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Auteur Sujet :

Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

n°47365152
zemops
Posté le 12-10-2016 à 15:11:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Il semble aussi important dans ce genre de débat où les opinions sont généralement bien tranchées et même souvent biaisées, de s'interroger sur le messager en plus du message.


Oui en effet, et mon point c'est justement de constater que le topic se résume malheureusement trop souvent à cela, au détriment des échanges sur le fond et l'analyse.

mood
Publicité
Posté le 12-10-2016 à 15:11:20  profilanswer
 

n°47365199
zemops
Posté le 12-10-2016 à 15:14:23  profilanswer
 

aroll a écrit :

 
 
Je vais répondre sur le topic Ukraine puisque ça concerne plutôt ce sujet là.
 
Alain


 [:shimay:1]

n°47365369
Starman333
Posté le 12-10-2016 à 15:25:54  profilanswer
 

Enfin une initiative sensée [:klaus von braun:1]


Message édité par Starman333 le 12-10-2016 à 15:27:27

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.
n°47365501
luckynick
Posté le 12-10-2016 à 15:35:03  profilanswer
 

zemops a écrit :


Oui en effet, et mon point c'est justement de constater que le topic se résume malheureusement trop souvent à cela, au détriment des échanges sur le fond et l'analyse.


 
+1000 et pas que sur ce topic mais sur tout discu
 
Combien de fois voit on un forumeur lambda qui poste une source de X, et directement après t'as une armée de rageux qui viennent balancer que X a été apperçu en compagnie de dieudonné/soral/meyssan/lepen/ect... le 13 janvier 1987 à 8h32 au 36 rue paul bodins et que par conséquence c'est un facho, conspi, menteur, fou.
 
Où quand le débunkage se transforme en chasse au sorcière haineuse


---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°47365530
Starman333
Posté le 12-10-2016 à 15:37:49  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Ghouta Est : prise d'un nouveau village, zone maintenant coupé en 2.
 
De nombreux rebelles veulent s'accorder avec le régime pour être transféré vers Idlib, d'autres veulent rester sur place.
 


N'empêche Idlib (fief historique de Al Nosra (AQ)), cette décharge à ciel ouvert que c'est devenu...
 
 
Mais tous les rebelles soi disant "lambdas" qui veulent s'y rendre expressément (et autres Ahrar Al Sham (faux nez saouds) deja sur place) sont "modérés" cela va de soi [:jerome38:5]


Message édité par Starman333 le 12-10-2016 à 19:42:54

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.
n°47365760
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 12-10-2016 à 15:52:07  profilanswer
 

La ghouta vient d'être repeinte en couleur wahabo-salafiste en 2 lignes.
 
Circulez y a rien à voir.
 

n°47365939
yanis12
Posté le 12-10-2016 à 16:03:41  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Extrement percutant elle a résumé en un article tous nos posts du mois [:bien]

 
Starman333 a écrit :


Nan mais sérieux tu arrives à te lire ?

 

Qu'elle défonce des portes ouvertes c'est pas suffisant ? Je vais faire mieux dans ce cas, Marine Le Pen (un tout autre courant politique) à une vision à l'international à mille lieux plus pertinente que Hollande ou Sarkozy les neocons de service sur le sujet syrien (tu sais le truc qui a un rapport direct avec le topic actuel)  :p

 
zemops a écrit :

Oui en effet, et mon point c'est justement de constater que le topic se résume malheureusement trop souvent à cela, au détriment des échanges sur le fond et l'analyse.

 

Je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas tirer sur le messager, du coup j'ai lu l'article

 

En l'occurence, sur le fond, cet article n'est qu'une énième (et bien trop longue) redite de l'ensemble des arguments des "réalistes/fan boys" du topic, qui, en plus de nous rabâcher du "la guerre, c'est horrible mais que peut-on y faire", ne fait que mettre en parallèle les deux camps (en insistant bien longuement sur les soutiens du golfe), alors même que l'immense majorité des destructions et des morts civiles dépendent d'un camp précis, un énième réchauffé des arguments bidons régulièrement apportés ici (et souvent relativisés par des articles bien plus pertinents),

 

je cite pèle mèle :
- qui pour remplacer assad (on a vu que l'état syrien n'était déjà plus qu'un ersatz d'état)
- ce sont tous des terroristes en face qui n'attendent que la fin la guerre pour débarquer en europe pour venir égorger nos enfants (lol?)
- si on ne soutient pas assad on soutient les djihadistes (re lol)
- et de la citation d'il y a 4 ans que "Al Nosra" fait du bon boulot (hors contexte / sans intérêt),
- pour terminer par Moscou qui se bat vraiment contre le terrorisme islamiste (lol, on se demande comment? en bombardant au hasard les immeubles d'alep est ? effectivement, super efficace),
- que tous les chrétiens vont mourir si les terroristes gagnent (ce que personne n'envisage sérieusement évidemment)
- le choix est entre bashar et EI (re-re-lol)
.. etc... etc...

 

Donc oui, si on est d'accord avec elle, on est heureux de l'entendre. Autrement ce n'est qu'un condensé des imbécilités et positions simplistes et partisanes qu'on entend sur ce topic.

 

Quand on apprend qu'elle est militaire et qu'elle s'exprime sur sputnik, cela fait vaguement sourire, puisque de toute façon, on avait compris depuis la troisième ligne de l'article. Manque de synthèse et incapacité à développer une vision critique et qui prend en compte tous les aspects du sujet (pas besoin d'être anti Assad pour faire la part des choses entre les arguments qui ont du sens et ceux qui ne sont que de la propagande ou sont sans objet).

