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Auteur | Sujet : Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post |
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markesz Destination danger | Reprise du message précédent : --------------- Il y aura de la casse partout. |
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240-185 Yoshi anthropophage ò('')ó |
Message cité 1 fois Message édité par 240-185 le 28-03-2013 à 09:06:23 --------------- Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC » |
ANTIDEBUNKER |
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ANTIDEBUNKER |
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240-185 Yoshi anthropophage ò('')ó |
Message édité par 240-185 le 28-03-2013 à 09:40:52 --------------- Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC » |
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markesz Destination danger |
--------------- Il y aura de la casse partout. |
zyx NCC - 1701 |
--------------- la manif des radicalisés au Trocadéro |
sidorku Ultime Boeing 747 |
--------------- Espace et exploration spatiale --- Power metal |
sidorku Ultime Boeing 747 |
On parle pas de MMA là hein, par exemple il y avait Swiss Reinsurance dans le lot, si tu veux jeter un coup d'oeil sur leurs chiffres: Message édité par sidorku le 28-03-2013 à 11:42:44 --------------- Espace et exploration spatiale --- Power metal |
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peguyjaures | (doublon supprimé) Message édité par peguyjaures le 28-03-2013 à 15:53:41 |
peguyjaures |
Ben voyons... Donc tu es bien d'accord que dans la phrase "they made that decision to pull", il est bien clair qu'il s'agit de replier/d'évacuer les pompiers? Merci! Je t'ai mis en gras les éléments de connexion "and" et "that" qui indiquent bien que la dernière phrase est fortement connectée à la précédente - ce qui implique que le verbe "pull" a le même sens dans les deux phrases. D'autant que "to pull it" ne veut pas vouloir dire démolir, sauf dans le cas particulier rappelé par Pegasus95 parce qu'il faut bien nourrir un peu les trolls de temps en temps, mais ça ne peut pas être le cas ici parce que: Si tu prends en compte les éléments de contexte ("such a terrible loss of life", "and they made that decision to pull" ), éléments que comme par hasard les truthers "oublient" systématiquement, la phrase est parfaitement claire, et Silverstein n'avait aucune raison d'expliciter davantage pour répondre par avance aux "doutes" d'un antidebunker qui raisonne en français sur des traductions tronquées (que tu n'es pas puriste, excuse-moi mais ça on l'avait remarqué, en français aussi... il faut souvent te relire trois fois pour comprendre ce que tu as bien voulu dire tant ta syntaxe, justement, est confuse... et tu voudrais donner des leçons de linguistique?)
Mais justement: il n'y a pas de polémique. Seuls les truthers déjà convaincus, et personne d'autre, voient quoi que ce soit de bizarre dans cette phrase. La "polémique" a été purement confinée aux milieux truthers, et même là elle n'a commencé qu'un an (!) après la diffusion du documentaire...
