Reprise du message précédent :
 
 
Apparament les ukrainiens ont les M1 et les russes sont passés au M2 des Buk.
 
Après j'ai aussi lu que les séparatistes en avait chopés, mais à qui ?

Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  9 h
Latest #MH17 graphic: seconds to death http://www.thetimes.co.uk/tto/news [...] 152291.ece … | EMPR #RussiaAttacksUkraine  
 

 
 
Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  12 h
#JusticeForMH17 #Putin2TheHague happening now at the #Russia Embassy in #London @londonmaidan  @bobpadron | EMPR
 

 

Prises de guerre dans des casernes de l'armée régulière ukrainienne.

Non il a survolé la Pologne, donc même si la Russie avait l'idée de faire un bombardement aussi sensible qu'attaquer l'armée ukrainienne depuis un territoire étranger, et que les ukrainiens imaginaient que ça puisse arriver qu'un avion militaire russe survole Kiev sans problème avant de ne pas attaquer leurs troupes mais être abattu quand même, ce serait à partir d'une base secrète en Pologne.

Non mais imagine: le bombardier décolle de Russie. Débranche tous ses transpondeurs et tout ce qui peut l'identifier. Il vole jusqu'à Varsovie, fait demi tour, passe au-dessus de Kiev, personne ne le voit, et bombarde les séparatistes à coup de bombes phosphorées et de gaz sarin, opération souffle au drapeau... Crédible, non ?

Le tout sans se faire intercepter par les polonais (ou la chasse des autres pays) ou détecter par les américains qui surveillent le coin.

Bref, les ukrainiens n'avaient aucune raison de penser que c'était un avion ennemi. Surtout qu'ils sont en contact avec lui en permanence puisque, avion civil, il dialogue avec les tours de contrôle du pays qu'il survole.

On a vu passer des messages expliquant qu'un transpondeur se trafique en 15 secondes avec un PDA en Bluetooth, alors faire passer un Tupolev pour un Cessna, c'Est l'enfance de l'art

Ah ben imaginer qu'un avion civil dûment identifié qui vient de l'ouest est un avion ennemi qui s'est gouré de direction alors même que les séparatistes n'ont pas d'avions, faudrait être parano, oui

Un des principes fondamentaux d'HFR : le suspect est coupable jusqu'à preuve du contraire

Même après.

Idé @agenceIDE  ·  18 juil.
Le vol #MH17 abattu par 1 missile de type #Buk selon les États-Unis. #infographie #graphic #Ukraine #MalaysiaAirlines  
 

 
 

 
Sauf qu'ils ne sont pas arrivés avant plusieurs jours, et qu'une fois a Kiev soit:
 
- les conditions de sécurité n'etaient pas garanties pour les envoyer sur place (version de Kiev)
- les autorités Ukrainiennes retardent l'arrivée des enqueteurs (version de Donetsk).

 
Par contre il a l'apparence et le timing de l'avion de Poutine qui passait par la de retour d'Amérique latine a 40min prés.

Donc les russes sont des criminels, à laisser leur avion présidentiel survoler une zone de guerre: faut être sacrément con. Copyright chépluki.

Ca explique pourquoi les false-flagueurs russes ont pris pour cible le Malaisian Airlines : pour faire croire que les ukrainiens avaient pour objectif d'assassiner Poutine. Tout fait sens.

edit : http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/

Les séparatistes auraient retrouvé un truc qui pourraient être les boites noires, ou bien un genre de four micro-ondes, on est pas sur
 
http://abonnes.lemonde.fr/europe/v [...] _3214.html
 

 
Mais le missile a été lancé en plein coeur d'une zone tenue par des séparatistes, avec du matos qui aurait du mal à entrer subrepticement, des séparatistes se sont vantés d'avoir descendu un avion (aucun autre n'ayant été descendu ce jour là), ils l'avaient déjà fait 2 fois dans la semaine précédente.

Et puis surtout, rappelons ce qui a été dit au dessus, les Ukrainiens ont un état légitime avec des tours de contrôle et les avions dans leur espace aérien sont en contact avec eux en permanence, donc ils savaient qui k'été Malaisian Airlines.
 
Et un des avions abattu par les pro-russe volait à 6500m, hors de porté des trucs à épaule. Donc "on a pas les moyens techniques", mouais.  

 
 
Tiré depuis une zone séparatiste oui. C'est un élément qui met de gros soupcons sur Donetsk.
 
En revanche les enregistrements ne me convainquent pas trop... on n'a pas la conversation entiere, je suis sur qu'il s'agit de recompilations de discussions precedentes sur un des avions qu'ils avaient déja abattu.
 
Que les choses soient claires, pour moi c'est du 50/50.
 
L'argument du "c'est un état légitime avec des tours de controle donc ils ne descendraient pas un avion civil" ne tient pas ... des avions de ligne civils ont déja été abattus par erreur par des "état légitime avec des tours de controle", en 2001 par l'Ukraine d'ailleurs.    

 
50/50 avec tous les éléments qui pointent vers une erreur des séparatistes et leurs aveux retirés depuis sur twitter?  
 
C'est bien t'es pas biaisé.
 
 
Tain si demain Poutine avouait avoir tiré lui-même le missile tu trouverais encore le moyen de dire que c'est les Ukrainiens.  

Pendant un exercice qui visait un drone et parce que le missile en question ne s'est pas autodétruit. Tu m'expliques l'intérêt pour l'Ukraine de faire ce genre de manœuvres en pleine guerre civile alors que les séparatistes n'ont pas d'avions? Tu as ne serait ce qu'un début de preuve que c'est ce qui a pu se produire?

