Reprise du message précédent :

 
 
ok mais les sources c'est un bouquin italien de 1972!!!! et "The following tables are, then, quite speculative, but not insane"

 
je n'arrive à rien je te cite le passage du cours de carmina fort une spécialiste de la question à l'université complutense de madrid.
c'est juste l'intro du cours.
 
Ocurrió la historia tal y como nos la han contado? ¿Es posible que, en el siglo VIII de nuestra era, un ejército musulmán cruzara el estrecho de Gibraltar, derrotara a las tropas visigodas y avanzara victorioso hasta el punto de llegar a someter a casi todo el territorio peninsular? ¿Un puñado de bereberes pudo someter  a 20 millones de hispanos durante varios siglos? En contra de esta hipótesis tenemos el hecho de que los documentos de la época no contienen referencias a aquella terrible invasión que, de ser cierta, habría supuesto para los peninsulares todos los males inimaginables. "  
 

   
 
Vu la rigueur avec laquelle tu argumentes "ta" population hispanique au 8e siècle et la façon dont tu contre-argumentes ce cours d'IUFM, je ne peux que douter du reste de ce que tu dis.
 
 
Arf, merde, on est vendredi.  

 
Quelle est donc ta version alors?

 
ben he ben, il n'est pas crédible
20 miyons

 
 
pourquoi ce n'est pas credible ? la source que tu me montres date de plus de 30 ans , la recherche dans ce domaine a pu évoluer depuis.

Ah, tiens, encore du dénigrement de sources.
 
Y a que les tiennes qui sont bonnes, c'est ça?    
Au fait, tu nous le balances, ce lien?

 
et les pains se multiplier oué ... réfléchis un peu. 20 millions de gens à nourrir sur cette surface avec l'agriculture du 8eme siècle

 
 
Je t'ai déjà donné deux références bibliographiques et un cours de fac.
un petit résumé ici en plus vulgarisé:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=668
 
 
 
tiens un extrait de ·                     El enigma de la Mesa de Salomón. Juan Eslava Galán. Editorial Osuna, Granada 1998.  
 
"El caudillo árabe Muza, envidioso del éxito obtenido por su lugarteniente Taric en la batalla de Guadalete frente a Rodrigo, embarca a su vez hacia la península con 18.000 guerreros y se enfrenta con Taric por la posesión de una mesa que habría sido de Salomón y que estaba entre el tesoro real godo en Toledo. Como ninguno cedía en sus pretensiones, fueron a Damasco para que el Califa Suleyman se pronunciara a favor de uno u otro. Lo que no sabemos es cual de los dos se hizo con el preciado objeto, pero el caso es que ninguno de ellos volvió a la península, donde dejaron abandonados a sus 25.000 hombres entre una población hispana calculada en unos 20 millones. "
 
 
Aussi à l'exclusion d'autres sources d'information plus fiables à ma connaissance je donne ce chiffre. Mais comme je l'ai dit plus haut ce sont des évaluations donc trés sujettes à caution.
 
 
mais ce n'est pas là le plus interressant. c'est surtout le fait que l'on a deguisé pendant des siécles une guerre civile en invasion arabe.
 
Incluso los investigadores que respaldan la teoría de la invasión juzgan extraño que un puñado de árabes pudiera influir tan profunda e inmediatamente en 20 millones de hispanos. El historiador Olagüe sintetiza su perplejidad en tono irónico: "Tuvo entonces lugar una mutación formidable, como se produce en el teatro un cambio de decoración, España, que era latina, se convierte en árabe; siendo cristiana, adopta el Islam; de practicar la monogamia, se transforma en polígama, sin protesta de mujeres. Como si hubiera repetido el Espíritu Santo el acto de Pentecostés, despiertan un buen día los españoles hablando la lengua del Hedjaz (árabe). Llevan otros trajes, gozan de otras costumbres, manejan otras armas. Los invasores eran 25.000. ¿Qué había sido de los españoles?"
 
 
25000 = 9000 hommes du chef wisigoth taric nommé dans la province wisigothes de tanger + les 18000 venus plus tard envoyés par le chef berbére Musa déduction faites de ceux qui sont morts en route.
 
