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Auteur Sujet :

[ECO] Can it run Crises ?

n°39310671
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 10:56:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Macnigore a écrit :


 
Je veux bien l'explication de ton raisonnement là  :??:  


Question de taille d’assiette sur laquelle agir, tout simplement... :o
 
(dans le contexte de réduire le déficit en baissant les dépenses, si on veut augmenter la fiscalité, ça marche pas pareil je suis d'accord)


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
mood
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Posté le 29-08-2014 à 10:56:07  profilanswer
 

n°39310688
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 10:57:33  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
[Edit]: ok réduction du déficit compris. Plus facile de réduire un gros truc en déficit qu'un petit truc en déficit.  
 
Oui mais attention, quand le poids du secteur public est trop lourd, l'effort de réduction des dépenses publiques a un impact fort sur l'économie du pays --> Risque de réduction des recettes (impôts) --> neutralisation de l'effort de réduction du déficit.  
 
Dans un pays avec un petit secteur public, un effort de réduction du déficit aura moins d'impact sur les recettes et sera donc a priori plus efficace.


Ben non, pas si le déficit a réduire est constant dans les 2 cas relativement au PIB global :spamafote:

Message cité 1 fois

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n°39310714
Macnigore
Posté le 29-08-2014 à 10:59:26  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ben non, pas si le déficit a réduire est constant dans les 2 cas relativement au PIB global :spamafote:

 

Attention un déficit est le résultat de recettes-dépenses

 

Si tu réduis les dépenses mais que ça impacte d'autant tes recettes ton déficit est constant, c'est le sens de mon message  :jap:

 

Or dans une économie avec 57% de dépense publique, l'impact d'une réduction des dépenses dans le secteur public sur l'impôt récolté est fort: Les dépenses du secteur public contribuent à l'IR, la TVA, les taxes locales etc.

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 29-08-2014 à 11:00:10
n°39311093
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-08-2014 à 11:27:04  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Elle n'y est pas forcée. C'est une volonté politique et en aucun cas une obligation.


 
Oui et non. La France peut rester tres etatisee et continuer avec la croissance faible et un secteur prive a la fois gangrene par et sous perfusion de l'Etat.
 
En revanche, l'augmentation de la dette publique devra, a un moment ou a un autre, s'arreter.
 

viniw a écrit :


je pense que c'est le cas pourtant.
Le soucis c'est que les préteurs ne prendrons pas les même risques avec la France qu'ils ont pris avec la Grèce ou l'argentine ou ils ont perdu.  
Vu la pente glissante dans laquelle la France est engagé françois hollande ne veut pas risquer de terminer son mandat avec une catastrophe.
Je pense qu'il a du être averti des risques de dégradation, d'augmentation des taux voir de refus de nouveau prêt si la situation se dégradait.
 
S il était dans la cas d'un explosion des taux d'emprunt les reformes qu'ils devrait faire serait bien plus conséquente, avec des risques qui vont bien au delà du mécontentement.


 
En fait les taux bas permettent de rendre cette situation supportable. La France emprunte encore gratuitement : l'Etat n'a pas d'avantage particulier a chercher a reduire son niveau d'endettement.  
 
En revanche, il ne faut pas que son niveau augmente ...

Message cité 1 fois

---------------
Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311120
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 11:29:09  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Attention un déficit est le résultat de recettes-dépenses
 
Si tu réduis les dépenses mais que ça impacte d'autant tes recettes ton déficit est constant, c'est le sens de mon message  :jap:  
 
Or dans une économie avec 57% de dépense publique, l'impact d'une réduction des dépenses dans le secteur public sur l'impôt récolté est fort: Les dépenses du secteur public contribuent à l'IR, la TVA, les taxes locales etc.


Dans le cas d'un petit secteur publique une réduction des depenses constante en valeur rapportée au pib global aura le même effet de multiplicateur fiscal, justement. :spamafote:


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n°39311214
Lolo_hfr
Posté le 29-08-2014 à 11:34:25  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En un mot, y a l'euro.


Pas que. L'augmentation continuelle de la dette a commencé vers 1980, bien avant la création de l'euro.

