Reprise du message précédent :
Dites les Parisiens, venez faire un tour à Marseille. Parce que si Paris a 20 ans de retard sur d'autres grandes villes d'Europe, Marseille c'est trois millénaires, et encore.

 
Si les parisiens n'ont plus de voiture, je ne vois pas ce que la banlieue vient faire là-dedans?
 

 
CQFD, Delanoë a donc raison.
 

Euh... Sinon Delanoë ce n'est pas QUE sa politique de transports.
 
Que pensez-vous de ce qui a été fait sur les quais de Seine en face de la BNF ?
La passerelle vers le parc de Bercy ? Les transats et les bars ?
Plutôt sympa non ?  
(J'aime bien ce quartier )

 
90% des parisiens n'ont pas de voiture ? Il sort d'ou  ce chiffre ?
 
Milliers de morts a Paris chaque annéee de la pollution automobile ??? T'as des sources ?
 

 
A part tes 2 ou 3 exemples que tu nous resors a chaque fois, c'est FAUX dans la majorité des capitales européennes.
 

 
La voiture propre, ce n'est pas une utopie, on a fait des progres énormes en la matiere, et l'amoindrissement des reserves de pétrole ne va qu'accélérer le processus

 
Quand on voit le formidable réseau de trams qu'ils avaient encore dans les années 50, ça fait de la peine. Ils vont devoir remettre le tram là où il était, ça va coûter un fric monstre.

ils font comment quand ils viennent d'acheter une nouvelle télé ou un nouveau meuble ? ils le portent à pied ?

 
Ben c'est simple : toutes les entreprises qui étaient dans ce secteur et qui vendent des objets encombrants ont mis la clé sous la porte ou ont été obligé de déménager en banlieue, perdant du coup une partie de leur clientele. Mais c'est pour le 'bien commun', alors ca n'est pas grave    
 
C'est ca ta conception Hermes ?

 
Quelles entreprises ?

 
Euh, autant je suis assez d'accord avec tes analyses précédentes, autant je pense que là tu es un peu dans l'excès avec ces chiffres.    
Ou alors donne des liens, parce que là ça me semble un peu "too much"  

 
Voilà une idée à creuser : monter un business de locations de charettes à bras.

J'crois que t'as pas bien compris la philosophie des plans de circulation à paris.
Tu réfléchis par rapport aux villes où ça marche et où on a raisonné rationnellement.
Là, y a pas de rationnel, Baupin avoue lui-même que le but est de gêner les automobilistes.
ça marcherait si derrière, il y avait du Progrès sur les TEC mais hélas ce n'est pas le cas. Le serpent se mord la queue parce que les automobilistes ne lachent pas leur voiture pour les TEC parce que ces derniers sont en surcharge ou bien dsservent mal (le maillage en étoile qui n'est toujours pas remis en question, aucune nouvelle ligne de metro planifiée, au mieux, on en rallonge (la 13) ce qui est une vision assez étriquée parce que + d'arrêt desservis avec les mêmes fréquence = surcharge supplémentaire de la ligne.) et les TEC ne sont pas améliorés parce qu'on attend d'avoir un signe d'augmentation de l'utilisation.

 
N'importe quoi franchement. Les gens qui achètent une très grosse TV la font livrer, et pour le centre ville qui "perd des commerces", va donc voir à Bordeaux si le centre ville est mort alors qu'ils l'ont rendu inaccessible aux voitures.
 
Et pourtant, Dieu sait que les commerçants ont gueulé comme des fous en prétendant que ça allait tuer le centre ville... Sauf que maintenant, ils ont revoté Juppé en masse, parce qu'ils ont plus de clients qu'avant.
 
De toutes manières, une grande surface EST DEJA bcp plus pratique pour se garer qu'un commerce en centre ville, sauf  qu'en centre ville, ya même pas la tranquillité pour les piétons.
 
Sinon, en Allemagne, ya bcp de choses comme ça aussi :  
 
http://www.kindercar.de/index.php
 
+ pleins de systèmes différents pour faire de grosses courses à vélo. Pleins de gens ont ça.

