Reprise du message précédent :
@Dune_22,
 
Laisse tomber.
 
Ignore mon post, je suis désormais et dorénavant en mode ironie/sarcasme/cynisme. Plus envie de perdre du temps (c'est pas contre toi en particuliers c'est une saturation via accumulation) ça me saoule et je laisse les posts des autres telquels tanpis si c'est faux et que je peux le démontrer...
 
Allez y c'est open bar
 
 
 
 

Et maintenant la version deux avec les seconds couteaux du casting  
 
Syrie: entretien entre Ayrault et Lavrov
 

 
Suite au prochain épisode avec une nouvelle réaffirmation de vouloir toujours discuter de la part de Jean Marc Zero
 
 

Noyé qu'il était dans la marré de HS (comme toujours et qui continuent avec de fausses questions annexes à la con de la part des mêmes), j'avais loupé ton post sur ce reportage (très intéressant)
 
 
Evidemment TF1 sous marin des russes

 
J'ai hâte de lire ces articles qui montre de manière irréfutable que le régime est "beaucoup" plus violent que l'opposition armée. Cet argument qui n'existait pas il y a encore une année, lorsque le régime perdait.  
 
Nous sommes aussi plusieurs à attendre des articles ou des études sur l'avenir de la Syrie sans le système de gouvernement actuel, quelles sont les leaders politiques, les parties prêt à reprendre en main la Syrie suite à un hypothétique départ d'Assad? Vu que pour plusieurs, c'est la solution, merci d'aller au delà du simple "il faut qu'Assad parte".  
 
Une démarche très glissante, c'est bien pour cela que je n'ai pas été plus loin.  
 
"ce qui n'est pas le cas du régime", moi qui pensai que tu ne donnais pas dans le troll, ou alors, les combats actuels à Alep nord, à Deir ezzor, à Palmyra ou encore à l'est d'Homs ne sont pas réels, vu que dans ces exemples, le régime y combat l'EI. Je serais curieux de lire quelques articles qui pourraient montrer que seul "l'opposition armée" combat l'EI en Syrie.  
 
Je pense que tu as (de façon délibéré ou pas, je ne sais pas) une vision bien chevaleresque de l'opposition armée Syrienne. Ces "opposants armés" ou rebelle comme tu les appelles, ils sont au même niveau d'atrocité que l'EI, surtout quand ils rencontrent des Alawites, un exemple parmi tant d'autre :  
 

 
Alors oui, elle ne crucifie pas en place publique mais elle massacre des postiers parce qu'ils sont fonctionnaires, elle mange des coeurs de soldat syrien entre autre joyeuseté.  
 
Si une partie de l'opposition armée n'appelle pas "publiquement" au djihad ou aux attentats en Europe, c'est pas parce qu'elle ni pense pas, c'est parce que c'est dans son intérêt direct de ne pas le faire, pour conserver son approvisionnement en arme, argent et munition. Le jour ou la défaite sera proche et la source se tarira, nous autres européens, on aura chaud car ils se retourneront très vite contre la main qui les a nourri. On sera la cause de leur défaite et nous serons alors l’ennemi. Nous nous prendrons alors plein d'attentat dans la gueule par des gars que nous aurons formés et armés. Et ceci dit avec tous le recul possible sur la situation.  
 
 
 
 

 
type takoy genre comme çà
 
https://youtu.be/3VkK2r8Gy2k?t=105
 
Murad Gazdiev pour RT 3 vues seulement je vous gâte, elle est fraîche ma salade !
 

Exactement (perso je ne corrige jamais les coquilles des articles)...
 
 
 
Sinon...
 
 
Syrie: 17 morts dans l'explosion d'une voiture piégée à un poste de contrôle rebelle
 

 
 
 
Et de l'eau dans le pétrole gaz entre deux pays reputés "alliés"...
 
 
Tensions Riyad-Le Caire: Sissi défend le vote de l'Egypte à l'Onu sur la Syrie
 

Military Advisor ‏@miladvisor 28 min.
Rebels in Aleppo use children as human shield to prevent SAA fire on them.
 
Sympa les rebelles de la liberté que veulent protéger les pays occidentaux.

Non mais comment veux-tu qu'ils bossent les casques blancs?