The NBoc a écrit :

Bombe a retardement a 3 et demi pour-cent de deficit...
 
C'est du n'importe quoi.
 
Avec une charge de la dette qui justement sur ces 15 ans de soi disant descente aux enfers du déficit... est stable ou baisse.
Tout ça n'est absolument pas sérieux.


C'est artificiel et non durable, car c'est dû au niveau anormalement bas des taux dû au "parapluie financier" allemand, grâce à l'euro (qui n'a donc pas que des effets négatifs pour la france...).
 
Et c'est pas parce que la drogue de l'endettement n'est pas chère qu'il faut continuer à se droguer.

Message cité 1 fois
n°39311265
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 11:37:35  profilanswer
 

Lolo_hfr a écrit :


Pas que. L'augmentation continuelle de la dette a commencé vers 1980, bien avant la création de l'euro.


 

Lolo_hfr a écrit :


C'est artificiel et non durable, car c'est dû au niveau anormalement bas des taux dû au "parapluie financier" allemand, grâce à l'euro (qui n'a donc pas que des effets négatifs pour la france...).
 
Et c'est pas parce que la drogue de l'endettement n'est pas chère qu'il faut continuer à se droguer.


Oui aux alentours du début de la mise en place du triangle d’incompatibilité de Mundell.
 
Lors de la mise en place des prérequis a l’arrivée de la monnaie unique, quoi. :o


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n°39311309
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-08-2014 à 11:40:12  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


En un mot, y a l'euro.


 
Le deficit structurel et l'explosion de la dette publique ont demarre en 1974. Tu penses que c'est la faute de l'euro ?  
 
Le chomage a atteint son pic en 1994. Faute de l'euro ?
 
Tss ...  
 
Ce bouc emissaire est devenu profondement ridicule. L'euro permet, grace a ses taux d'interet tres faibles, d'eviter des faillites. L'Argentine a explose avec 90% d'endettement ...
 

The NBoc a écrit :


Bombe a retardement a 3 et demi pour-cent de deficit...
 
C'est du n'importe quoi.
 
Avec une charge de la dette qui justement sur ces 15 ans de soi disant descente aux enfers du déficit... est stable ou baisse.
 
Tout ça n'est absolument pas sérieux.
 
La taille du secteur public dans le pib est justement un facteur de ponderation favorable pour la France. Plus facile de reduire son deficit quand on a un gros secteur public de 57% qu'un petit de 10%...


 
Et donc la dette qui est passee de 57% a 100% du PIB, ca n'est pas une bombe a retardement ?
 
Si l'augmentation continuait a ce niveau, la France atteindrait le niveau de la Grece dans une quizaine d'annees.
 
Mais non, tout va bien ...

Message cité 1 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311333
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-08-2014 à 11:42:13  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Je veux bien l'explication de ton raisonnement là  :??:  
 
[Edit]: ok réduction du déficit compris. Plus facile de réduire un gros truc en déficit qu'un petit truc en déficit.  
 
Oui mais attention, quand le poids du secteur public est trop lourd, l'effort de réduction des dépenses publiques a un impact fort sur l'économie du pays --> Risque de réduction des recettes (impôts) --> neutralisation de l'effort de réduction du déficit.  
 
Dans un pays avec un petit secteur public, un effort de réduction du déficit aura moins d'impact sur les recettes et sera donc a priori plus efficace.


 
Plus ton secteur public est gros, moins l'augmentation des depenses publiques a d'effet positif, et plus l'augmentation des prelevements obligatoires a un effet negatif (effet d'eviction).
 
Il y a un optimum economique en termes de taille de l'Etat et d'impact sur le PIB si on veut mener une politique de soutien de la croissance.


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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311513
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-08-2014 à 11:54:59  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Oui et non. La France peut rester tres etatisee et continuer avec la croissance faible et un secteur prive a la fois gangrene par et sous perfusion de l'Etat.
 
En revanche, l'augmentation de la dette publique devra, a un moment ou a un autre, s'arreter.
 