 

Mon conseil : arrêter d'écrire, réfléchir à décrocher le poster de Poutine dans son bureau.


Message édité par yanis12 le 12-10-2016 à 17:53:28
n°47366747
moreweed
Posté le 12-10-2016 à 16:55:34  profilanswer
 

Pour remplacer le doigt mouillé, partons sur des bases précises, je me baserai sur wiki pour cela car ils récupèrent ses chiffres de divers source qui permet de faire une moyenne.  
Le nombre total de mort en Syrie oscille entre 310.000 et 470.000 suivant les sources, contrairement au raccourci existant dans les médias, ce ne sont pas tous des morts civils. Il y a entre 115000 et 155000 morts qui sont des soldats pro-régime, 115000 à 145000 morts sont de l'opposition armée, ce qui fait entre 80.000 et 170.000 morts civils.  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Casua [...] _Civil_War
 
Pour ce qui est des phrases de nos médias du type "phase la plus violente depuis le début du conflit" qui revient aussi régulièrement, elle est fausse, le conflit a été plus meurtrier en 2014 par exemple (lorsque l'opposition armée gagnait) :  
Mort en 2014 : 76.000 morts dont 17.000 civils
Mort en 2016 jusqu'à septembre : 38000 dont 10.000 civils.  Si le rythme reste le même, on arrive à 50.000 morts. (calcul dégueulasse, je sais).  
 
 
Pour ce qui est du propos "une partie fait beaucoup plus de mort que l'autre", bizarrement, les faits ne sont pas de cet avis, lorsque l'on regarde la liste des massacres depuis le début du conflit, malheureusement pour les civils, les deux parties font fort dans ce domaine, on remarquera les exactions des milices pro-régimes et le traitement tout particulier accordé par les rebelles aux différentes communautés chrétiennes et Alawites.  
 