Merci pour ton mépris. C'est idiot par ailleurs: un professionnel de la langue (traducteur ou linguiste) est mieux placé qu'un simple locuteur pour réfléchir sur des questions de syntaxe - pour avoir aussi enseigné le français, et donc la grammaire française, en milieu anglophone, je peux te dire que la plupart des gens n'ont qu'une connaissance limitée des concepts grammaticaux de leur propre langue... Il n'y a qu'à voir combien d'anglophones confondent systématiquement "its" et "it's"... C'est naturel: quand on parle une langue "instinctivement", on a peu de recul sur la façon dont elle fonctionne. Quand bien même: 99,9999% des anglophones ne voient pas où serait le problème dans cette phrase. La preuve? Aucune des dizaines de personnes qui ont travaillé sur l'émission, qui ont sélectionné les rushes, monté l'interview ne comprend "pull it" comme toi. Silverstein non plus, sinon il aurait demandé une coupe ou une seconde prise. Et lorsque l'émission a été diffusée, AUCUN téléspectateurs parmi des centaines de milliers n'a compris "pull it" comme "le démolir" - sinon on en aurait entendu parler sur internet dès le lendemain... Imagine: s'il y avait seulement 100 000 spectateurs (estimation ridiculement basse, juste pour le plaisir du raisonnement...) et que seulement 1% d'entre eux aient compris "démolir l'immeuble" - ça aurait fait 1000 personnes qui se seraient posé des questions - tu crois qu'aucune d'entre elles n'en aurait parlé sur internet dès le lendemain? D'autant qu'à l'époque il ya avait déjà des truthers: donc, même les truthers qui ont vu l'émission lors de sa première diffusion n'ont pas trouvé le "pull it" bizarre... Etonnant, non? Une autre preuve? Je vis en Angleterre. J'ai montré le passage à mes colocataires: tous comprennent la même chose que moi... Les truthers n'ont commencé à faire monter en neige le "pull it" qu'un an plus tard, en tronquant la citation pour la rendre ambiguë, et en ajoutant un commentaire prétendant que "to pull" signifiait "démolir" dans le jargon des démolisseurs - ce qui est faux. Message édité par peguyjaures le 28-03-2013 à 15:55:42 |
peguyjaures | "Syntaxe - ça fait du bien là où ça fait mal" |
Jpegasus Winking at the Moon |
Et aussi qu'il commande le NYFD, et que son autorité est telle qu'il peut les contraindre à réaliser quelque chose que les pompiers sont techniquement, et même physiquement incapables de faire en ces temps. Ah, et bien sur faire pression sur l'ensemble des intervenants pour que pas un seul ne témoigne de quelque-chose (enfin, à part lui à la télé mais c'était un défi lancé par les Illuminati).
Message édité par Jpegasus le 29-03-2013 à 00:25:17 |
Jpegasus Winking at the Moon | Article (peer-reviewed bien sur, on n'est pas chez reopen |
Lak disciplus simplex |
--------------- Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures. |
zyx NCC - 1701 |
--------------- la manif des radicalisés au Trocadéro |
markesz Destination danger | Il n'a jamais rien de pertinent à répondre
--------------- Il y aura de la casse partout. |
peguyjaures |
Gros +1. C'est aussi mon interprétation préférée, ça correspond bien à l'usage "générique" ou "allusif" du "it" en anglais américain dans certaines expressions toutes faites ("move it"...). Si je devais traduire cette phrase dans un roman, je serais tenté d'utiliser une expression toute faite similaire en français, comme "jeter l'éponge", "arrêter les frais"... Au final, les deux interprétations sont plausibles, et surtout reviennent grosso modo au même, le passage restant parfaitement cohérent dans son ensemble. Sauf que les truthers, confrontés à deux explications possibles qui vont de toutes façons dans la même direction, préfèrent inventer de toutes pièces une troisième explication totalement improbable, avec laquelle le paragraphe perd toute cohérence interne... Mais bon, quelle que soit la traduction correcte que l'on préfère ("se replier" ou "abandonner" ), ça passe au-dessus de la conscience linguistique acérée d'antidebunker, qui nous assure la bouche en coeur que mais non! il faut traduire "le tirer"...
