Reprise du message précédent :

On m'a parlé d'une nana dont la scolarité ICNA a été interrompu avant la fin (et a été rebasculé ailleurs), qui en simu voulait "arrêter" les avions. Alors comment dire, la physique ne va pas trop apprécier
 

Franchement, je pense que oui. Mais je suis pas sur que j'aurai eu le niveau pour le concours Par contre pas de regret d'être venu dans la COGIP, on est pas à plaindre ici.

Oui, de temps en temps il y a des erreurs de casting.
Dans ma promo ( ) un type avait abandonné au bout de 6 mois pour aller faire garde forestier à la Réunion, c'était "plus son truc"  

Ha, les jeunes taupins qui croient qu'ingénieur est une carrière rémunératrice    
 
Il y a beaucoup d'échecs en formation ?
 
 
Perso, si j'avais été inapte pilote (et si je l'avais su), je me serais jeté sur contrôleur aérien.
J'étais admis ICNA à l'époque, et j'avais refusé parce que je ne voulais pas devoir 10 ans à l'état et que ça me bloque le cas échéant.
Et aussi parce que les études d'ingénieur (pas le métier, les études) me plaisaient. Donc j'aurais aussi été susceptibles de faire les études d'ingé puis de me rabattre sur ICNA. J'en connais qui l'ont fait d'ailleurs.

J'ai du mal a gérer le stress une fois de temps en temps pour un gros jalon avec un client, alors le vivre au quotidien : sûrement pas  

 
Par contre ,toi ,tu viens de me stresser  avec le mot JALON     ,c'est le mot à la mode qu'on entend pour le projet 4F chez nous pour les soi-disantes meilleures versions qui vont arriver de ce magnifique projet électronique   ..  

Hey moi je veux venir... Mais:
- je n'ai pas accès aux passerelles cat.A, donc exit ICNA
- il y a des passerelles cat.B, donc TSEEAC possible
- c'est sans compter sur le protocole qui va mettre un terme aux contrôleurs TS d'ici quelques années
- la gendarmerie (mon corps actuel) bloque toutes les demandes de passerelles, et ce jusqu'au moins 2030 (mais ça n'empêche notre DG de nous dire que non, y a pas de problème d'effectifs chez nous et que non, on ne bloque pas les départs...)
- faire TS hors contrôleur (en DSAC par exemple), faut que je regarde, mais ce n'est pas forcément plus intéressant financièrement que la dynamique que j'ai actuellement...

Bon ben va falloir que je revoie mon projet de reconversion hein

Pour la petite anecdote, il nous a été rappelé très récemment par une note interne que la gendarmerie pouvait même bloquer les démissions pure et simple (mesure permise par des dispositions du code de la défense).

c'est légale de bloquer les démissions ?

Statut militaire, oui
Le code du travail et la législation générale en matière de travail n'est pas applicable aux militaires. Quant à certaines dispositions supra-nationales (comme l'application de la directive européenne sur le temps de travail, ça fait l'objet d'un contentieux en cours auprès des instances européennes), selon le gouvernement ça ne s'applique pas aux milis, selon certaines instances si.

ah oui, les milis, c'est vrai que vous avez pas trop de chance avec votre code du travail ^^.

Le quoi ?

 
on n 'est pas si loin , dans les années 90 , le magazine Ca m'interesse ( qui depuis ne s'est pas amélioré ) nous avait donné le surnom de "gendarme de l'azur "    
 
Ca m'interesse en 2024    ( article écrit à l'aide de Chat GPT ) :  https://www.caminteresse.fr/societe [...] -11194404/
« Différence entre aiguilleur du ciel et contrôleur aérien : tout ce que vous devez savoir !
 