Ce n'est pas parce que notre état est déficient et utilise plutôt mal l'argent public que c'est une fatalité. Il y a de nombreux pays qui concilient une forte étatisation et une forte efficacité.


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mood
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Posté le 29-08-2014 à 11:54:59  profilanswer
 

n°39311519
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 11:55:33  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
Le deficit structurel et l'explosion de la dette publique ont demarre en 1974. Tu penses que c'est la faute de l'euro ?  
 
Le chomage a atteint son pic en 1994. Faute de l'euro ?
 
Tss ...  
 
Ce bouc emissaire est devenu profondement ridicule. L'euro permet, grace a ses taux d'interet tres faibles, d'eviter des faillites. L'Argentine a explose avec 90% d'endettement ...
 


Non, mais l'euro est un moidre degre de liberte concernant les possibilites pour sortir de l'orniere.
 
Les deficits publics dans les pays developpes sont des phenomenes complexes, d'une maniere generale.
 

lehman brothers a écrit :


 
Et donc la dette qui est passee de 57% a 100% du PIB, ca n'est pas une bombe a retardement ?
 
Si l'augmentation continuait a ce niveau, la France atteindrait le niveau de la Grece dans une quizaine d'annees.
 
Mais non, tout va bien ...


Je n'ai pas dit que tout va bien.
 
Simplement que le probleme ne se reduit certainement pas a l'ampleur des deficits.


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n°39311554
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-08-2014 à 11:58:00  profilanswer
 

C'est surtout qu'il semble y avoir confusion entre causes et conséquences. Le déficit est une conséquence de la crise, pas une cause.
 
Si demain par exemple la France découvre sur son territoire du pétrole en quantité illimité (à son échelle), il n'y aura plus de déficit.
 
Est ce que pour autant, notre politique sera meilleure ?

Message cité 1 fois

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n°39311607
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-08-2014 à 12:01:55  profilanswer
 

[Toine] a écrit :

C'est surtout qu'il semble y avoir confusion entre causes et conséquences. Le déficit est une conséquence de la crise, pas une cause.
 
Si demain par exemple la France découvre sur son territoire du pétrole en quantité illimité (à son échelle), il n'y aura plus de déficit.
 
Est ce que pour autant, notre politique sera meilleure ?


Le déficit existait avant la crise. Et le problème en soi n'est pas forcément le déficit pris individuellement et ponctuellement, même si c'est pas joli joli, mais la masse d'obligations d'Etat qui se retrouve sur le marché, ça siphonne les financements disponibles pour le privé.
A tel point que des gens préfèrent foutre leur argent dans des obligs à taux négatif que sur les marchés.

Message cité 3 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°39311639
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-08-2014 à 12:04:48  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le déficit existait avant la crise. Et le problème en soi n'est pas forcément le déficit pris individuellement et ponctuellement, même si c'est pas joli joli, mais la masse d'obligations d'Etat qui se retrouve sur le marché, ça siphonne les financements disponibles pour le privé.
A tel point que des gens préfèrent foutre leur argent dans des obligs à taux négatif que sur les marchés.


Mais non. La crise existe depuis 40 ans, c'est à dire la fin du pétrole quasi gratuit. C'est depuis cette crise et la financiarisation de la dette (c'était concommitant) qu'on a commencé à avoir des déficits.

 

Y a jamais eu de réelle reprise en 40 ans à l'exception d'une bulle internet, que des soubressauts.

Message cité 1 fois
Message édité par [Toine] le 29-08-2014 à 12:05:28

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n°39311668
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-08-2014 à 12:07:07  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Mais non. La crise existe depuis 40 ans, c'est à dire la fin du pétrole quasi gratuit. C'est depuis cette crise et la financiarisation de la dette (c'était concommitant) qu'on a commencé à avoir des déficits.
 
Y a jamais eu de réelle reprise en 40 ans à l'exception d'une bulle internet, que des soubressauts.