Dans le précédent "débat" sur les boîtes noires, antidebunker nous assénait d'ailleurs régulièrement que "c'est comme ça, c'est tout"... avant de finir par piteusement reconnaître qu'il avait tort sur toute la ligne. Mais qu'importe! Silverstein!!!!!!! Pull it!!!!!!!! Minetta!!!!!!!! Rodriguez!!!!!!! Oh la belle bleue!!!!! Message édité par peguyjaures le 29-03-2013 à 12:56:32 |
grozibouille | ADK est allé chouiner en face, comme par hasard. --------------- Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires. |
peguyjaures |
Je suis allé voir ça... Je n'avais pas mis les pieds sur le forum d'en face depuis quatre ou cinq ans et je ne suis pas déçu du voyage: quatre pelés, trois tondus qui s'autocongratulent en boucle, une vraie bulle totalement isolée de la réalité - mais les moutons c'est les autres... C'est frappant qu'ils continuent de prétendre que le mouvement "gagne du terrain" alors que le forum de la principale association française est complètement anémique, avec un grand nombre de fils de discussions qui n'ont pas bougé depuis 2012, 2011... voire 2009! Le bouquet, c'est qu'antidebunker prétend là-bas que la question du "pull it" est "réglée depuis longtemps", et cite un message de kikujitoh qui dit avec des mots savants ("syntagme", "cataphorique" ) exactement la même chose que ce qu'antidebunker est venu radoter ici, mais sans davantage répondre aux objections linguistiques et logiques (sur la souplesse du régime des pronoms en anglais, sur le fait qu'il s'agit d'un discours rapporté et que de ce fait le pronom peut être anaphorique, mais que l'antécédent n'a pas été repris et est devenu implicite, ni sur le fait qu'il puisse s'agir d'une forme contractée, très américaine, de l'expression figée "pull the plug", i.e. "laisser tomber" ). Bref, un vernis de grammaire savante qui suffit à les convaincre, mais aucune attention aux réalités de la langue ni à la logique générale et contextuelle du propos... Tout est dans l'apparence "sérieuse" du discours, mais derrière c'est du vent: l'idée si "définitive" de kikujitoh, c'est que le pronom "it" est cataphorique et renvoie à "building" dans la toute dernière phrase - "and we watched the building collapse". C'est légèrement tiré par les cheveux... C'est un autre phénomène intéressant du conspirationisme: ils passent leur temps à dénoncer le conformisme académique, à cracher sur l'éducation formatée, mais dans le même temps ils veulent à tout prix singer les formes du discours universitaire avec leur soi-disant "9/11 studies" par exemple, ou à revendiquer des "peer-reviews"... C'est exactement le même paradoxe qu'avec les pseudo-sciences, toujours partagées entre la revendication de scientificité et la dénonciation de la science "officielle"... On crache sur la science mais en même temps on veut en faire partie, être admis dans le cercle. Sociologiquement c'est fascinant - c'est d'ailleurs pour ça que je viens souvent faire un petit tour par ici pour voir les derniers développements Message cité 2 fois Message édité par peguyjaures le 29-03-2013 à 20:08:52 |
Lak disciplus simplex |
--------------- Le Mensonge peut faire le tour de la Terre le temps que la Vérité lace ses chaussures. |
peguyjaures |
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Andromede95 |
Message édité par Andromede95 le 30-03-2013 à 02:14:06 --------------- Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47 |
_tchip_ |
faudrait tenter le tournage d'un épisode de stip tease --------------- J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus. |
zyx NCC - 1701 |
--------------- la manif des radicalisés au Trocadéro |
_tchip_ | Les topic steorn, terre creuse, ovni, temoins de jehovah etc... offraient aussi du très très lourd à leur heure de gloire --------------- J'adore la France, dans 20-30 ans y en aura plus. |
Vieux Singe Savant | Le 9/11, c'est de la gnognotte en fait, le véritable inside job est celui-ci : http://www.youtube.com/watch?v=2dv [...] _embedded#
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peguyjaures | Sur le forum d'en face ils en sont à mettre en doute l'existence de la profession de traducteur |
Julian33 Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐ |
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240-185 Yoshi anthropophage ò('')ó | Bah oué, c'est clair que les traductions de Harry Potter ont été faites par des fanboyz hardcores et que Gallimard leur a racheté leur boulot --------------- Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC » |
Tietie006 Dieu ne joue pas aux dés. |
--------------- L'arrière-train sifflera trois fois. |
Ciler |
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Andromede95 | Roland Dumas a des doutes sur le 11 septembre 2001. Et alors ?
--------------- Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47 |
Andromede95 |
--------------- Perles du 911 http://perlesdu911.blog4ever.com - http://www.youtube.com/user/Andromede95 - http://tinyurl.com/kuopq47 |
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bon alors finalement on sait toujours pas ce qui a frappé le pentagone | vous croyez que c techniquement possible de lire tout bla-bla??? |
vous avez mattez 11 septembre sur f3...?? | le ny post a dit que.. |
[NY POST] une couverture ... comment dire ... douteuse par ces temps | [ pensée ] - Je viens de lire cette citation... |
Pétition est-ce la bonne solution?/!\A lire!!!! | Un bouquin qui (re)donne l'envie de lire ? |
[Horlogerie] Les montres /!\ CB /!\ | |
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