Code :
  1. 2011[edit]
  2. Between 31 July and 4 August 2011, during the Siege of Hama, Syrian government forces reportedly killed more than 100 people in an assault on the city of Hama. Opposition activists later raised their estimated civilian death toll to 200 dead.[1]
  3. Between 19 and 20 December 2011, a massacre occurred in the Jabal al-Zawiya mountains of Idlib Governorate. The killings started after a large group of soldiers tried to defect from Army positions over the border to Turkey. Intense clashes between the military and the defectors, who were supported by other rebel fighters, erupted. After two days of fighting, 235 defectors, 100 pro-government soldiers and 120 civilians were killed.[2]
  4. 2012[edit]
  5. On 27 February 2012, during the 2012 Homs offensive, the Syrian Observatory for Human Rights reported that 68 bodies were found between the villages of Ram al-Enz and Ghajariyeh and were taken to the central hospital of Homs. The wounds showed that some of the dead were shot while others were killed by cutting weapons. The Local Coordination Committees reported that 64 dead bodies were found. These two sources hypothesized that the victims were civilians who tried to flee the battle in Homs and were then killed by a pro-government militia.[3][4]
  6. On 9 March 2012, during the 2012 Homs offensive, 30 tanks of the Syrian Army entered the quarter of Karm al-Zeitoun.[5] After this, it was reported that the Syrian Army had massacred 47 women and children in the district (26 children and 21 women), some of whom had their throats slit, according to activists. The opposition claimed that the main perpetrators behind the killings were the government paramilitary force the Shabiha.[6]
  7. On 5 April, the military captured Taftanaz's city center after a two-hour battle, following which the army reportedly carried out a massacre by rounding up and executing people. At least 62 people were killed. It was unknown how many were opposition fighters and how many were civilians.[7][8][9]
  8. On 25 May 2012, the Houla massacre occurred in two opposition-controlled villages in the Houla region of Syria, a cluster of villages north of Homs. According to the United Nations, 108 people were killed, including 34 women and 49 children. UN investigators reported that witnesses and survivors provided two conflicting narratives.[10] The Syrian government alleged that Al-Qaeda terrorist groups were responsible for the killings, and that Houla residents were warned not to speak publicly by opposition forces.[11][12]
  9. On 29 May 2012, a mass execution was discovered near the eastern city of Deir ez-Zor. The unidentified corpses of 13 men had been discovered shot to death execution-style.[13] On 5 June 2012, the rebel Al-Nusra Front claimed responsibility for the killings, stating that they had captured and interrogated the soldiers in Deir ez-Zor and "justly" punished them with death, after they confessed to crimes.[14]
  10. On 31 May 2012, there were reports of a massacre in the Syrian village of al-Buwaida al-Sharqiya. According to sources, 13 factory workers had been rounded up and shot dead by pro-government forces.[15] Syrian government sources blamed rebel forces for the killings.[16]
  11. On 6 June 2012, the Al-Qubeir massacre occurred in the small village of Al-Qubeir near Hama. According to preliminary evidence, troops had surrounded the village which was followed by pro-government Shabiha militia entering the village and killing civilians with "barbarity," UN Secretary-General Ban Ki-moon told the UN Security Council.[17] The death toll, according to opposition activists, was estimated to be between 55 and 68.[18] Activists, and witnesses,[19] stated that scores of civilians, including children, had been killed by Shabiha militia and security forces, while the Syrian government said that nine people had been killed by "terrorists".[20]
  12. On 23 June 2012, 25 Shabiha militiamen were killed by Syrian rebels in the city of Daret Azzeh. They were part of a larger group kidnapped by the rebels. The fate of the others kidnapped was unknown.[21] Many of the corpses of the shabiha militia killed were in military uniform.[22]
  13. Between 20 and 25 August 2012, the Darayya massacre was reported in the town of Darayya in the Rif Dimashq province. Between 320[23] and 500[24] people were killed in a five-day Army assault on the town, which was rebel-held. At least 18 of the dead were identified as rebels.[25] According to the opposition, Human Rights Watch and some local residents the killings were committed by the Syrian military and Shabiha militiamen.[26] According to the government and some local residents they were committed by rebel forces.[27]
  14. Between 8 and 13 October 2012, during the Battle of Maarrat Al-Nu'man, the Syrian Army was accused by the opposition of executing 65 people,[28] including 50 defecting soldiers.[29]
  15. On 11 December 2012, the Aqrab massacre, also known as the Aqrab bombings, occurred in the predominantly Alawite village of Aqrab, Hama Governorate. Between 125 and 200 people were reported killed or wounded, when rebel fighters threw bombs at a building in which hundreds of Alawite civilians, with some pro-government militiamen, were taking refuge from the fighting that had been raging in the town.[30][31] Most of the victims were Alawites.[32]
  16. On 23 December 2012, the Halfaya massacre occurred in the small town of Halfaya, where between 23[33][34] to 300[35] people were allegedly killed by bombing from warplanes. Reportedly, the civilians in the city of Halfaya were killed while queing for bread at a bakery.[35] BBC correspondent Jim Muir has noted that it is not conclusive from the video that the building was a bakery. He also noted that despite initial claims by rebels that many women and children were among the dead, of the 23 people identified as dead - all of them were men. Muir added: "it is not out of the question that regime jets managed to strike a concentration of rebel fighters."[33]
  17. On 24 December 2012, the Talbiseh bakery massacre took place in the town of Talbiseh. More than 14 people were killed by bombing from warplanes from the Syrian government.[36] The civilians in the city were killed while queuing for bread at a local bakery.[37]
  18. 2013[edit]
  19. On 15 January 2013, government troops stormed the village of Basatin al-Hasawiya on the outskirts of Homs city reportedly killing 106 civilians, including women and children, by shooting, stabbing or possibly burning them to death.[38]
  20. On 15 January 2013, twin explosions of unknown origin killed 87 people at Aleppo's university, many of them students attending exams. The government and opposition blamed each other for the explosions at the university.[38]
  21. Between 29 January and 14 March 2013, opposition activists claimed that they found about 230 bodies on the banks and in the Queiq river in Aleppo. They accused government forces of being the ones who executed the men since the bodies came down the river from the direction of government-held areas of the city. Human Rights Watch was able to identify at least 147 victims, all male and aged between 11 and 64.[39]