Elle était comment la dette avant d'être financière ? [:transparency]

Message cité 2 fois

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n°39311682
Rui_
Posté le 29-08-2014 à 12:08:14  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Elle était comment la dette avant d'être financière ? [:transparency]


 
C'est la différence entre la bonne et la mauvaise dette  [:xqwzts:1]

n°39311698
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 12:09:43  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le déficit existait avant la crise. Et le problème en soi n'est pas forcément le déficit pris individuellement et ponctuellement, même si c'est pas joli joli, mais la masse d'obligations d'Etat qui se retrouve sur le marché, ça siphonne les financements disponibles pour le privé.
A tel point que des gens préfèrent foutre leur argent dans des obligs à taux négatif que sur les marchés.


Attends y aurait pas la dette pour siphonner l’excès d’épargne y aurait encore plus de hold-up des possédants sur l'immobilier...

Message cité 1 fois

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n°39311703
hysteresos
Posté le 29-08-2014 à 12:09:52  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Le déficit existait avant la crise. Et le problème en soi n'est pas forcément le déficit pris individuellement et ponctuellement, même si c'est pas joli joli, mais la masse d'obligations d'Etat qui se retrouve sur le marché, ça siphonne les financements disponibles pour le privé.
A tel point que des gens préfèrent foutre leur argent dans des obligs à taux négatif que sur les marchés.


Dire "le déficit" n'a pas vraiment de sens. Le déficit français d'avant crise (comprendre "la crise financière" vu qu'on est en crise depuis plus de 30 ans) était plus proche des 2% que des 3% (2.3% en 2006). Donc oui, il y a bien une confusion générale entre les causes de la crise et les conséquences de la crise.

Message cité 1 fois
Message édité par hysteresos le 29-08-2014 à 12:11:07

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EVmax hunter
n°39311737
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-08-2014 à 12:13:07  profilanswer
 

hysteresos a écrit :


Dire "le déficit" n'a pas vraiment de sens. Le déficit français d'avant crise (comprendre "la crise financière" vu qu'on est en crise depuis plus de 30 ans) était plus proche des 2% que des 3% (2.3% en 2006). Donc oui, il y a bien une confusion générale entre les causes de la crise et les conséquences de la crise.


 
C'est la France et l'economie francaise qui sont en crise depuis les annees 1980. Le reste du monde a des problemes differents ...

Message cité 3 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311745
[Toine]
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Posté le 29-08-2014 à 12:14:01  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Elle était comment la dette avant d'être financière ? [:transparency]


Déjà y en avait pas. Et s'il y en avait eu, elle aurait été monétisée.

Message cité 1 fois

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n°39311751
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 12:14:34  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
C'est la France et l'economie francaise qui sont en crise depuis les annees 1980. Le reste du monde a des problemes differents ...


Alors ca.
 
Les symptomes sont les memes (dette qui augmebnte), mais la France c'est pas pareil..

Message cité 2 fois

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n°39311753
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-08-2014 à 12:14:38  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Déjà y en avait pas. Et s'il y en avait eu, elle aurait été monétisée.


 
faut prendre des cours d'histoire


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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311756
hysteresos
Posté le 29-08-2014 à 12:14:55  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
C'est la France et l'economie francaise qui sont en crise depuis les annees 1980. Le reste du monde a des problemes differents ...


Oui, je parlais bien de la France.


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EVmax hunter
n°39311759
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-08-2014 à 12:15:17  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
C'est la France et l'economie francaise qui sont en crise depuis les annees 1980. Le reste du monde a des problemes differents ...


Mais non :sleep: . Les autres pays d'europe ont exactement les mêmes problèmes que nous, à des degrés divers en fonction des secteurs.
 
Faut arrêter de croire que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.

Message cité 2 fois

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n°39311763
[Toine]
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Posté le 29-08-2014 à 12:15:43  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Alors ca.
 
Les symptomes sont les memes (dette qui augmebnte), mais la France c'est pas pareil..


 [:xqwzts:1]


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n°39311769
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 12:16:32  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Mais non :sleep: . Les autres pays d'europe ont exactement les mêmes problèmes que nous, à des degrés divers en fonction des secteurs.
 
Faut arrêter de croire que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.


Le pays le plus allemand du monde, le Japon, a la dette la plus forte du monde...