A condition que c'est au même prix.

 
http://ecolonews.info/article.php3?id_article=606

 
tu écrivais "ENTIEREMENT PIETON" en majuscule alors j'ai pas cru qu'on laisserait passer les livreurs et leurs machines à cancer
donc en gros, y'a tout le temps des véhicules, juste qu'il faut une autorisation spéciale avant autant de type d'autorisation que de métiers différents à des créneaux horaires différents

 
Non, ya des véhicules qu'à des heures bien précises pour les livraisons + nettoyage de la ville + poubelle (en tous cas, c'est comme ça là où j'habite). Après, évidemment, il y a des autorisations spéciales pour les plombiers/électriciens etc... Ceux qui n'ont pas le choix.
En centre ville, tu vois passer une voiture toutes les 5 minutes à peu près.
 
Les seuls véhicules autorisés à fonctionner tout le temps, ce sont les véhicules d'urgence.

 
Soit.
La question que je me pose c'est comment font-ils pour isoler ces morts-là par rapport à toutes les autres sources de pollution atmosphériques ?  
J'ai beau lire sur leurs sites leurs méthodes d'évaluation, bah bof quoi. Ca m'a l'air d'être similaire au tabagisme passif, un chiffre "à la louche" (5.000, 3.000, ... on ne sait pas trop en fait.)
 
Et pour les 90% de parisiens qui n'auraient pas de voitures ?

le créneau horaire de livraison est large de combien ?
parce que tous les livreurs qui doivent livrer en même temps, ça doit quand même pas mal être la merde quand t'as une grosse densité de commerce/entreprises
 
mais pour le reste, tu as raison, ce serait bien si on suivait certaines villes européennes, mais ce n'est pas du tout comme ça que c'est fait actuellement hélas.

parcequ'il n'y a que les parisiens qui utilisent leurs voitures à paris ?  

Hermes  je trouve que tu compares des choses très peu comparables.
 
La créations des "quartiers verts" (tellement de sens interdits et limite à 30km/h = le non résident s'y perd en voiture et ne revient +) est la + grosse bêtise que j'ai vu, surtout quand c'est fait en plein 14è, le secteur "vert" (entre rue Didot et av du Maine) , du fait que 75% de l'activité économique est apportée par la banlieue, ben c'est pas du tout comme à Bordeaux. C'est devenu complètement mort (et mort c'est 1 bar pour tout le quartier et 2 commerces max), alors il est gentil il peut faire ça dans le 16è ou le 12è résidentiel mais nooooon il s'est dit ce sera tellement mieux de le faire dans un des quartiers les + vivants de Paris.
 
La politique du vélo c'est bien, mais pas ds les couloirs de bus (vive l'asthme et les accidents), et pour avoir été à Amsterdaam, déjà il y a encore plein de voitures, et surtout c'est totalement plat et moins étendu que Paris, ce qui veut dire que même un gamin ou un vieux pourra aller ou il veut en vélo (alors qu'à Paris y a Montmartre, Montparnasse, la butte aux cailles etc...). Enfin le vélo doit pouvoir aller partout, et ça n'est encore pas du tout le cas.
 
Je n'ai pas de voiture, et bien sur certains trajets je le regrette car sur certaines lignes de bus il n'y a rien eu de fait. Je reprends l'exemple du 62 (qui fait quand même 11/12/13/14/15/16è arrondissements et est l'un des + empruntés de Paris), ils ont dépensé des montagnes de fric pour refaire tous les arrêts en neuf (ce qui a foutu la merde pour les usagers du bus ET de la voiture, alors que les anciens arr^ts étaient déjà quasi neufs), par contre pas de couloirs de bus, et donc une irrégularité chronique (rien de + énervant que de l'attendre 20 min puis d'en voir 3 à la suite), il n'a pas été inclus dans les noctilien car ne passant pas par les gares du "plan d'ensemble" (montparnasse, chatelet etc..).  
 
Les parkings en bord de capitale seront les DERNIERS travaux, ce qui est vraiment ridicule si on veut que les automobilistes de banlieue changent leurs habitudes.
Le 13è n'est pas imputable à Delanoê, ça fait 20 ans qu'il est en totale reconstruction (à part la passerelle qui coute XX€ et qui est située à 30m du pont de Tolbiac ).
 
En bref enlever la voiture de Paris, c'est une bonne idée, mais il faut commencer par donner envie aux automobilistes à ne + la prendre, pas faire en sorte de les bloquer de force dans toute la ville, en gros créer les alternatives D'ABORD et ENSUITE les empêcher de venir, faire l'inverse est juste ridicule.

au 1er janvier 2005 :
 
Paris intra-muros compte 717.000 immatriculations de véhicules particuliers (sans compter les véhicules de livraisons, bus, ...)
http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] ab_id=2625
 
Tout cela pour 2.165.000 habitants grosso-merdo.
http://www.insee.fr/fr/insee_regio [...] ab_id=2615
 
Ca nous fait donc un taux d'équipement automobile de 33%.
 