  22. On 23 March 2013, an alleged chemical weapons attack was carried out in the town of Khan al-Assal, on the outskirts of Aleppo. 25–31 people were killed. Both the government and the rebels traded blame for the attack, although the opposition activist group the Syrian Observatory for Human Rights stated that 16 of the dead were government soldiers. According to the government, 21 of the dead were civilians, while 10 were soldiers. Russia supported the government's allegations, while the United States said there was no evidence of any attack at all.[40][41][42][43]
  23. Between 16 and 21 April, during the Battle of Jdaidet al-Fadl, the Syrian Army was accused by the opposition of carrying out a massacre. SOHR claimed that 250 people were killed since the start of the battle, with them being able to document, by name, 127 of the dead, including 27 rebels. Another opposition claim put the death toll at 450.[44][45][46] One activist source claimed he counted 98 bodies in the town's streets and 86 in makeshift clinics who were summarily executed. Another activist stated they documented 85 people who were executed, including 28 who were killed in a makeshift hospital.[47]
  24. Between 27 April and 5 July 2013, during the rebel siege of the Aleppo Central Prison more than 120 prisoners were killed. Most died due to malnutrition and lack of medical treatment due to the siege, as well as rebel bombardment on the prison. Some were also executed by government forces.[48][49] On 1 June, during the siege, an opposition activist group claimed 50 prisoners were executed by government forces, while another group reported that, up to that point, 40 government soldiers and 31 prisoners had been killed in rebel shelling of the prison complex.[50][51] On 7 February 2014, SOHR stated 600 prisoners had died since the start of the rebel siege of the prison.[52] The death toll was updated to 800 by 15 April.[53]
  25. Between 2 and 3 May 2013, the Bayda and Baniyas massacres occurred in which pro-government militiamen allegedly killed between 128 and 450 people in the Tartus Governorate, apparently in retaliation for an earlier rebel attack near the town that left at least half a dozen soldiers dead. State media stated their forces were seeking only to clear the area of "terrorists". In all, the military claimed that they killed 40 "terrorists" in Bayda and Baniyas. According to a UN report, between 300 and 450 people were killed.[54]
  26. On 14 and 16 May 2013, two videos surfaced of the execution of government soldiers by Islamic extremists in eastern Syria. In one, members of the groups Islamic State of Iraq and Bilad al-Sham shot dead three prisoners in the middle of a square in Ar-Raqqah city, whom they alleged were Syrian Army officers.[55][56] It was later revealed that two of the three killed prisoners were not Syrian Army officers, but Alawite civilians. One was a dentist and the other was his nephew, a teacher.[57] The other video showed the Al-Nusra Front executing 11 government soldiers in the eastern Deir al-Zor province. That video is believed to had dated back to some time in 2012.[58]
  27. The Hatla massacre occurred on 11 June 2013, when Syrian rebels killed 60 Shi'ite villagers, including some who were armed, in the village of Hatla, near Deir el-Zour. The killings were reportedly in retaliation for an attack by Shi'ite pro-government fighters from the village, a day earlier, in which four rebels were killed. According to opposition activists, most of the dead were pro-government fighters but civilians were killed as well, including women and children. Rebels also burned civilian houses during the takeover. 10 rebel fighters were killed during the attack. 150 Shi'ite residents fled to the nearby government-held village of Jafra. According to a UN report, 30 people were killed.[54]
  28. Between 22 July 2013 and 31 August 2016, during the government siege of the Yarmouk Camp 187 people died due to malnutrition and lack of medical care.[59]
  29. On 18 June 2013, 20 people were killed in a Grad missile attack on the home of Parliament member Ahmad al-Mubarak, who is also the head of the Bani Izz clan, in the town of Abu Dala. Opposition activists claimed that he was killed by government forces. However, Ahmad al-Mubarak was a well-known government supporter and one of his aids was executed by rebels a week earlier.[60]
  30. On 22 and 23 July 2013, rebel forces attacked and captured the town of Khan al-Asal, west of Aleppo. During the takeover more than 150 soldiers were killed, including 51 soldiers and officers who were summarily executed after being captured. The incident was considered one of the worst mass executions by rebels in the war.[61][62] Several executions of soldiers in the village of Hara in the province of Deraa were also reported.[63]
  31. On 26 July 2013, 32 people, including 19 children and six women, were killed by an Army surface-to-surface missile fired at the Bab al-Nayrab neighbourhood of Aleppo city. The target was a jihadist base, however the missile fell short and hit civilian buildings.[64]
  32. During the 2013 Latakia offensive in early August, according to Human Rights Watch, rebel forces killed at least 190 civilians in several Alawite villages including at least 67 civilians unlawfully killed or executed. As of October 2013, they continue to hold 200 people, mostly women and children, as hostages.[65]
  33. On 21 August, Syrian activists reported that government forces struck Jobar, Zamalka, 'Ain Tirma, and Hazzah in the Eastern Ghouta region with chemical weapons. Estimated death tolls ranged from 281[66] to 1,729 fatalities.[67]
  34. On 10 September, rebels attacked the Alawite village of Maksar al-Hesan, in Homs province, reportedly killing 22 civilians, including women, children and elderly men. 16 of the dead were Alawites while six were Arab Bedouins.[68] Rebels later admitted to the killing of 30 civilians overall in three Alawite villages, includes those in Maksar al-Hesan.[69]
  35. On 19 September, a rebel bombing targeting one or two buses in Homs province left between 14 and 19 Alawite civilians dead.[70][71]
  36. Between 21 October and 28 October, during the Battle of Sadad, rebels reportedly committed a massacre.[72] The bodies of 46 civilians,[73] including 15 women, were discovered in Sadad after the rebels pulled back. The opposition activist group the SOHR called it a massacre.[74] 30 of the dead were reportedly found in two mass graves. Another 10 civilians remained missing.[75] This was the worst massacre of Christians to date during the war.[76]
  37. On 30 November, a barrel bomb was dropped by an helicopter in Al Bab, Aleppo killing at least 20 people [77]
  38. On 6 December, during the Battle of Qalamoun, government forces reportedly killed at least 18 people, including children, in an underground shelter in the government-held Al-Fattah district of An-Nabk. The opposition claimed that government troops torched the bodies after the killings "in a bid to conceal their crime".[78] The next day, the number of those killed was updated to 40.[79][80]