Message cité 2 fois

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n°39311790
lehman bro​thers
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Posté le 29-08-2014 à 12:18:21  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Alors ca.
 
Les symptomes sont les memes (dette qui augmebnte), mais la France c'est pas pareil..


 
La Suede ou le Canada se sont attaques a leur probleme de dette
 
Les US ont un taux de chomage bien inferieur a la France - et ont un taux de croissance potable
 
Les NPIA sont tres bien geres
 
Donc non, c'est pas pareil [:cerveau manust]  
 
A l'epoque de l'Europe des 12, on disait "l'Europe, 1ere puissance economique devant les US". Maintenant on dit la meme chose de l'Europe des 25, en oubliant que l'ex-Europe des 12 est largement la traine derriere les US ...
 
bref

Message cité 2 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311803
[Toine]
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Posté le 29-08-2014 à 12:19:21  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le pays le plus allemand du monde, le Japon, a la dette la plus forte du monde...


Bof :D . Le japon c'est encore un cas à part .


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n°39311806
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-08-2014 à 12:19:23  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Mais non :sleep: . Les autres pays d'europe ont exactement les mêmes problèmes que nous, à des degrés divers en fonction des secteurs.
 
Faut arrêter de croire que l'herbe est toujours plus verte ailleurs.


 
 il n'y a pas que l'Europe dans la vie
 
et meme, juste a cote on a une Suede qui commence a s'en sortir, et une Allemagne qui n'est plus sur la pente descendante.
 
putain meme l'Italie fait mieux que la France

Message cité 2 fois

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n°39311813
lehman bro​thers
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Posté le 29-08-2014 à 12:20:03  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Le pays le plus allemand du monde, le Japon, a la dette la plus forte du monde...


 
En dette brute oui, en dette nette il n'est pas premier
 
Et la dette japonaise est essentiellement interieure

Message cité 2 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311829
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 12:21:18  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
La Suede ou le Canada se sont attaques a leur probleme de dette
 
Les US ont un taux de chomage bien inferieur a la France - et ont un taux de croissance potable
 
Les NPIA sont tres bien geres
 
Donc non, c'est pas pareil [:cerveau manust]  
 
A l'epoque de l'Europe des 12, on disait "l'Europe, 1ere puissance economique devant les US". Maintenant on dit la meme chose de l'Europe des 25, en oubliant que l'ex-Europe des 12 est largement la traine derriere les US ...
 
bref


La Suede...
 
Elle n'est plus que l'ombre d'elle meme la Suede...
 
Les USA... nous ont dépassé aussi bien en croissance du PIB qu'en croissance de la dette...
 
C'est du bruit, putain.

Message cité 1 fois

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n°39311831
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 29-08-2014 à 12:21:28  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
La Suede ou le Canada se sont attaques a leur probleme de dette
 
Les US ont un taux de chomage bien inferieur a la France - et ont un taux de croissance potable
 
Les NPIA sont tres bien geres
 
Donc non, c'est pas pareil [:cerveau manust]  
 
A l'epoque de l'Europe des 12, on disait "l'Europe, 1ere puissance economique devant les US". Maintenant on dit la meme chose de l'Europe des 25, en oubliant que l'ex-Europe des 12 est largement la traine derriere les US ...
 
bref


Déjà, tu devrais avoir interdiction de prendre les US avec comme sanction "troll agravé", vu la tronche de leur dette et de leurs déficits :D . Sans compter la planche à billet :D .


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n°39311844
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Posté le 29-08-2014 à 12:23:00  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
 il n'y a pas que l'Europe dans la vie
 
et meme, juste a cote on a une Suede qui commence a s'en sortir, et une Allemagne qui n'est plus sur la pente descendante.
 
putain meme l'Italie fait mieux que la France


L'allemagne vient de rentrer en récession (enfin non, faut attendre encore un trimestre) .
 
Avec en plus l'effet poutine, ils risquent de se prendre une deuxième baffe.
 
Et l'italie fait mieux que la france ? C'est une blague j'espère ?


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n°39311848
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 29-08-2014 à 12:23:37  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
En dette brute oui, en dette nette il n'est pas premier
 
Et la dette japonaise est essentiellement interieure


Tain mais cette recitation.
 