Bien que les termes "aiguilleur du ciel" et "contrôleur aérien" soient fréquemment utilisés de manière interchangeable, ils désignent en réalité des fonctions légèrement différentes. Tous deux assurent la sécurité du trafic aérien, mais le contrôleur aérien travaille plus spécifiquement sur la coordination des mouvements des aéronefs sur les pistes et aux abords de l'aéroport (approche et départ),  
tandis que l'aiguilleur du ciel se concentre sur la gestion du trafic en altitude et entre les aéroports. Il y a donc une petite subtilité à cerner pour éviter de faire la confusion comme plusieurs le font couramment.«  
 
 
 
 

Aiguilleur d'autoroute
 
 
 
 
 
 

Un truc qui 'n'existe pas même dans les légendes

Ah oui, c'est très à la mode, le JALON.

.
L'essentiel des échecs en formation vient d'un manque de maturité qui empêche le jeune contrôleur en formation d'oser s'affirmer et prendre en main le trafic (ou le pousse à faire des erreurs sous la pression). Généralement, après un échec initial dans un grand centre, il va mûrir quelques années dans une petite tour où la qualif est plus facile, et retourne dans un autre grand centre après quelques années d'expérience qui lui ont permis d'avoir le recul nécessaire.
Exceptionnellement (mais ça arrive), deuxième échec de qualif dans une petite tour, et du coup affectation administrative sur un poste de burelier mais sans avoir les primes correspondantes...
Je connais quelques ingés qui ont effectivement passé ensuite le concours ICNA, mais ils étaient tous déjà dans la Fonction Publique. La limite d'âge à 26 ans limite les possibilités de vocation tardive...

Quel stress ?! Il n'y en a pas puisque c'est une sinécure apparemment notre boulot  

Fallait choper la passerelle quand t'étais contrôleur aérien militaire, mais pas certain qu'elle existe pour l'ALAT  

Et pour la démission qui peut être refusée, c'est le cas aussi pour les fonctionnaires...
 

 
Et pourtant je n'ai connu aucun échec dans mon parcours pro, à croire que certains sont prompts à juger un peu trop vite sur des bases très partielles

Y'a bien l'héliport du ministère à Bercy  

Je me doutes que tu te mets pas la rate au cour-bouillon H24, ça serait intenable. Mais il n'empêche qu'il y a une certaine responsabilité latente qui pour moi serait source de stress et que j'aurais clairement pas la capacité de gérer.
J'ai pas souvenir d'avoir été très stressé lorsque j'ai commencé à rouler en auto-école, je connaissais déjà toute la théorie, j'ai énormément regardé ce que faisaient mes parents et je me sentais plus ou moins en terrain connu    
 
Oui le chirurgien aussi doit être soumis aux mêmes problématiques et pareil, je pourrais pas le faire    
 
Je ne dis pas que c'est impossible pour tout le monde, heureusement, je dis juste que la gestion du stress est clairement défaillante chez moi  

Il avait abandonné au bout de 6 mois de scolarité ou 6 mois sur son poste? Sacré virage en effet
 
Il y en a aussi chez nous qui sont pas qualifiés. Mais aucune idée de ce qu'ils deviennent.

Je n'ai pas dit qu'ils n'y arrivent pas à la fin, juste que savoir admettre que ceux qui ont l'expérience savent généralement mieux que ceux qui n'en ont pas permet d'apprendre plus rapidement...

Il avait abandonné au bout de 6 mois de scolarité.
Mais effectivement, ce n'est pas comme partir faire pilote ou un truc dans le domaine...

 
Ca aurait peut être été une bonne expérience de remise en question?
 

 
Après l'ALAT c'est possible, on en a un dans l'équipe.
Si tu te dépêches tu peux faire TS contrôleur et profiter du protocole pour passer ICNA. Bon je garantis pas les conditions.  
 
Le concours interne peut être bloqué par la gendarmerie?
 
 
 
 

Que ce soit pour une demande concours interne ou passerelle, il faut un agrément de la gendarmerie, qu'elle refuse automatiquement depuis deux ans. Donc c'est mort de ce point de vue.
J'envisageais de la faire en 2025 (20 ans de service, départ sans décote sur la pension, la décote carrière courte si je pars avant est violente), je me suis fait niquer.

