Reprise du message précédent :

 
pkoi tu en doutais?  

On attend avec une impatience non dissimulée tes fameux liens dernier cri en matière de Recherches et Etudes Historique.  

 
bonsoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir
 
sinon pour ta siganture moi c est 1 an et juste 1 tt (pour avoir participé a un topicalacon)

 
Oui et d'ailleur Fin du HS passke ça fé presk 4 ans sans TT mé j'ai quand meme du déclencher qq fermeture de topic

troll plutot non?

Généralement toute geurre qui s'inscrit sur la durée engendre des progrets technologiques (nucléaire, radar, avion à réaction, conquete spatiale...) qui finissent parfois (même souvent) par avoir des applications civils.
Ce sera koi les inovations technologiques engendrées par la geurre contre le terrorisme , ca va certainement tourner autour du renseignement...

 
On va trouver comment faire des claviers d'ordi en arabe

 
Drones, systemes de perceptions améliorés etc.
 
Mais surtout meilleurs analyses de la compréhension de sociétés (si si mais je vais pas tarder a me coucher dnc flemme de filer des liens)

 
j'tai dénoncé aux modos  

 
C'était ya longtemps
maÿchant

Il faut 5 ans pour qu'il y ait prescription, dommage....

 
Sujet : !!!attentat meurtrier en Espagne!!!
 
Cette zone sera prochainement pacifiée..euh modérée
 

 
 
Ecoute je te fais un résumé concis:
certains historiens ce sont demandés comment une poignée de berbéres ont pu venir à bout de 20 millions d'hispaniques (on ne peut pas parler d'espagnols ni de portugais à l'époque tout de même , ni d'ibéres car la population etait déjà fortement metissée avec tous les romains, grecs,phéniciens, carthaginois,goths et autres).
 
 
Faut dire que depuis le 7iéme siécle une bonne guerre civile se déroulait entre deux courants chrétiens les unitaires et les arriens (rien à voir avec hitler attention parce que déjà qu'on m'accuse de révisionnisme   ). En trés gros les arriens ne croient pas en la sainte trinité: pour eux jésus n'est ni dieu ni l'esprit saint.Donc depuis un siécle ils se lattent bien en péninsule ibérique et le seul royaume à peu prés unis c'est celui des wisigoths au nord .
Les goths au debut etaient ariens depuis qu'en 460 le roi Euric avait embrassé cette religion mais au 6iéme siécle en 587 Recaredo monte sur le trône et pour des questions d'alliance abjure l'arriannisme et devient unitaire .
S'en suit une persécution de toutes les autres religions notamment des juifs (normal comme d'habitude dans tous les cas de figure ils s'en prennent plein la gueule même s'ils sont tous hispaniques et non issus de la diapsoras ce sont les "proselytos" ). Tout va bien pour les cathos jusqu'à ce que le roi goth Vitiza arrête le tout en 702. Il est alors tué et c'est le célébre Don rodrigue qui monte sur le trône avec le soutien de la papauté.
Il s'en suit une terrible guerre de succession .
Chacun rassemble ses troupes et c'est là que tout commence.
De même que Franco fait appel aux marocains pour l'aider dans la guerre civile (que c'est pourri comme parralléle), Rechesindo gouverneur de la betique (seville) fait appel à Taric gouverneur de la province Wisigothe de Tingitana (tanger) nommé par Vitiza avant sa mort.
Donc le chef mythique de l'invasion arabe en Espagne n'était pas arabe mais goth d'acendance germanique . Son bras droit etait Yulian , un romain. Taric franchit le detroit avec un maximum de troupes de diverses ethnies et parmis elles de nombreux berbéres mercenaires bien entendu. On s'accorde sur un chiffre de 9000 hommes.Beaucoup sont de simples esclaves à qui on promet la liberté et qu'on a acheté aux nombreuses tribus qui peuplent alors le maroc actuel(on ne peut pas parler d'empire arabe loin de là!!!!).
 
Le mot sarrazin emerge alors pour appeler cette amalgame de soldats que combattent les alliés de l'usurpateur Rodrigue .
Selon l'historien Ignacio Olagüe la masse du peuple était d'ailleurs opposé à Rodrigue.
Aussi c'est peu à peu que les unitariens sont refoulés au nord et que les habitants du Sud se laissent séduire par la culture arabe.
les arabes ne leur font d'ailleurs pas de prosélystisme car 140 ans plus tard cordoue une ville de 1 millon d'habitants à l'époque ne compte selon le recensement mené par le calife Abd al-Rahmán que 25000 musulmans , les autres ayant repris leur culte traditionnel arrien.
Ensuite l'idée de reconquête n'apparait veéritablement qu'à la fin du 13iéme siécle dans les ecrits du roi de navarre Sancho el Mayor.
Si tu veux quelques études google sinon deux bons ouvrages :
·                     La revolución islámica en Occidente. Ignacio Olagüe. Publicaciones de la Fundación j. March – Editorial Guadarrama. Madrid 1985.  
 