  39. On 11 December, the rebel Islamic Front and Al-Nusra Front groups[81] infiltrated the industrial area of the town of Adra, northeast of Damascus, attacking buildings housing workers and their families. The rebels targeted Alawites, Druse, Christians and Shiites, killing them on a sectarian basis. Some people were shot while others were beheaded.[82] The killings lasted into the next day.[81] In all some 19[82]–40[81] minority civilians were massacred, as the rebels captured the industrial part of Adra.[83] 18 pro-government militiamen were also killed,[84] including five PLA members.[85] Several rebels died when a Shiite man blew himself up along with them and his family after the rebels attempted to kill them.[82] On 13 December, the military surrounded Adra[82] and started an operation to push out rebel fighters from the area.[84] By 15 December, the number of minority civilians confirmed killed in the rebel attack on Adra had risen to 32. Dozens of others were missing.[86] The Syrian military claimed more than 80 people were killed by Islamic rebels.[87]
  40. Between 15 and 28 December, a series of Army helicopter attacks with barrel bombs[88] against rebel-held areas of Aleppo left 517 people dead, including 151 children, 46 women and 46 rebels, according to the SOHR.[89] 76 of those killed died on the first day alone,[90] while 93–100 people were killed on 22 December.[91] By 18 December, 879 people were wounded.[92] During the first four days the attacks were concentrated on Aleppo city, but on 19 December, the helicopter strikes were expanded to include surrounding villages.[93] A rebel commander claimed that by 26 December, more than 1,000 people had been killed in the bombing campaign.[94] By the end of 6 January, the death toll in the bombings had risen to 603, including 172 children, 54 women and 52 rebels.[95] On 9 January, aid groups stated more than 700 people had been killed since the start of the bombing campaign.[96]
  41. 2014[edit]
  42. On 9 February 2014, rebels of the Jund al-Aqsa group attacked and captured the Alawite village of Maan, in Hama province, reportedly killing 21 civilians, 10 of them from a single family, during the takeover of the village, according to the SOHR. 20 pro-government militiamen were also killed in the attack.[97][98] Syrian government sources announced the death of around 60 civilians killed by the Saudi-backed Islamic Front.[99]
  43. On 18 February 2014, a barrel bomb was dropped by a helicopter in Muzayrib, Daraa killing at least 18 people, 16 of them were Palestinian refugees.[100]
  44. In mid-August Islamic State fighters massacred some 700 people, mostly men, of the Shu'aytat tribe in Deir ez-Zor Governorate.[101] The death toll was updated in mid-December to more than 900 after the discovery of a mass grave containing 230 bodies.[102]
  45. On 28 August 2014, Islamic State militants massacred dozens of captured Syrian soldiers near Tabqa. The footage, which was posted on YouTube, showed prisoners stripped to their underwear being marched across the desert. ISIS claimed to have executed 250 prisoners, while SOHR put the death toll at 120.[103]
  46. 2015[edit]
  47. On 21 February, according to the SOHR monitoring group, at least 48 people were killed in Rityan when Syrian government forces executed six families of rebel fighters.[104]
  48. On 15 March, according to Aranews, at least 20 people were killed and hundreds others wounded after government warplanes bombarded the residential neighborhoods in Duma city in the eastern Ghouta of Damascus. Medical sources from field hospitals in the city reported that victims included women and children, adding that the airstrikes caused mass destruction of several residential buildings.[105]
  49. On 28 March, during the Second Battle of Idlib, it was reported by the SOHR, that Syrian forces had executed 15 prisoners who were being held at the military intelligence headquarters.[106]
  50. On 31 March, Islamic State militants killed 46–48 civilians in the village of Mabuja, in Hama province, before the Army managed to repel their attack. The subsequent fighting also left 6–31 soldiers and reportedly 40 militants dead.[107][108] The victims were ether shot dead, burned or stabbed.[109]
  51. On 25 April, during the 2015 Northwestern Syria offensive, 23 prisoners were executed by Syrian government forces before their withdrawal from the area of the National Hospital in Jisr al-Shughur, according to the SOHR monitoring group.[110]
  52. On 28 April 2015, it was reported that Islamic State militants had executed a total of 2,154 people since 28 June 2014, with 1,362 being civilians, 529 government soldiers, 137 rebels and 126 Islamic State deserters.[111]
  53. During the Palmyra offensive, on 14 May and 15 May, 49 people were executed by ISIL forces in Amiriya and al-Sukhnah.[112][113] Following the battle on May 22, various pro-opposition sources in the city reported ISIL had executed between 150 and up to 280 government loyalists and soldiers in the streets,[114][115] while Syrian state TV put the number at 400 killed.[116]
  54. On 29 May, during the Al-Hasakah offensive, according to the SOHR, YPG forces executed at least 20 civilians accused of supporting ISIL in the village of Abo Shakhat. The SOHR also reported that 30 civilians were killed by ISIL forces while trying to escape fighting in Nis Tal on the Syrian–Turkish border.[117][118]
  55. On 11 June, the Al-Nusra Front killed at least 20 Druze villagers in Qalb Lawzeh in Idlib province.[119]
  56. On 26 June, ISIL fighters entered the city of Kobane dressed up as YPG fighters and starting to shoot at civilians. More than 200 civilians were killed.
  57. On 16 August, the Syrian Air Force launched strikes on the rebel-held town of Douma, northeast of Damascus, killing at least 96 civilans and injuring at least 200 others.
  58. On 15 September, 38 people, including 14 children, were killed by rebel rocket fire on government-held district of Aleppo.[120]
  59. On 17 September, government helicopters dropped barrel bombs in FSA-held Bosra that struck a busy market place packed with shoppers and people buying necessities for children returning to school that week, killing between 17 and 24.[121]
  60. On 30 October, at least 65 people were killed and 250 injured in government airstrikes targeting a marketplace in the city of Douma.[122][123][124]
  61. 2016[edit]
  62. On 16 January, between 135–300 civilians are killed and 400 kidnapped in Deir ez-Zor.
  63. On 20 March, ISIL killed more than 20 Kurdish and Arab civilians in the eastern Aleppo town of Kafr Saghir.[125]
  64. Between 22 April and 18 July, bombardment across Aleppo city left 914 civilians dead. Mutual bombardment between both government and rebel forces killed 878 (525 by government air-strikes and shelling, and 353 by rebel shelling). 23 civilians died due to rebel shelling of a Kurdish-held area of the city. Six civilians died due to Kurdish sniper fire. 7 civilians also died when a rebel mortar shell plant exploded.[126]
  65. On 5 May, 30 people died in the Kamuna refugee camp massacre.
  66. On 12 May, at least 19 civilians were killed by the Al-Nusra Front and Ahrar al-Sham in the Alawite village of Zarah, in Hama province.[127] 100 others were reportedly kidnapped.[128] After negotiations by the Syrian Red Crescent, the bodies of 42 civilians were recovered from the town on 25 May.[129]