 
Bon quelque part heureusement qu'il a laché l'affaire si rapidement, ca évite de se taper des années de scolarité/formation pour rien.
/D'ailleurs avec le protocole qui s'en vient, ils sont plusieurs ici à vouloir migrer vers ICNA. Avec 20 ans de moins, ca aurait surement été mon cas aussi

Je suis tombé là dessus sur reddit :
 

Comment ce truc peut survivre    
 
C'est expliqué avec une vidéo d'époque :
https://www.youtube.com/watch?v=G7tY1tv5yBQ

Nouvelle épidémie chez BOEING !    
 

 
https://www.lindependant.fr/2024/05 [...] 928783.php
 
 
Boeing Employee of the year 2024 !    
 

La première chose à faire dans cette situation c'est de regarder le plan 3 vues de l'avion concerné.
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] rawing.png
Ici il a certains avantages :
C'est un quadriréacteur, donc il doit pouvoir contrer au moins la panne d'un moteur extérieur, voire certainement la panne des deux moteurs du même côté (mais je n'ai pas les détails, je ne suis pas expert, d'autant moins sur un type de machines en voie de disparition).  
Il a donc un gros empennage, au contraire du MD11 par exemple
https://lh5.googleusercontent.com/p [...] 6m3DqA9Dkw
Il est plutôt centré avant. Essaie de visualiser "l'aile moyenne" de ces avions, c'est à dire sur le plan longitudinal, un endroit autour duquel la surface de l'aile est à peu près centrée, puis prends le premier quart (en partant de l'avant) de l'aile. C'est le foyer de l'aile. Le centre de gravité se trouve autour de ça ou légèrement en avant.
Là encore tu vois que l'aile est beaucoup plus à l'avant que le MD11
 
De visu comme ça, on dirait que le centre de gravité du B52 se trouve au premier tiers du fuselage, tandis que celui du MD11 se trouve au deuxième tiers. C'est peut-être exagéré mais c'est l'impression que ça me donne en tout cas. Logique vu qu'on a un moteur très lourd à l'arrière.
 
En fait c'est un peu comme une bagnole (presque), t'as un poids très lourd à l'arrière (ici le moteur), il veut passer devant.
 
La stabilité directionnelle de l'avion se fait autour du centre de gravité, c'est à dire qu'on regarde quelles sont les surfaces verticales à l'arrière (stabilisatrices) et à l'avant (déstabilisatrices), et on compare leur surface*distance.
Ici, la queue du B52 étant énorme à cause des 4 moteurs, elle reste grosse même si elle est coupée en 2. Le fuselage a des surfaces plutôt verticales à l'arrière aussi, coup de chance.  
C'est pas du tout le cas d'autres types d'avion comme le MD11 (je l'ai pris car il est mal réputé pour sa stabilité)
 
Tu as la même chose sur le B747 de Air China qui a pété (vol 123), là encore un quadri avec une dérive énorme, une aile plutôt à l'avant du fuselage. Bon par contre évidemment le double pont juste à l'avant n'aide pas.
 
Dans les deux cas, c'est un énorme coup de bol que la surface restante soit suffisante.
C'est aussi un coup de bol que le centre de gravité ait été suffisamment en avant. Un centre de gravité avant augmente la stabilité en lacet de l'avion. (5 passagers qui courent de l'arrière à l'avant de l'avion = 1% de centre de gravité en avant, si t'en as 50 qui courent de l'arrière vers l'avant tu augmentes la stabilité, mais si t'en as 100 qui le font tu plantes l'avion )
La moindre instabilité (réelle) sur cet axe mènerait à une destruction immédiate de l'avion, je pense qu'il n'y aurait aucun espoir de contrôler le lacet avec les moteurs.
 
Je n'ai pas regardé la vidéo mais à l'occasion oui

Ce n'est pas un coup de bol, c'est de la physique.
La dérive est dimensionnée pour obtenir une stabilité latérale aux plus basses vitesses.  
A ce régime de vitesse, un moignon suffit largement!
Il ne faut pas oublier que l'effort est quadratique avec la vitesse.

