Reprise du message précédent :
     
 

 
Tu l'as lu l'article ou juste le titre? Parce que tout ce qu'il y a autour de l'info sur la récompense (à vérifier), c'est justement de la désinformation, notamment quand ils parlent des experts.

qu'est qui te fait dire que c'est de la désinformation ? Je veux savoir pour pas tomber de nouveau dans le panneau  
(cependant j'ai mal calculé, il s'agit de 30M$, pas de € vs 25M$)

Tiens http://www.usatoday.com/story/news [...] /15778011/

Au hasard, le fait qu'ils disent que le bureau d'enquête "officiel" n'ait fourni aucune info?
 
Ou alors ce "bureau d'enquête économique Wikfa", dont on ne trouve - ô surprise - pas d'information avant la semaine dernière?
 
Et en quoi le drame du MH17 est-il une enquête "économique" ?

 
Au passage, la formulation consistant à donner un intervalle de temps à partir de la non existence d'un évènement, est assez extraordinaire.    
Neuf semaines après qu’une équipe de chercheurs internationaux n'ait fourni aucune information sur la question de savoir qui était responsable de l'accident de l'avion

http://www.usatoday.com/story/news [...] /15778011/
Ca vous va ça inspecteur Gadget -Sniper-Wolf-?
 

 
en plus,  
 

Ca c'est fallacieux ou pas ?  
C'est normal que chaque partie campe sur ses positions idéologiques; les amerloques comme les ruskovs
 
Si non, pour continuer avec des infos de merde  

Le problème n'est pas tant de savoir si c'est fallacieux que de redonner le contexte complet. A ce titre, l'article d'USA Today est beaucoup plus neutre et documenté.
 
Quant à la tribune d'Agoravox...    

 
Mais non, l'auteur n'est pas du tout orienté  
 
http://www.agoravox.fr/auteur/chapoutier
 

 
 
ça envoie du lourd ça

boaf ... des merdias comme ça ont besoin d'audimat, donc ils font les trolls, des déclarations choque pour faire parler d'eux.  
Les merdias plus émancipées (genre figaro, bfm) font des articles a la cons pour attirer le clik des neuneus et vendre de la pub.  
voila 2 façons de gagner du pain en tant que journaliste ...  
 
Si non vis a vis des critiques sur le rapport ... je n'ai pas trop trouvé des contre-arguments (a mon niveau de connaissances dans le domaine    ).

 
Dès le début l'article part mal : les organismes tels que le bea ou le dutch safety board ne sont là que pour trouver les causes du crash.  
 

 
Dans ce cas là, la cause est toute trouvée : un impact avec une multitude de projectiles à haute vitesse.  
Ce n'est pas au dutch safety board de trouver qui a tiré. Ils ne sont pas là pour trouver les responsables.  
 
 
Après il parle d'un accord secret, mais là sans aucune source c'est de la pure théorie du complot.  
 
Ensuite :  
 

 
Il faut savoir que la transcription, d'autant plus dans un rapport préliminaire, n'est pas forcément complète. Seul les éléments pertinents sont sortis. Après, dans le rapport final, il peut arriver que la totalité des conversations soit transcrite. Mais là on parle d'un rapport intermédiaire.  
Pour la trajectoire, tout est très clair et il n'y a aucun souci.  
 

Ensuite :  
 

 
Marrant, c'est exactement ce qui est dit dans le rapport, lors du transfert de contrôle aérien :  
 

Bref, du maximum bullshit, où en plus sont mélangés pseudos articles journalistiques (pro-russes ou pro-ukrainien) avec le rapport officiel.

 
Oh bordel

@cd5  Merci

 
Rien qu'en lisant ça, on se dit qu'on perd son temps à continuer...    
Patron, un p'tit jaune.

Les électeurs de la droite de la droite.  

si tu lurke un peu le topok hfr dédie au "médias", tu va perdre l'espoir dans l'avenir de l'humanité et le snobisme de bien pensent de "gauche "    
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Primo, je n'ai aucun espoir dans l'humanité, secundo, merci de ne pas politiser le débat, je crois que tu n'as aucune idée du bord pour lequel je roule.
 
Par contre, n'importe quelle expression péjorative (et ordurière) visant à décrédibiliser tout un groupe (professionnel, ethnique, etc.) sans distinction, c'est juste de la merde en branche.
Juste une question d'odeur quoi...  

http://television.telerama.fr/tele [...] 116725.php
 
 

 
Ca, c'est tout le problème des images d'illustrations trouvées à la dernière minute par des gens qui n'y connaissent rien . Mais le plus marrant, c'est lorsqu'ils parlent d'un 777 en montrant en 737 ou un A320 en disant "un avion comme celui-ci". C'est très fréquents sur à peu près toutes les chaines, et c'est pratiquement jamais relevé par les "Télérama" et autres "Arret sur image".  