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Comprend pas les gens
n°47366915
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 12-10-2016 à 17:07:55  profilanswer
 

Thomas Cluzel fait une revue de presse international sur l'incident...

Citation :

Et peu importe, en réalité, de savoir qui des deux chefs d’État a été le plus vexé. L'annulation de cette visite, écrit l'éditorialiste du TEMPS de Lausanne, est d'abord et surtout révélatrice du manque total de prise diplomatique qu'ont aujourd'hui les Occidentaux sur la Russie. Ou dit autrement, selon le magazine SLATE, quand François Hollande dit «ça suffit», Poutine, lui, répond tout simplement «tant pis». En clair, ce n'est pas une visite de plus ou de moins à Paris qui empêchera l'homme fort de Moscou d’aller jusqu’au bout en Syrie.


 
La Russie jouerait les extrêmes :

Citation :

Sur ce point, sa stratégie est on ne peut plus clair, insiste L'ORIENT LE JOUR : en bombardant, sans distinction, les groupes djihadistes, les groupes rebelles et les civils, la Russie n’a pas d’autres objectifs aujourd'hui que de liquider l'opposition, ou même mieux, de pousser les rebelles à s’allier aux djihadistes pour ensuite obliger les Occidentaux à faire un choix entre Bachar el-Assad d'un côté et les extrémistes de l'autre. Évidemment, en agissant de la sorte, Vladimir Poutine prend le risque d'être marginalisé par la communauté internationale, ainsi que vient encore de le démontrer l'annulation de sa visite à Paris. Mais peu lui importe. Si Poutine fait preuve d’une intransigeance croissante dans le dossier syrien[...] mais c'est parce que la Syrie abrite aujourd'hui l’unique base militaire dont les Russes disposent au Moyen-Orient, [...] rappelle le portail d'information MIDDLE EAST EYE. Or perdre cette base militaire sur la côte méditerranéenne serait catastrophique pour Moscou.  Et d'ailleurs, pas plus tard que lundi, le Kremlin a annoncé son intention d’élargir et de rendre permanente même sa base navale de Tartous, qui il y a un an, n’était encore qu’un point de ravitaillement pour la flotte russe.


Vraiment, tous cela pour ça? J'ai du mal croire qu'il n'y avait pas d'autres méthodes pour assurer une base russe en méditerrané...
 
Le journal suivant semble encore plus pessimiste que moi :

Citation :

En ce sens, c'est la nostalgie russe qui mènerait donc aujourd'hui le monde au désastre. La Russie aspire, en effet, à retrouver l'hégémonie et la grandeur de son passé et ne recule devant rien pour y parvenir. Dès-lors, elle devient prisonnière d'une conception pourtant erronée, à savoir que le mythe de sa grandeur passée définit automatiquement son avenir. Problème, commente le quotidien de Sofia DNEVNIK, c'est une nostalgie semblable (celle d'une puissance et d'une grandeur passées) qui avait mené à la Seconde Guerre mondiale. Or à l'époque, déjà, l'Europe avait réagi trop tardivement et avait dû payer le prix fort.


 

Citation :

En l’occurrence, tandis que le président russe exporte les méthodes politiques de la terre brûlée (les mêmes qu’il utilisait jadis pour semer la terreur dans la capitale tchétchène de Grozny), l’inaction des États-Unis empire encore la situation, note THE ECONOMIST. Sur ce point, critiquer Poutine ne doit pas nous faire oublier les responsabilités partagées dans le chaos qui s'est installé au Moyen-Orient. Des responsabilités multiples. A commencer par celle des États-Unis, avec leur intervention en Irak en 2003. Or c'est aussi, sans doute, la raison pour laquelle les Américains ont lâché l'affaire en Syrie, précise à nouveau L'ORIENT LE JOUR. [...] Sans compter qu'à chaque fois que les États-Unis sont suspendus à des échéances électorales, la puissance russe, elle, avance ses pions. En 2008, à la fin de l’ère Bush, la Géorgie en avait fait les frais.[...]


 
La Russie obligé de montrer sa force pour cacher une relative faiblesse? Les États Unis décider à ne plus faire usage de la force?

Citation :

Et c'est ainsi que nous avons aujourd'hui d’un côté, la Russie, qui agit en Syrie en vulgaire voyou. Pas de parole, pas de règles, pas de quartier. C’est à ce prix qu’on espère devenir le caïd de la bande. C’est ainsi, du moins pensent les faibles, que l’on force le respect. Et puis de l’autre côté, les États-Unis, [...] qui penche en faveur de l’inaction. Tout bardé de muscles qu’il soit, écrit l'éditorialiste du TEMPS, ce caïd-là a décidé de jouer le rôle d’une sorte de Suisse minuscule, patiente et détachée, qui se contenterait d’encourager les bons offices. Or ici, les règles sont soudainement légion. Elles vont toutes dans le même sens et cherchent avant tout à conforter l’idée qu’une intervention serait pire que le mal. C’est ainsi, pensent les forts, que l’on se repent de ses mauvaises actions passées.
 
Et pourtant, si Vladimir Poutine est certes une brute, il n’est pas irrationnel, note le magazine britannique THE ECONOMIST. En clair, il continuera à jouer son avantage uniquement et aussi longtemps qu’il sentira que l’Occident ne veut pas bouger. D'où cette conclusion, signée du magazine AVVENIRE. La politique peut toujours (ou presque toujours) arrêter une guerre, pour peu qu’elle ait la volonté de le faire. Mais si elle se laisse emprisonner dans une logique totalement asservie à la défense de ses propres intérêts, dans la plus grande indifférence face aux souffrances de la population, alors il n'y a aucune chance que cette volonté puisse, un jour, émerger.


Arrêter cette guerre... je veux bien leur recette... :\
 
source : http://www.franceculture.fr/emissi [...] -de-ruines


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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
n°47367412
moreweed
Posté le 12-10-2016 à 17:47:50  profilanswer
 

Aesculapius a écrit :

Thomas Cluzel fait une revue de presse international sur l'incident...

Citation :

Et peu importe, en réalité, de savoir qui des deux chefs d’État a été le plus vexé. L'annulation de cette visite, écrit l'éditorialiste du TEMPS de Lausanne, est d'abord et surtout révélatrice du manque total de prise diplomatique qu'ont aujourd'hui les Occidentaux sur la Russie. Ou dit autrement, selon le magazine SLATE, quand François Hollande dit «ça suffit», Poutine, lui, répond tout simplement «tant pis». En clair, ce n'est pas une visite de plus ou de moins à Paris qui empêchera l'homme fort de Moscou d’aller jusqu’au bout en Syrie.