·                     El enigma de la Mesa de Salomón. Juan Eslava Galán. Editorial Osuna, Granada 1998.
 
 
 
Si tu veux ça arrangeait tout le monde :
1) les musulmans qui en tiraient gloire dans leur histoire genre on a vaincu l'occident
2) les cathos qui justifiérent ainsi leur echec social et religieux face à l'arrianisme traditionnel et à la vue théologique non unitaire.
 
 
Mais tout ça n'est enseigné en espagne que depuis peu je me souviens du manuel du temps de franco "el parvulito" ça c'était de la bonne intox. faudrait que je fasse des scans édifiants.  

 merci castelian.
 
(ça me manque un peu l'histoire depuis la fin de mes études)

sinon c'est chiant quand même de devoir faire deux pages de bibliographie chaque fois qu'on poste quelquechose.

Bon là normalement, castelian, saisit la carafe d'eau, se sert un verre, boit à petite gorgée, puis dit :  
 
Bonsoirrrr!

 
 
   ben il n'y a aucun mérite à connaitre l'histoire d'espagne quand on est espinguoin.  

Faut pas critiquer Alain Decaux, c'est un historien qui a le mérite de "vulgariser" l'Histoire

Oui c'est un peu fatiguant de toujours devoir justifier parfois de faits historiques admis par beaucoup de personnes compétentes, à des gens manquant notoirement de culture et qui sont en général les premiers à te demander des liens ou des sources.
Et même en leur fournissant un lien, qu'ils ne vont parfois même pas prendre la peine de lire ou seulement parcourir, ils arrivent à remettre en cause la validité de ceux-ci, souvent en dénigrant sans argumenter, ni apporter eux mêmes des liens ou des documents pertinents.
Tu es même obligé de leur mâcher le travail en collant directement un texte sur le forum.
Mais je ne dit pas qu'il faut tout prendre pour argent comptant, mais critiquer sans développer une argumentation, personnelle ou appuyée par des documents, ne sert à rien.
 

 
Y otros tambien  

 
ouais moi j'aime bien alain decaux

y'en a qui se rassure comme ils peuvent ici a ce que je vois

Là ça aurait été agir en fonction des terroristes, bravo !

20 millions d'habitants en 755 ?  
 
J'espère que ce qui suit est plus fiable...

20 millions d'hispanique au 8e siècle?    
Et comme tu le fais justement remarquer, c'est la version de quelques historiens. Pour toutes théories, il y a toujours des mouvements minoritaires contestataires, c'est leur version des faits, pas la version communément admise par la majorité.
Parfois, y a du vrai (aux dernières nouvelles, c'est toujours Christophe Colomb qui a découvert l'Amérique en 1492, par exemple), mais c'est souven du pipeau (un moyen de parler d'eux).
Sinon, je te demandais juste des liens, pas un cours d'histoire
Pis bon, qu'un peuple pas très nombreux puisse prendre un pays tout entier, c'est pas illogique. A cette époque, les pays n'étaient pas organisés/structurés/défendus comme aujourd'hui; il n'y a rien d'incohérent à ce que 10.000 soldats massacrent 10 millions de paysans sur un pays tout entier (c'est un exemple).
 

Le rapport avec les quelques marchants de tapis qui ont été stoppés par Charles Martel?    
En fait, c'était déjà la guerre commerciale à l'époque?

Oui, mais c'est vrai qu'on peut balancer sur un forum une contre-vérité qu'on enseigne dans tous les manuels d'histoire, sans donner des sources.    
 
Tiens, je m'y met moi aussi : les chambres à gaz n'ont jamais existé pendant la 2e GM, c'est une manipulation des juifs pour nous faire croire qu'ils ont été persécutés et qu'il fallait leur créer un Etat indépendant (Israel).
Voilà, c'est exactement son 1er post : une affirmation contraire à ce que l'on trouve dans les livres d'histoire, sans argument, ni lien. Pis après, je vous balance " zavez ka cherché, tas d'inkulte. Pff, toojoors besoin de ce justifié, cai loor. "
 
De plus, aussi faux, répugnant et volontairement provocateur que soit cet exemple, je suis persuadé que tu trouveras des liens sur le net d'historien accréditant cette "thèse".

c'est un minimum d'apporter des preuves/sources/arguments quand on affirme des choses contraires à ce que l'on trouve dans les manuels d'histoire.
Et on ne t'a demandé que des liens, pas d'écrire toi même une biblio.  