Tiens ... Le topak n'est pas mort ...  
Je me faisant une réflexion    
 
On pourrait savoir assez vite la nature et l'origine du missil a partir du shrapnel ...  
Mais cette article m'a convaincu que les hollandais n'ont aucun intérêt a le dire (si l’hypothèse généralement reconnue est que les russes/pro russes ont abattu le zinc)  
http://russia-insider.com/en/polit [...] ny_correct
les pays bas sont le 2eme partenaire commercial de la Russie avec 45 milliardes $  
 
Parallèlement le même article pourrait alimenter les hypotyposes du complot : On a foutu la pagaille entre 2 bons partenaires économiques ...

Etant donné que les hollandais ne sont pas seuls sur l'enquête, que ce n'est que l'Ukraine qui a délégué cette enquête et que seule l'Ukraine a souveraineté à ce sujet, je vois pas vraiment pourquoi ils se gêneraient de dire que les shrapnels proviennent d'un missile russe. De toutes façons ça n'aide en rien à savoir qui a tiré : les Ukrainiens et les Russes utilisent le même matériel.

Alors pourquoi ils ne l'ont pas dit dans le rapport?  
Parce que "projectiles a haute énergie" ... c'est un peu  

Parce que le rapport n'a été fait que pour déterminer les causes du crash de l'avion et que sans échantillon de shrapnel c'est tout de suite plus compliqué à établir.

 
Tu veux dire qu'on pourrais déterminer qu'il s'agit d'un missile de fabrication Soviétique, détenu à la fois par les Ukrainiens, les indépendantistes et les Russes ?
On aurait fait effectivement un grand pas en avant.

Bien sûr, dans une vie où Horatio Caine existerait vraiment, l'un des projectiles du shrapnel aurait laissé son numéro de série étampé dans la tôle de la carlingue

 
C'est surtout pour différencier si c'est un missil sol-air (thèse du missile tiré par les milices pro-russes car les ukrainiens n'utilisent pas ce genre d'engin sur place) ou un missile Air-Air (thèse du SU-25 super amélioré qui peut abattre des avions volant à 3000m au dessus de lui)

 
Et on aurait retrouvé le tireur grace à l'ADN collé sur le schrapnel et parce qu'il s'était gratté les couilles juste avant de balancer le missile.  

 
Pour cela, il faudrait avoir accès aux dossiers de définition des différents missiles, histoire de vérifier que "les morceaux de tiges d'acier de diamètre 8 mm*" retrouvés appartiennent bien à un missile 9M38 ou 9M317, et qu'on ne les confondent pas avec "des fragments de tiges de diamètre 7 mm*" qui appartiennent eux à une R-60... et les dossiers de définition, ils ne sont pas en Ukraine.
 
* : valeurs sans rapport avec la réalité, données à simple titre d'illustration.

T'inquette pas d’aces au dossiers de définition, FAI, ATP/ATR, gestion conf, toussa    
On connais bien les missiles des ennemies. On se doit les connaitre pour trouver des parades et contremesures. Et un truc de guerre froide comme la bas, tu trouve des morceaux dans les vides grenier  

 
C'est pourtant en en-tête de tout rapport, les rappels sur le but de l'enquête .

 
Tu serai surpris de ce qu'il en est en réalité, surtout pour des systèmes qui sont quand même plus compliqués à "faire sortir" d'un pays qu'une poignée de cartouches.

C'est surtout de la rhétorique pourrie de la part de TheMiz :
- c'est connu => ils ont trafiqué le rapport pour que les indices collent au BUK, en fait c’est un autre type de projectile
- c'est impossible à vérifier => donc c'est probablement pas un BUK

 
Vu les couts d'un avion de chasse et le business des systèmes de leurage a base de chaff and flare, soit sur que on a déjà vu du s11
A moins que ça soit du S 350, et la effectivement ....
 

Allé steuplé soit gentil et laisse moi dire mes conneries. Ça va pas changer la face du monde

Non mais arrête de faire comme si tu t'y connaissais. Ca n'est bon ni pour nous ni pour toi.

Le leurage, c'est quand il y a du lonerre et des léclairs ?

Ah non pas toi  

Y'en a qui continuent de croire à la théorie du Frogfoot ?

TheMiz, beaucoup de pro-russes, beaucoup d'antiUSA (pas forcement les mêmes que la catégorie d'avant), les complotistes, ...

Un avion d'attaque au sol, armé avec des missiles air-air pour combattre un ennemi uniquement en surface, moui

Des avions holographiques qui font semblant de se crasher et des charges explosives pour faire tomber des tours, tu trouves cela plus crédible ?