 
Trop simple.

Sauf à trouver un cadavre qui aurait des résidus de poudre sur le bras parce qu'il avait ouvert son Hublot pour se rafraîchir, les macchabées ne donneront pas la clé de l'énigme, autant les rendre. que les mecs fouillent la zone pour ramasser des bouts de missile histoire de supprimer les numéros d'identification, c'est logique si ce sont eux qui ont appuyé sur le mauvais bouton, mais faire obstruction comme un corse multirécidiviste, c'est quasi un aveu

 
Malheureusement le cynisme d'Adama est la réalité dominante. On ne gouverne pas avec des grands principes et de belles idées. C'est aussi ce qui nous mènera à notre perte... sauf si on survit assez longtemps pour grandir.

Message perso pour "Georges le poete" :
Puisqu'apparement, tu n'as pas compris ma réponse à ton mp de spam non sollicité, je te la refais en audience publique :

Plusieurs remarques :
 
1. Je ne te connais pas, je ne sais pas qui tu es, un petit bonjour ainsi qu'une présentation aurait été appréciable, une simple marque de politesse qu'on apprécie même entre moujiks
2. Je n'ai pas ouvert ton lien, les trucs en .ru, c'est au choix des virus ou des sites pour vendre du viagra ou des rolex contrefaites, parfois les deux en même temps.
3. Concernant mes choix informatifs, si j'ai besoin de me renseigner par exemple pour savoir pourquoi les agents de Poutine descendent crétinement des avions civils, sache que je ne ferais confiance aux niouzes que quand elles proviennent de sources dignes de confiance basées dans des pays dignes de confiance et qu'elles me sont relayées par des personnes dignes de confiance. Je suis au regret de te dire que toi et ton lien alakon échouez à répondre à l'ensemble de ces 3 critères. Comme je suis sûr que tu auras à redire à cela, je t'invite à parler à ma main, à mon cul ou à toute autre chose qui n'est pas moi.
4. je klaxonne
 
Cher ami du net, je te prierais humblement à partir de dorénavant et en ce qui me concerne de bien vouloir garder ta merde dans ton cul ou tout du moins d'éviter de venir la déposer devant mon perron virtuel. Et conseil d'ami, vu que je pense que je suis pas le seul à bénéficier de ta générosité informative, tu devrais arrêter parce que c'est chiant, c'est pénible et sincèrement t'es naze et tu crains du boudin puissance 10.000 au moins.
 
Pour servir et valoir ce que de droit
 
Bisous tout doux.

Faman

non

Non, pas plus que vous ici, c'est pourquoi je suis sur du 50/50, si tu veux des 100% de certitudes il faut t'adresser aux autres forumeurs, ils savent deja que c'est Poutine (mais veulent une enquete - pourquoi ?)

 
 

 
1) Personne n'a dit que c'était Poutine, mais des séparatistes.
2) Tu n'as pas répondu, que fais-tu des aveux sur twitter? Des enregistrements? (Awi, "pas convaincants" ).

 
Nan mais c'est doublebeurre hein, suffit de filtrer le topic fn pour cerner un peu le loustic...

T'as un lien qui en parle ? J'ai essayé de Googler mais je ne trouve rien.

EDIT: http://www.straitstimes.com/news/a [...] -rebels-do

Oui, c'est un element de suspicion, mais d'un point de vue juridique c'est irrecevable car il ne s'agit pas d'une conversation integrale mais de fragments rapiécés, ce qui tout de suite amene a vouloir connaitre un peu plus le contexte... aprés pour des conversations de forums sur internet je comprends qu'on s'en tienne a moins de rigueur.

Pour le point 1, on en a eu un ou deux pour claironner que les séparatistes n'avaient pas ce type d'arme et que donc forcément c'était un coup des russes, quand même. Dont un avec une liste de 10 point ponctués par "fact".

 
J'vous aime , putain ♥  

 
Apparement c'était pas si délirant, donc, de kidnapper les corps pour faire disparaitre les preuves stocker les corps dans des wagons refrigérés.

Pour les montrer 4 jours après?

Ignore list, sinon, pour les MP

Alors là, en zone de guerre civile, mettre en place un truc comme ça, je dois dire que c'est quand même le mieux qu'ils puissent faire, que ça soit des séparationnistes ou des pro-ukraine.

Il s'agissait de conserver quasiment 300 corps.

C'est bien beau de dire "On veut que ça soit fait par une coopération internationale" sauf que ça se met pas en place en claquant des doigts comme ça. La solution la plus simple c'est de prendre les gens qui ont la maitrise de ce territoire et de leur faire faire, apparemment ça a pas trop mal fonctionné, si on en crois les experts hollandais.

http://www.francetvinfo.fr/monde/c [...] 52197.html

Le reste n'est que spéculation.

A la nuance pres qu'ils ont pas pris des gens locaux, c'est les locaux qui se sont auto pris. La disposition des cadavres est importante et ca les enquêteurs ne l'auront plus jamais.

http://tempsreel.nouvelobs.com/mal [...] usses.html

Ouais les corps sont en bon état dixit l'expert entouré de 50 kalachnikovs.

 
Genre ils vont lui coller une balle dans la tête devant les caméras du monde entier si il dit pas ce qu'ils veulent.  
 
Faut arrêter la parano à un moment.

Les wagons sont autant réfrigérés que moi je suis curé.