 
La Russie jouerait les extrêmes :

Citation :

Sur ce point, sa stratégie est on ne peut plus clair, insiste L'ORIENT LE JOUR : en bombardant, sans distinction, les groupes djihadistes, les groupes rebelles et les civils, la Russie n’a pas d’autres objectifs aujourd'hui que de liquider l'opposition, ou même mieux, de pousser les rebelles à s’allier aux djihadistes pour ensuite obliger les Occidentaux à faire un choix entre Bachar el-Assad d'un côté et les extrémistes de l'autre. Évidemment, en agissant de la sorte, Vladimir Poutine prend le risque d'être marginalisé par la communauté internationale, ainsi que vient encore de le démontrer l'annulation de sa visite à Paris. Mais peu lui importe. Si Poutine fait preuve d’une intransigeance croissante dans le dossier syrien[...] mais c'est parce que la Syrie abrite aujourd'hui l’unique base militaire dont les Russes disposent au Moyen-Orient, [...] rappelle le portail d'information MIDDLE EAST EYE. Or perdre cette base militaire sur la côte méditerranéenne serait catastrophique pour Moscou.  Et d'ailleurs, pas plus tard que lundi, le Kremlin a annoncé son intention d’élargir et de rendre permanente même sa base navale de Tartous, qui il y a un an, n’était encore qu’un point de ravitaillement pour la flotte russe.


Vraiment, tous cela pour ça? J'ai du mal croire qu'il n'y avait pas d'autres méthodes pour assurer une base russe en méditerrané...
 
Le journal suivant semble encore plus pessimiste que moi :

Citation :

En ce sens, c'est la nostalgie russe qui mènerait donc aujourd'hui le monde au désastre. La Russie aspire, en effet, à retrouver l'hégémonie et la grandeur de son passé et ne recule devant rien pour y parvenir. Dès-lors, elle devient prisonnière d'une conception pourtant erronée, à savoir que le mythe de sa grandeur passée définit automatiquement son avenir. Problème, commente le quotidien de Sofia DNEVNIK, c'est une nostalgie semblable (celle d'une puissance et d'une grandeur passées) qui avait mené à la Seconde Guerre mondiale. Or à l'époque, déjà, l'Europe avait réagi trop tardivement et avait dû payer le prix fort.


 

Citation :

En l’occurrence, tandis que le président russe exporte les méthodes politiques de la terre brûlée (les mêmes qu’il utilisait jadis pour semer la terreur dans la capitale tchétchène de Grozny), l’inaction des États-Unis empire encore la situation, note THE ECONOMIST. Sur ce point, critiquer Poutine ne doit pas nous faire oublier les responsabilités partagées dans le chaos qui s'est installé au Moyen-Orient. Des responsabilités multiples. A commencer par celle des États-Unis, avec leur intervention en Irak en 2003. Or c'est aussi, sans doute, la raison pour laquelle les Américains ont lâché l'affaire en Syrie, précise à nouveau L'ORIENT LE JOUR. [...] Sans compter qu'à chaque fois que les États-Unis sont suspendus à des échéances électorales, la puissance russe, elle, avance ses pions. En 2008, à la fin de l’ère Bush, la Géorgie en avait fait les frais.[...]


 
La Russie obligé de montrer sa force pour cacher une relative faiblesse? Les États Unis décider à ne plus faire usage de la force?

Citation :

Et c'est ainsi que nous avons aujourd'hui d’un côté, la Russie, qui agit en Syrie en vulgaire voyou. Pas de parole, pas de règles, pas de quartier. C’est à ce prix qu’on espère devenir le caïd de la bande. C’est ainsi, du moins pensent les faibles, que l’on force le respect. Et puis de l’autre côté, les États-Unis, [...] qui penche en faveur de l’inaction. Tout bardé de muscles qu’il soit, écrit l'éditorialiste du TEMPS, ce caïd-là a décidé de jouer le rôle d’une sorte de Suisse minuscule, patiente et détachée, qui se contenterait d’encourager les bons offices. Or ici, les règles sont soudainement légion. Elles vont toutes dans le même sens et cherchent avant tout à conforter l’idée qu’une intervention serait pire que le mal. C’est ainsi, pensent les forts, que l’on se repent de ses mauvaises actions passées.
 
Et pourtant, si Vladimir Poutine est certes une brute, il n’est pas irrationnel, note le magazine britannique THE ECONOMIST. En clair, il continuera à jouer son avantage uniquement et aussi longtemps qu’il sentira que l’Occident ne veut pas bouger. D'où cette conclusion, signée du magazine AVVENIRE. La politique peut toujours (ou presque toujours) arrêter une guerre, pour peu qu’elle ait la volonté de le faire. Mais si elle se laisse emprisonner dans une logique totalement asservie à la défense de ses propres intérêts, dans la plus grande indifférence face aux souffrances de la population, alors il n'y a aucune chance que cette volonté puisse, un jour, émerger.


Arrêter cette guerre... je veux bien leur recette... :\
 
source : http://www.franceculture.fr/emissi [...] -de-ruines


 
Ce que l'on peut retirer de tout ça, c'est que parmi tous ces gens, personne n'a une vision claire de la Russie et de sa politique.  
 
Je ne pense pas que Poutine est tant de nostalgie pour l'URSS comme beaucoup le dise. La Russie a des problèmes, du coup, elle a besoin d'être opportuniste pour veiller à ses intérêts et faire des "bons coups". Son intervention en Syrie est, pour le retour sur la scène internationale, un bon coup pour la Russie, quoi qu'on en dise.  
 