Comme si c'etait génial d'etre endette aupres des siens...
 
La dette nette c'est quoi pour toi, car moi je la trouve très élevée aussi  
http://www.tradingeconomics.com/ja [...] -data.html

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---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°39311850
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Posté le 29-08-2014 à 12:24:02  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
En dette brute oui, en dette nette il n'est pas premier
 
Et la dette japonaise est essentiellement interieure


Que la dette japonaise soit intérieure ou pas, y a un moment où la digue va craquer. Surtout qu'ils n'ont plus de nucléaire ou presque, qu'ils se ruinent en importations pour faire tourner les centrales thermiques en ce moment.


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n°39311902
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-08-2014 à 12:29:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Tain mais cette recitation.
 
Comme si c'etait génial d'etre endette aupres des siens...
 
La dette nette c'est quoi pour toi, car moi je la trouve très élevée aussi  
http://www.tradingeconomics.com/ja [...] -data.html


 
La dette interieure est "tolerable" a des niveaux plus eleves.
 
Mais bon, le Japon est, je pense, le plus bel exemple de l'inanite des politiques interventionnistes. Un Etat endette au taquet, une planche a billets qui roule a fond, et resultat zero croissance. Duh.

Message cité 1 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311922
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 29-08-2014 à 12:32:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


La Suede...
 
Elle n'est plus que l'ombre d'elle meme la Suede...
 
Les USA... nous ont dépassé aussi bien en croissance du PIB qu'en croissance de la dette...
 
C'est du bruit, putain.


 
En fait la dette americaine vient tres largement des guerres etrangeres et du coup colossal que represente la defense depuis l'ere Bush. Pour faire une comparaison qui a du sens, il faut retrancher ca de l'equation.
 
En attendant, les US sont un pays qui innove et qui est encore le moteur de la recherche mondiale. L'Europe - et le reste du monde - vivent largement a leurs crochets a ce niveau.  
 
Et quel est le probleme avec la Suede ?

Message cité 1 fois

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Contrairement a une croyance repandue, reveler des contenus de MP n'est pas contraire a la charte. Le secret des correspondances n'est pas opposable au destinataire.
n°39311932
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A la demande générale...
Posté le 29-08-2014 à 12:33:53  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
La dette interieure est "tolerable" a des niveaux plus eleves.
 
Mais bon, le Japon est, je pense, le plus bel exemple de l'inanite des politiques interventionnistes. Un Etat endette au taquet, une planche a billets qui roule a fond, et resultat zero croissance. Duh.


Aujourd'hui il me semble qu'on est à plus de 300% là bas et ça continue à galoper, donc on est plus au stade d'un niveau "plus élevé".

Message cité 1 fois

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n°39311935
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A la demande générale...
Posté le 29-08-2014 à 12:34:50  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
En fait la dette americaine vient tres largement des guerres etrangeres et du coup colossal que represente la defense depuis l'ere Bush. Pour faire une comparaison qui a du sens, il faut retrancher ca de l'equation.
 
En attendant, les US sont un pays qui innove et qui est encore le moteur de la recherche mondiale. L'Europe - et le reste du monde - vivent largement a leurs crochets a ce niveau.  
 
Et quel est le probleme avec la Suede ?


Euh... les guerres étrangères, c'est pas uniquement du coût, c'est aussi du rapport (pétrole, matières premières, reconstruction...)

Message cité 2 fois

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n°39311959
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-08-2014 à 12:37:31  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Attends y aurait pas la dette pour siphonner l’excès d’épargne y aurait encore plus de hold-up des possédants sur l'immobilier...


 
Oui des PME un peu moins prises à la gorge niveau tréso :o

Message cité 2 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°39311970
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 29-08-2014 à 12:38:21  profilanswer
 

[Toine] a écrit :


Euh... les guerres étrangères, c'est pas uniquement du coût, c'est aussi du rapport (pétrole, matières premières, reconstruction...)


Tu penses que ça a rapporté des trillions de dollars ? :D

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
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