 
Bienvenue au Proche-Orient  

 
Je ne suis pas sur de comprendre le concept.
Les loyalistes ramènent tranquillement en lieux sûr les "rebelles" en échange d'un abandon de leurs positions ?

Ils les laissent partir plutot oui

Comme à Homs, la Goutha...

Pas forcément. L'évacuation est dans ces cas là organisée par le gouvernement, qui affrete les bus, et contrôle les combattants et leur armement: les négociations concernant les évacuations dépendant de chaque situation, mais en ce qui concerne certaines des dernières, c'était ça: bus affretés par le gouvernement, sauf-conduit jusqu'à Idlib, et 1 arme de poing par combattant. (les armes lourdes ont du être rendues au gouvernement)

Dans d'autres cas, le gouvernement a juste laissé une route libre pour laisser partir le convoi de 4x4.

Ca dépends.

Lieux sûr, c'est vite dit
Ils les concentrent en un point pour mieux les détruire ensuite

Ils pourront toujours fuir via la frontière turque.

C'est tellement ça  
 
Le gars a massacré des gens pour avoir osé manifester alors j'imagine même pas ce qu'il va faire de ceux qui ont pris les armes contre lui

Comme à Grozny.  

 
C'est le mode adopté par le gouvernement syrien pour éviter un trop grand nombre de morts civils innocents.  
Le déluge de feu sur Alep est fait dans le but faire comprendre aux djihadistes ayant encore une conscience de dégager la place et de laisser vivre les civils.  
 
Pour les plus extrémistes qui ne souhaitent que la mort en martyr leur paradis est pour bientôt.  
 
 
 
À moins que les Saoud avec l'appui "moral" des Hollande et consorts puisse les fournir encore en armement pour éterniser la guerre en attentant que la Clinton décident de "rééquilibrer les forces".  

A Alep les "rebelles" sont de toute façon coincé sans possibilités d'approvisionnement vu que l'armée syrienne les encercle, le ciel est couvert par leur forces avec celle des russes sans possibilité pour la coalition de s'en approcher pour refaire la même "erreur" qu'à Deir Ezzor ou lâcher par mégarde des caisses remplis de munitions.

Donc leur seuls possibilités c'est de dégager ou de crever.

C'est pour ça que les occidentaux amis des saoudiens(qui viennent de faire un massacre au Yémen) sont tout fou et tentent par tout les moyens d'arrêter l'offensive sur Alep.
Pas pour les beaux yeux des civils comme ils disent.

des nouvelles de nos amis modérés du front sud
 
des modérés ont arrêté, torturé et tué des autres modérés car ils étaient pas assez modérés.
 

 
edit : ils étaient trop modérés en fait, ils faisaient parti d'une délégation qui avait négocié une trêve locale.
 
le SN4HR réseau syrien des droits humains demande des ateliers de formation pour les directeurs de centres de détentions et d'interrogation de l'opposition.
 

Ils ont arrêté un émissaire du gvt Syrien, originaire du coin, qui était la pour négocier, et l'ont torturé.

je ne sais si tu fais référence à autre chose mais pour qu'il n'y ait pas de confusion le colonel Zidan Al Nsierat était bien un membre de l'opposition armée.

Ta raison, j'ai lu colonel de l'armée, pas ex colonel passé chez les rebelles  

Avec les gentils faux gentils mais quand même gentils parce que c'est marqué gentils et les faux gentils vrais mechants mais c'est pas marqué mechants c'est vrai qu'on peut facilement s'y perdre
 
L'essentiel c'est que ça n'a aucun rapport avec l'EI vrai mechant et en plus c'est marqué mechant
 

Sinon ils pourront toujours s'appuyer sur l'expertise de la CIA ayant travaillé avec Assad (à l'époque où ça les gênaient pas du tout) ou mieux genre Guantanamo

 
Bonne ambiance chez les enfants de putains islamistes, j'aime.
 
Le SN4HR veut apprendre à l'opposition comment décapiter de manière modérée ?
 
C'est quoi l'obédience idéologique exacte de Shabab Al Sunna ? Je voudrais pas dire de bêtises...

 
en parlant de propagande de l'autre côté Assad probablement invente une demande des saoudiens de laisser tomber les Iraniens en échange de l'aider/soutenir en Syrie
(lol)

 
Ah c'est les fameux "pas d'autres".
 