 
 
Moi je te demande des liens sur ta version puisque celle ci n'est plus admise depuis Franco.Quels sont les points que tu conteste?
Ma version est celle enseignée dans n'importe quelle classe espagnole et à la fac.
Je veux bien que les français s'en foutent de l'histoire de l'espagne mais quand même il y a un minimum à connaitre .
Oui il y avait 20 millions d'habitants mais pas en espagne comme je l'ai déjà dit plus haut l'espagne n'existait pas à l'epoque mais dans l'ére d'extension arabe : Espagne , Portugal , et une partie du sud de le france.
 
Au fait ce n'est pas Colomb qui a decouvert l'Amerique mais le navigateur Americano vespucci et avant lui les navigateurs viking Leif ericson et Eric le rouge voire les clovis civilisation de chasseurs issus de Sibérie ou plus vieux encore les habitants de la roche de solutré (si si je te jure en plus ce n'est pas une connerie   ). Colomb n'a decouvert que les caraibes et n' a jamais posé le pieds sur le continent américain.

 
et pourquoi? renforcer les troupes en irak ne serait pas une mauvaise idée . c'est pas en laissant nos alliés américains seuls qu'on va faciliter l'éradiction des terroristes d'irak.

 
Sauf que les terroristes ne sont plus en Irak, mais chez nous, tout prêt  

 
si ils sont en irak et ici. faut les couper de leurs bases arriéres.

Ecoute, arrête un peu là.
 
Pour obtenir 20 millions d'habitants, non seulement il faut compter la péninsule ibérique, la France dans sa totalité, mais aussi inclure l'Angleterre, l'Allemagne et l'Italie.
 
Ton explication sur le reste est peut-être juste, je ne sais pas je n'ai pas lu j'ai tiqué sur cette énorme erreur, et ça serait dommageable pour ton explication que tu t'obstines

Je doute FORTEMENT que ce soti les mêmes groupes terroristes entre ceux d'Irak et ceux d'ici.

 
Fait péter un lien sur la population à cette époque. je doute que tu en trouves car le seul vrai recensement fut mise en place 150 ans plus tard . De même on ne parle pas de l'arrivée des arabes en hispanie dans les chroniques latines ou arabes qu'à la fin du 9iéme sécle. Si invasion il y avait eu comme elle est décrite dans la légende les exactions de ces barbares aurait du prendre une bonne place dans les chroniques de l'époque non?
 
 
Moir je peux te citer le passage dans le texte si tu veux :
"Ocurrió la historia tal y como nos la han contado? ¿Es posible que, en el siglo VIII de nuestra era, un ejército musulmán cruzara el estrecho de Gibraltar, derrotara a las tropas visigodas y avanzara victorioso hasta el punto de llegar a someter a casi todo el territorio peninsular? ¿Un puñado de bereberes pudo someter  a 20 millones de hispanos durante varios siglos? En contra de esta hipótesis tenemos el hecho de que los documentos de la época no contienen referencias a aquella terrible invasión que, de ser cierta, habría supuesto para los peninsulares todos los males inimaginables. "
 
Article publié dans le cours de carmina fort professeur à la complutense de madrid

Ben euh attends je cherche ça.

 
on peut se faire une idée avec ça: http://hypo.geneve.ch/www/cliotext [...] _pays.html

Attend, t'es gnetil de ne pas tenter d'inverser les rôles, hein. Reviens à ton post que j'ai quoté, où tu parlais de gentils vendeurs de tapis qui n'étaient venus faire que du commerce en France, lorsque cette brute de Charles Martel les agresser.
En plus, le post suivant te donner un lien ( http://www2.toulouse.iufm.fr/defi/ [...] martel.htm ), d'un site de l'IUFM, que tu as traité avec mépris et condescendance.
 
 

T'es sûr d'avoir lu et COMPRIS ma phrase sur Christophe Colomb?    
C'est pas toi qui reprochait aux autres de ne pas lire les posts et/ou de les comprendre?
 
EDIT : ah merde, non, c'était pas toi.

J'avais du des chiffres sur l'évolution démographique en Europe dans un bouquin dont j'ai oublié le titre et l'auteur, mais bon j'ai trouvé ça :
 
http://www.fordham.edu/halsall/source/pop-in-eur.html

 
Je pense qu'on peut rajouter la Grèce et les pays des Balkans avec les pays que j'ai déjà cité pour arriver au total de 20 millions en 755
 
Si ça reste une estimation, on est quand même loin des 20 millions.

 
 
 
bon ben je renchéri ton cours d'IUFM il vaut peanuts.

 
Et toi, comment tu sais qu'ils étaient 20 millions alors?   Non, mais franchement, laul, koi.  

 
 
ok mais les sources c'est un bouquin italien de 1972!!!! et "The following tables are, then, quite speculative, but not insane"