moment.
 
http://www.usinenouvelle.com/artic [...] de.N372152
 
si non un article de WIKIPEDIA par le 400 Wh/Kg, https://fr.wikipedia.org/wiki/Accumulateur_sodium-ion
 
 
pour moi le vrai problème c'est le nombre de cycle qui pose problème.

 
 
pour ce qui serai du ventilateur pas énorme, le problème c'est la duré si il neige pendant 1 heures ou plus c'est un soucis.
 
pour ce qui serai de quelques projecteur infrarouge, l'idée serai de maintenir chaud les panneaux les plus haut pendant quelques instant 5 minutes, si ils sont suffisamment chaud alors la Neige qui tombe dessus va se transformé en eau dont la température sera plus chaude et en ruisselant va faire fondre la neiger des panneau situé en avale.

Avec le RCA la neige ne sera plus un problème  

SHOOCK: Le chauffage élec, surtout si tu es en PAC, c'est très simple d'ajouter un gros ballon tampon, du coup tu le chauffes en journée et ça te fait de l'inertie pour la nuit. Reste l'électroménager le soir ...

Par contre, je ne suis pas certain que ce soit vraiment judicieux de déconnecter d'ENEDIS. Par exemple, on peut admettre que certaines énergies "diffuses" peuvent être plus efficaces en base (PV plus batterie, sur l'exemple actuel), mais que les capacités de production de pointe (en particulier CCGT, TAC, hydro) sont plus rentables en centralisées. Du coup ça fait sens de garder la connexion réseau en assurance (justement, pour quand il neige par exemple). Et du coup, il est logique que la partie fixe (abonnement) augmente, comme tout mécanisme assurantiel ... tant que ça coûte moins cher que de dimensionner la batterie pour parer à toute éventualité, même la plus improbable.

Edit: Juste pour préciser que ça reste très théorique, à vrai dire on ne sait même pas à quel prix le stockage s'établira au final, par exemple, ni s'il n'y aura pas une taille critique pour le stockage (est-il plus judicieux de stocker chez le particulier, au niveau des quartiers, ou de faire des centrales de stockage sur la HTB), etc.

ok comme d'habitude c'est pas pret aujourd'hui  

Sodium souffre et basta

Westinghouse en faillite.

Au fait, petite question (peut-être très con, je ne sais pas)
 
Le principal problème de l'énergie renouvelable c'est son intermittence, et la principale difficulté avec l'électricité, c'est le stockage.
 
Bon, on peut remonter de l'eau dans des barrages pendant qu'on n'a pas besoin de l'élec produite = OK. C'est une forme de stockage indirect d'énergie. Limitée par les infrastructures et possibilités.
 
Mais pourquoi ne fait pas du stockage d'hydrogène  (produit par électrolyse par exemple) ?

 
Parce que c'est cher déjà. Les systèmes d'électrolyse et de pile à combustible utilisent des matériaux couteux (en vrai, y a plusieurs technologies, certaines sont mieux adaptées à ce niveau là).  
Et le rendement final est pas super. Tu convertis dans un premier temps ton électricité en hydrogène, avec un rendement moyennement bon. Tu stockes ton hydrogène sous pression, ce qui te coûte de l'énergie et fait donc baisser le rendement global, ou dans certains matériaux, qui ont une cinétique de charge/décharge assez lente, ce qui empêche de délivrer beaucoup de puissance rapidement. Enfin, tu reconvertis ton hydrogène en électricité avec à nouveau un rendement moyennement bon.
 
J'ai pas le chiffre final du rendement, mais je pense qu'on doit être entre 30 et 50 %. A comparer aux 90 % du stockage hydraulique.

90% faut pas exagérer
Plutôt 70%, 80 au mieux.

C'est la technique "power to gas" (P2G ou PtG).

électrolyse de l'eau -->H2  (60% de rendement)  

On peut aller jusqu'au méthane via réaction de Sabatier avec CO2 (50% rendement)

s'il faut réutiliser l’hydrogène pour produire de l'électricité, le rendement tombe à 40%

http://www.techniques-ingenieur.fr [...] ite-33442/

 
Oui je me suis un peu emballé J'ai trouvé 85 % au mieux.
 
J'ai oublié de dire que ce genre de stockage couplé à des EnR existe sur une île en Norvège (Utsira) et ça fonctionne bien. Et je pense que justement, ça peut fonctionner correctement pour des sites de "petites" tailles.

Toujours à propos de l'intermittence et du stockage, j'entends beaucoup dire que dernièrement (genre sur la dernière année) et à venir il y a beaucoup de progrès dans le secteur et que couplé avec la progression de la compétitivité des EnR par rapport au nucléaire, on en arrive très bientôt au point où une transition devient défendable même économiquement
 
ceux au courant de ces progrès, c'est réaliste ou trop optimiste ?

 
 
ah ok alors

 
Ben à force de renchérir le nucléaire les ENR vont forcément devenir compétitives

Ça fait très longtemps que l’on met la dernière main à une méthode de stockage révolutionnaire. Peu de réalisations industrielles pour le moment.
Si les EnR sont surtout PV + éolien (scénario Négawatt ou ADEME), il faut que le stockage puisse générer une bonne trentaine de GW d’une part, et des dizaines de TWh pour le stockage intersaison.
 
 

Compétitifs car dans le calcul du LCOE des renouvelables, on oublie toujours le coût de l’indispensable back-up pour la pénurie et le coût de la gestion des surplus en cas de surproduction.
 
edit : typo.