En jouant sur les gazs cte blague

Oui mais l'effort est quadratique également à l'avant du centre de gravité.
Ce que tu dis est valable pour contrer une panne moteur, force constante sur le moteur, force dépendant du carré de la vitesse sur la dérive. Avec une vitesse minimale de contrôle.
 
La vitesse ne change donc rien en cas d'instabilité aérodynamique, mis à part le temps pour te voir mourir.
 
La meilleure preuve de ça c'est bien que les mecs ont atterri avec cet avion, donc dans un régime de basse vitesses.
 
Si ça vous amuse vous pouvez réaliser ce genre d'expériences chez vous avec du papier et une pièce. Faites une fléchette, mettez la pièce (ou une pointe métallique lourde) à l'avant, les ailettes à l'arrière, ça vole. L'inverse, ça se retourne tout de suite. C'est l'un des concepts les plus fondamentaux de l'aviation.

Documentaire Boeing vs Airbus (sans parti pris) intéressant : https://www.youtube.com/watch?v=lmF91_Cz5A4

Olivier Masurel est décédé.
https://aviation-safety.net/wikibase/387675

Suite a bord strike visiblement.

Oui, c'est moche:
https://www.aerobuzz.fr/aviation-ge [...] rt-en-vol/

pourquoi les avions sont (presque tous) blancs, me direz vous?
 
 

 
dans notre prochaine session, pourquoi les hommes ont ils des tétons?
nofake :

Le descendant du B-17  

D'ailleurs la dérive du B-52 a été raccourcie à partir d'une des modernisations (mais pas autant que ça ). Avec 8 moteurs, l'asymétrie en cas de panne d'un seul est très faible, mais j'imagine qu'il prend quand même en compte la perte potentielle de deux moulins, surtout qu'ils sont dans des nacelles doubles.

Dans la vidéo il explique qu'ils ont fait un transfert de carburant pour déplacer le CG vers l'avant. S'agissant d'un vol d'essai, je suppose que les soutes à bombes n'étaient pas pleines.

PS : le B-52 n'est pas tellement "un type de machines en voie de disparition", les années 2050 c'est encore loin

Sinon l'incident du B-52, c'est du pipi de chat comparé à cet "incident" de l'A-300 DHL à Bagdad (qu'on a sûrement déjà évoqué ici)
https://samchui.com/2022/11/28/mira [...] y-missile/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaq [...] %A0_Bagdad

Les emmerdes toujours en formation serrée chez Boeing :
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
Je suis un peu de la partie, j'peux savoir qui c'est (MP)?

Les cobayes  

 
L'article me semble un peu limite dans la façon dont il est rédigé :  
 

 
Genre, on dirait une famille de Parigot au moment de partir en vacance dans le sud.  
 
- Bon chéri, on y va ?  
- Attend, y a un bruit bizarre à l'arrière.
- Pfff. Encore ? Elle sort pas de révision ? T'aurais du écouter mon père, il dit que Renault c'est de la merde, et prendre une Citroën.
- Mais ! Scrogneugneu !  
- Papa quand c'est qu'on part ?
- Vous m'emmerdez, taisez vous où on va passer les vacances en RER a Bourg la Reine chez pépé. Merdalore !

Je pense que ceux qui lancent des fusées rêveraient d'un MTBF de lada de l'ère post guerre d'ukraine

La série noire se poursuit pour Boeing.
 
https://www.youtube.com/watch?v=_DbY1odyEPc
 

Un boeing 767 est obligé d'atterrir sur le nez à Istanbul à cause d'une panne d'un des trains d’atterrissage qui a refusé de sortir.
Heureusement que c'était un avion Fedex et pas un avion de passagers.
Les camions de secours étaient prêts à intervenir et heureusement il n'y a eu que de la casse matériel et pas d'incendie.