François : «C'est Daech qu'il faut viser et pas d'autres»
 
Je crois que le terme islamiste est tout à fait approprié alors, j'ai pas dit de conneries, merci.

T'as pas compris le message m'était destiné    
 
 
Pour ta question c'est les gentils rebelles décrétés comme tel car aidé par les US donc les gentils faux gentils mais c'est marqué gentils (il faut suivre un peu)    
 
https://yallasouriya.wordpress.com/ [...] na-forces/
https://en.wikipedia.org/wiki/Youth_of_Sunna_Forces
 
 
Et sont affiliés à Al Nosra donc AQ les vrais mechants que c'est marqué mechant mais dont l'association avec ses groupes de soutien ne dérangent pas les US qui livrent toujours des armes
 
Faux dire qu'ils font du bon boulot d'après nos "amis" et "alliés" saoudiens qui sont vent debout contre cette liste infâme qui les designe comme terroriste

6 % c'est très loin d'être négligeable, sans compter que les morts civils clairement identifiées sont en deça de 100 000.

Mais comme je l'ai dit, cela ne permet pas de dire si le ratio véritable est 1 pour 5, 1 pour 3 ou 1 pour 10, cela donne seulement une indication, qui s'ajoute à tous les éléments que j'ai cité précédemment.

C'est toi qui l'affirme. Peut-être mais peut être pas.

On commence par lire "cessons d'armer les rebelles" pour lire ensuite "Al Nosra" sans aucune autre référence à d'autres groupe. Bref.

tu sais très bien que c'est complètement absurde, alors même que EI et rebelles se battent entre eux depuis des années.
On pourrait arbitrairement tout aussi bien parler d'opposition armée aux rebelles et regrouper EI régime et kurdes pendant qu'on y est... bref..

Non il ne faut pas, pas si tu regardes la responsabilité de chaque camp dans les victimes civiles. C'est bien ce que la notion de "responsabilité" recouvre. des civils qui meurent sous les barils à deir el zor ou à Alep, c'est du pareil au même, c'est le régime qui bombarde de manière indiscriminée, en connaissance de cause.

pas compris !

1. d'où cet argument n'existait pas ?
2. c'est l'évidence même puisque le régime bombarde largement plus que les rebelles, et avec des moyens militaires bien plus importants
3. http://www.iamsyria.org/2015-death-toll.html / http://sn4hr.org/blog/category/rep [...] eath-toll/
septembre : 1176 (régime + russie : 602+391)
aout : 1521 (régime + russie : 898 + 184)
juillet : 1557 (régime + russie : 769 + 239 )

total sur les trois derniers mois  :  4254 (régime + russie : 2269 + 814 : 3083 soit 72 % du total)
si tu retires les morts causées par ISIS / Kurdes / coalition internationale, tu es autour de 1 civil par les rebelles pour 7-8 par le régime. Je te laisse continuer les calculs si ça t'intéresse

toujours le même refrain. C'est la guerre et il faudrait qu'ils sortent un plan en 15 points sur la personne à qui ils vont filer le ministère de la santé ? Sois sérieux. Les négociations c'est fait pour ça, définir un plan de sortie du conflit qui répartit les responsabilités au sein d'un gouvernement de transition. Ca n'a jamais été un argument valable parce que la nature a horreur du vide. Le problème n'est pas de trouver des gens, le problème c'est de démarrer une négociation sur une base aussi inconciliable que celle actuelle. En filtrant sur mon pseudo, tu pourras lire cet article qui explique à quel point la syrie n'est plus qu'un patchwork, qui n'a plus grand chose à voir, même côté gouvernemental, avec le mythe de Assad portant la nation à bout de bras. C'était peut être vrai au début de la guerre, ça ne l'est plus au fur et à mesure que les iraniens et russes ont pris les manettes, et que Assad dépend du bon vouloir de warlords locaux (en particulier dans les communautés non alawites / non sunnites).

 
Si, j'avais compris mais je voulais m'immiscer dans la discussion, c'est du reste réussi.  
 
C'est vrai qu'on voit qu'ils aiment les barbes sur leur photo collective chez les "FSA", affiliés au Front al-Nosra. Dire que les Etats-Unis leurs livrent des BGM-71 TOW ou comment armer indirectement Al-Quaïda en Syrie.