Bon après y'a sûrement d'autres facteurs à prendre en compte, je sais pas.    
Peut-être que si on retire les morts Tibérien, ça monterait à 40%  

Par rapport au chiffre que tu nous donnes il y a des véhicules qui n'ont rien à faire à Paris donc.

 
Ouais mais la passerelle elle est mieux d'abord, nah.    
Et puis y'a toute la réfection des quais le long des péniches dans l'optique d'étendre Paris-Plage. Ca lui est indiscutablement imputable.

 
J'ai pas compris ... A quels véhicules fait-tu référence exactement ?

 
Je répondais à ta question : non les banlieues ne serviront pas de parking géant pour les parisiens si ceux ci renoncent à leur voiture. Est-ce assez clair ?

 
 
Excuse moi mais pour le coup je connais pas un parisien qui aie déjà été à paris-plage (et il est clair que perso je m'en tamponne le coquillard). J'aurais préféré qu'il affecte les fonds aux piscines parisiennes qui sont fermées pour cause de vétusté.

 
Faut compter le taux d'equipement par famille, pas par personne ! A 2 ou 3 personnes par famille, ben ton ration d'equipement est > 90 % !!

 
Ca n'empêche pas les automobilistes de raler dès qu'on fait les travaux pour le voies de bus.
 
Donc d'un côté certains disent "faites les travaux avant ete alors seulement je renoncerai à ma voiture", de l'autre il pestent des que les travaux sont entamés car la circulation est perturbée.  
 
Pas facile d'être maire !

 
Arf. Peut-être ne connais tu pas les bonnes personnes.
J'y suis allé moi-même qu'une seule fois au cours de toutes ces années, mais force est d'avouer que c'est un succès populaire et que c'est toujours bondé.  

 
Bonne remarque    

Tu n'y es allé qu'UNE fois. et rendre blindé 100m de plage c'est pas dur, y a 2,5 millions d'habitants.
 

 
Les automobilistes râlent tjrs à Paris, là la grosse différence c'est que bcp de non-automobilistes râlent aussi (parce que perso l'amélioration des TEC je ne l'ai PAS vue)

     
 
je réagissais à ce post ...

Paris-Plage représente un petit pourcentage du budget Culture de la mairie.
 
Et il y a justement une piscine qui vient de réouvrir suite aux travaux de rénovation

 
Oui j'y suis allé qu'une fois et encore je compte pas je ne suis pas parisien.
N'empêche que ca a du succès , et qu'il n'y a pas 2.5 millions de parisiens en août, et que ca fait plus de 100m de "littoral".
 
Bref, sinon tu as raison, niveau piscines c'est pas ca... qu'en est-il du projet de réaménagement de la piscine Molitor dans le 16eme ?
Quelqu'un a-t-il des billes là-dessus ?
 
Sinon l'amélioration que j'ai vu dans les TEC c'est vraiment peu de choses :
- Les noctiliens (et encore)
- Le système SIEL bidule-truc

Parmi mes amis et connaissances, en très grande majorité des piétons, Delanoë avait un large soutien au début de son mandat, et pourtant maintenant il est détesté au possible. Je pense que ça un un certain lien avec sa politique d'urbanisme.

 
Moi la majorité de mes connaissances sont en deux-roues, je te raconte pas comment il se fait tailler un costard en 2-2  

 
Ca fait plaisir de lire des posts comme ca ! Si on écoute ses fans ici, il est aimé/adulé par l'ensemble des parisiens et sera rééllu quoi qu'il arrive.

moi la majorité de mes connaissance sont en voitures, et delanoé n'est pas forcement apprécié !!
 
il reste qui ?? les gens à trotinette ??

 
 
Pas très étonnant, j'ai même une amie accro au vélo qui ne l'aime pas alors...
Maintenant il faut bien admettre qu'il marche très très fort chez les bobo le Delanoë. Mais ça n'est tellement pas en accord avec une vision d'un Paris vivant et cosmopolite !
 
Et ça me fait mal mais je ne voterais pas à droite aux prochaines élections (qui, à part casser tout ce que Delanoë a fait avant, n'a strictement rien à proposer)

 
les of course    
 
(j/k)

 
+1
Je n'apprécie pas du tout l'attitude "tout est négatif/langue de pute" de Panafieu et Goasguen.