 
 
 
 

et pourquoi ne pas créer un topic Charles Martel et les 40 vendeurs de tapis. Info, intox ?

cf lien IUFM et ce que l'on apprend à l'école...  
http://www.herodote.net/histoire10251.htm
 
Mais bon, c'est toi qui contredis la version officielle, c'est à toi de prouver le contraire.    
Je te rappelle ce que tu as dis : c'était des gentils commerçants qui venaient vendre leur tapis...

Tu rêverais pas un peu, toi ?
Au mieux, l'Irak s'achemine tranquillement vers un état islamique, au pire vers une gentille guerre civile religieuse et inter-ethnies, dc les terros y sert comme chez eux pr lgtps. Et les conneries occidentales ne chgeront pas gd-chose au processus qu'elles ont lancé.

 
 
ben on essaiera en tout cas.

Et passer de 3,5 millions à 20?  

On est sur un forum français, tout le monde ne parle pas espagnol (moi le 1er ).
 
Tiens, je vais balancer des sources serbo-croate, moi, ça va le faire.  

Ca ne fera qu'envenimer les choses. Les conneries de la coalition ont déjà permis aux terros d'infiltrer l'Irak, c'est pas en les continuant qu'on les fera dégager.

 
alors vitrification.

 
 
http://www.cndp.fr/lesScripts/band [...] Fiche=3440

 
Si on leur pourrira la gueule jusqu'à ce qu'ils arrétent.

Ca réglerait pas mal de choses, effectivt. Avec en bonus le conflit israélo-palestinien et la pollution par hydrocarbures

Ah, encore un adepte de la méthode Sharon, connue pr avoir fait ses preuves

 
 
expulsion des palestiniens de palestine et relogement en jordanie où ils représentent la majeur partie de la population avec enorme dedommagement financier.

 
 
A défaut d'un autre méthode.

 
ce lien contredit implicitement tes sources portant sur l'Espagne.

 
En quoi?

"J'ai pas de méthode, alors je vais en utiliser une qui foire à coup sûr".
T'as pris des cours de logique, en plus de tes cours d'histoire ?

 
http://classes.bnf.fr/idrisi/monde/reconq.htm

 
 
m'associe pas à toi associateur  

 
 
c'est mieux que de ne rien faire. on a bien déplacé des quantités de population aprés la premiére guerre mondiale : italien de trieste , turcs de gréce et grecs de turquie.

Le problème ne vient pas tellement du fait que les Palestiniens se trouve à cet endroit mais plutôt que des Israeliens voudraient prendre leur place. Enfin je trouve que c'est n'importe quoi comme proposition (c'est un avis personnel).

 
 
 
ben oui c'est ce qu'on a appris du temps de franco tout pareil.

 
si il y a razzias dans ces régions, c'est qu'en dessous, au sud, il y a mainmise    
 
 
 
 
(et bon, pour les "razzias mais pas invasion", jusqu'à Poitiers, ça fait une sacrément longue razzia ça, même en partant d'Aquitaine )

 
 
mais on ne peut pas vu que les israeliens sont trop puissants.
Faut bien stabiliser la zone , s'ils n'arrivent pas à vivre ensemble faut les séparer et c'est plus simple de faire dégager les palestiniens.

 
T'as raison : La déportation est toujours une bonne solution adoptée par de grands hommes politiques : Staline, Hitler, Milosevic...

 
 
ce furent des razzias sarrasines . comme je l'ai expliqué dans mon résumé le terme sarrasin ne désignait pas les arabes mais les troupes multi ethniques qui pendant la guerre civile défendaient le camp arrianiste contre les défenseurs de l'usurpateur Rodrigue le catholique.

 
Si la zone est instable c'est qu'il y en a qui veulent qu'elle le soit. Si on disait plutôt plus fermement à Israël de rester dans ses frontières et d'arrêter de faire chier le monde qui est autour - mais ça voudrait dire aller à l'encontre des Etats-Unis. Mais bon c'est totalement HS, ya d'autres topic pour ça.

Je suis un fervent partisant de la vitrification, à défaut d'une nouvelle croisade en terre sainte pour reconquerir les terres aux mains des infidèles (mon rêve     )

 
 
ben justement le probléme est là c'est quoi les frontiéres d'israel??? clair que les colons sont une enorme source de probléme mais personne ne conteste ce point.

 
Ben les colonies sont illégales selon l'ONU. Faudrait deja commencer par ça.