Du coup l'ancien nom d'Al Qaïda qui circulait sur le net c'est à dire Al CIA, reprend tout son sens.

(avant qu'on me tombe dessus c'était lié à la création du mouvement du temps où Ben Laden travaillait avec la CIA contre l'union soviétique en Afghanistan)

j'ai riz  
 
je ne connaissais pas  

Donc aucune preuve valable, donc argument d'autorité pas valable, NEXT.  
 
 
 

 
Bref, si les USA ne sont pas capable de séparer Al nusra, c'est parce que la division que tout le monde vend entre modéré et extrémiste n'existe pas donc son propos est cohérent.  
 
 

 
Non, çà ne l'est pas du tout, c'est mon avis (pas un fait), déjà d'une rebelle modérée, c'est comme bombe intelligente, c'est une expression profondément débile, il n'y a rien de modéré à prendre des armes (encore moins vu les exactions faites par ces groupes). Dire opposition armée est bien plus cohérent.  
De deux, les factions rebelles se battent entre elles, cela arrive depuis le début du conflit et encore récemment donc dire que l'EI ne fait pas partie de l'opposition armée au régime car une partie de cette opposition se bat contre elle ne montre rien.  
Faut bien se souvenir que nous sommes en Syrie, le référentiel est donc le gouvernement Syrien, il n'y a rien d'arbitraire à dire que ceux qui s'opposent au gouvernement Syrien par les armes font parties de l'opposition armée, jusqu'à preuve du contraire, l'EI s'oppose par les armes au gouvernement Syrien, ce groupe fait donc partie de l'opposition armée.  
Ce sont nos médias occidentaux qui ont créés de toute pièce cette division au sein de l'opposition armée entre modérée et l'EI. Une création très stupide car ces "modérées" ne le sont pas (voir la partie du message que tu n'as pas quoté) et c'est une constellation de millier de groupe qui se reconfigurent constamment en fonction des alliances et se battent entre eux. Alors qu'on nous la présente comme un bloc    
Dans ce référentiel, les kurdes ne sont pas dans l'opposition armée au régime car officiellement, ils ne se battent pas contre le régime. On peut d'ailleurs les classés du coté du régime dans leur lutte contre l'EI.  
 

 
Bah si il faut, tu es complétement illogique. Si on enlève les morts civils causés par l'EI comme si l'EI n'avait jamais existé, alors, il faut faire pareil de l'autre coté, comme si l'EI n'avait pas existé car sans l'EI, le régime n'aurait pas attaqué ces zones et il n'y aurait pas eu ces morts civils. La responsabilité des groupes de l'opposition armée est très grande dans la mort des civils car contrairement à eux, les forces du régime n'utilisent pas de bouclier humain, elles ne se cachent pas non plus dans la population.  
 

 
Il n'existait pas et n'était pas utiliser dans les médias comme maintenant, tant que l'opposition armée gagnait, leur gain était valorisé dans les médias, pas les pertes civiles.  
 
Et non, ce n'est pas l'évidence même, c'est autant dégueulasse de bombarder en tapant dans le tas que d'utiliser la population comme bouclier ou de s'y cacher. Lorsque l’opposition armée se retranche dans un immeuble occupé par des familles, ils sont conscients qu'ils mettent en péril la vie de ces gens, c'est leur présence qui attire les bombes et les morts. Si un bombardement arrive sur cet immeuble, ils sont tout autant responsable que le régime. Et ça, tu ne peux en aucun cas le mesurer. Tout comme on t'a déjà dit qu'un membre de l'opposition est aussi un civil, quand il meurt, son arme disparait et on le compte comme civil, cela a déjà été indiqué par un bon nombre de spécialiste. c'est pour cela que les chiffres doivent être pris avec de grande pincette et que j'ai pas continué dans ce sens.  
 
Tes chiffres, comme expliqué ci-dessous et précédemment, ne sont pas fiables, de plus, je les ai regardé et j'ai choisi de ne pas les prendre car il y a un truc qui ne colle pas.  
Ils indiquent avoir documenté 21179 morts dont 15748 par le gouvernement, incluant 12044 civiles. Ce qui devrait faire 5431 morts causé par l'opposition mais quand j’additionne les chiffres des tués par l’opposition, je tombe sur 4381. Il y a un petit soucis. Tu pourras me dire, oui mais c'est parce que dans le graphique, ils ne comptent que les morts civils causés par l'opposition armée. Dans ce cas, d'une, ca fait pas beaucoup de mort du coté des soldats du régime ou plutôt, ca fait pas beaucoup de mort étudié du coté du régime et on se retrouve avec une étude complétement orienté.  
 
 

 
blabla blabla, aucun article, aucune étude, aucun nom d'homme politique ou de partie, aucun argument. Ca veut changer la Syrie mais il n'y a aucun plan, Assad ou le chaos est donc bien réel.  

 
J'ai suivi et j'avais justement demandé l'avis de notre expert militaire et géopolitique et il m'a répondu cela :
 

 
Donc bon
 

Que ça soit clair : je n'ai jamais nié que les USA et même la France faisaient clairement de la merde à soutenir des groupes soi disant modérés qui en pratiquent fricotaient ouvertement avec Al Nosra. C'est pas de ça dont je parle. Je parle de sa tournure de phrase qui implicitement laisse penser que les USA soutiennent DIRECTEMENT Al Nosra. Et je rappelle qu'ici même avaient été cités des articles conspis qui affirmaient cela ouvertement.
 
Donc oui, les USA se retrouvent indirectement à soutenir Al Nosra. Ce mot indirectement est important et est justement absent dans ce qu'elle dit. C'est ça qui me dérange vu toute la propagande qui tourne sur les USA qui soutiendraient directement et volontairement Al Nosra, ça serait bien d'éviter de filer du grain à moudre à ces propagandistes.
 

Non, non et non.
 
On va faire simple : on a tous lu des dizaines et des dizaines de témoignages de français partis ou revenus du djihad. Combien ont déclaré que leur motivation ou une partie de leur motivation a été les discours politiques de Valls ou Fabius ? C'est simple, aucun. Ou alors j'ai pas lu les mêmes ...
 
Faut arrêter 30 secondes : ces mecs se sont fait défoncer le cerveau par une propagande sectaire ultra-huilée et sont partis dans un trip ultra-radical, c'est pas le gouvernement français qui a eu la moindre influence sur leur décision de partir en Syrie alors que leur lavage de cerveau a aussi été de leur dire que le gouvernement français était leur ennemi.
 
Après, qu'il y a une coïncidence à ce que ces débiles aillent se battre contre Assad et que c'est ce que veut aussi le gouvernement français, taper sur Assad, c'est une coïncidence qui ne justifie pas d'y voir un rapport de cause à effet. Tout comme le fait qu'il y ait eu un laxisme dans la lutte contre les départs au djihad, faut tomber dans un trip conspirationniste pour penser que c'était volontaire et réfléchi de la part du gouvernement.

 
Je crois malgré tout qu'il n'est pas farfelu de penser que parmi ceux qui se sont fait fanatiser via internet, plusieurs avaient déjà un a priori anti-Assad puisque c'était ce qu'on entendait partout dans les médias en 2012 et 2013... Bien sûr ce ne sont pas les discours de nos dirigeants qui les ont poussé à partir combattre, mais le terrain était fertile pour en intéresser quelques-uns. Difficile de le nier.

Bordel, l'armée syrienne qui troll les militants d'Alep Est :        
 

Réunion demain entre Russie, USA, Iran, Irak, Turquie, Arabie Saoudite, Qatar, Égypte.

je dirais plutôt expert services français , par souci de rigueur (vu les grosses erreurs qu'il a commis dans le passé sur des opérations locales
et qui a montré sa méconnaissance du MO mais sa forte connaissance par contre du travail des services et des relations entre services)
je sais je suis chiant mais j'adore être chiant surtout avec les gens qui donnent des titres d'expert (je trouve çà tellement puérile )

Bref, que du blablabla.. Mais surtout cette dame ne remet pas en cause la propagande occidentale sur alep. Il n'y a qu'un responsable en Syrie Bachar. Et pas un mot sur les barbares islamistes terrés a Alep est ou ailleurs en Syrie, eux il n'est jamais question de les juger. C'est affligeant...

Je suis tombé sur un commentaire de l'article qui lui repond de maniere fort juste...

Un commentaire ô combien lucide.

In Secret Goldman Sachs Speech, Hillary Clinton Admitted No-Fly Zone Would “Kill a Lot of Syrians”

 
Des kits de rasages. Trop bon !