On parle beaucoup de l'Irak mais peu de la Lybie qui a pourtant marqué un tournant dans le rôle de l'ONU, ce qui marqué des pays comme la Russie ou la CHine.  
 


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Comprend pas les gens
mood
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Posté le 12-10-2016 à 17:47:50  profilanswer
 

n°47367956
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 12-10-2016 à 18:41:22  profilanswer
 

moreweed a écrit :

Pour remplacer le doigt mouillé, partons sur des bases précises, je me baserai sur wiki pour cela car ils récupèrent ses chiffres de divers source qui permet de faire une moyenne.  
Le nombre total de mort en Syrie oscille entre 310.000 et 470.000 suivant les sources, contrairement au raccourci existant dans les médias, ce ne sont pas tous des morts civils. Il y a entre 115000 et 155000 morts qui sont des soldats pro-régime, 115000 à 145000 morts sont de l'opposition armée, ce qui fait entre 80.000 et 170.000 morts civils.  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Casua [...] _Civil_War
 
Pour ce qui est des phrases de nos médias du type "phase la plus violente depuis le début du conflit" qui revient aussi régulièrement, elle est fausse, le conflit a été plus meurtrier en 2014 par exemple (lorsque l'opposition armée gagnait) :  
Mort en 2014 : 76.000 morts dont 17.000 civils
Mort en 2016 jusqu'à septembre : 38000 dont 10.000 civils.  Si le rythme reste le même, on arrive à 50.000 morts. (calcul dégueulasse, je sais).  
 
 
Pour ce qui est du propos "une partie fait beaucoup plus de mort que l'autre", bizarrement, les faits ne sont pas de cet avis, lorsque l'on regarde la liste des massacres depuis le début du conflit, malheureusement pour les civils, les deux parties font fort dans ce domaine, on remarquera les exactions des milices pro-régimes et le traitement tout particulier accordé par les rebelles aux différentes communautés chrétiennes et Alawites.  


 
Iop,
 
Bonne initiative, et courageuse  
 
Autant pour la 1ere partie, je conviens que malgré les incertitudes on peut aboutir à la conclusion à laquelle tu arrives, car les écarts sont assez importants.
Par contre pour la seconde partie, ne prendre en compte que les "massacres" recensés me parait plus que cavalier nan ?

Message cité 1 fois
Message édité par _Sylvain le 12-10-2016 à 18:42:28
n°47367989
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-10-2016 à 18:45:53  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Arrête un peu ton char chalut, veux tu ? [:jerome38:5]
 
Tu m'as habitué à mieux pour pêcher qu'un vieux Kikoolol elle a été interviewé dans sptunik et bue un verre avec Sapir pour rappeler que le soleil se lève à l'Est, wouah la propagandiste stalinienne que voilà [:deep thought:5]
 
Un scoop j'ai même vu un article où elle dénonçait le "tout sauf Sarko" de la primaire mais là encore en nuançant et enumérant ce qu'elle, attendait de la fonction présidentielle et son choix par défaut n'ayant peu de considération pour un Juppé à l'international (c'est son choix et je m'en fous)...
 
Pour ce qui est du sujet du topic cites moi, un argument fallacieux dans cet article ?


Nan mais globalement, je suis d'accord avec la plupart de ce qu'elle dit. Sauf que c'est quand même bien binaire sa façon de présenter les choses.
 
Si tu veux des trucs qui posent soucis, en voici quelques-uns :
 

Citation :

« La décision de Vladimir Poutine humilie la diplomatie française »


 
Rien que le titre déjà. Pour moi, je vois aucune humiliation et au contraire une bonne chose pour Hollande comme je l'ai expliqué.
 

Citation :

les Etats-Unis qui ont bombardé les forces syriennes à Deir el Zor et ouvert la voie aux forces de l'Etat Islamique


C'est pas un bombardement qui change radicalement les rapports de force autour d'une ville. Mais là on dirait qu'elle dit que ça a été fondamental pour l'EI.
 

Citation :

Le Front al Nosra, sous son nouveau petit nom - Fateh al Sham -, que les Américains persistent à soutenir en dépit des objurgations russes et qui a fait exploser le cessez-le feu?


Et hop, le retour du mensonge sur le fait que les USA soutiennent (sous-entendu directement) Al Nosra.
 

Citation :

Un camouflet d'autant plus lourd à porter que notre ancien ministre des affaires étrangères avait jugé bon, dès août 2012, de dire que «Bachar el Assad ne méritait pas d'être sur terre» et, en décembre 2012, «qu'Al Nosra faisait du bon boulot». L'Etat Français a d'ailleurs été poursuivi - en vain à ce jour -pour ces déclarations ministérielles qui ont de facto encouragé le prosélytisme islamiste et le terrorisme en présentant le départ pour la Syrie à des apprentis djihadistes français comme une œuvre politique salutaire, avec les résultats que l'on connait sur le territoire national.


Là, on est dans du TRES lourd. On va passer le fait que c'est pas Fabius directement qui a dit qu'Al Nosra faisait du bon boulot, on va passer le fait qu'elle a oublié de rappeler le contexte de cette sortie et que quelques semaines après, Fabius demandaient à inscrire Al Nosra dans la liste des organisations terroristes. C'est devenu en effet tellement courant de faire dire à Fabius n'importe quoi sur ce sujet.
 
Par contre, faut vraiment se foutre de la gueule du monde pour oser affirmer que cette sortie de Fabius a poussé des types à devenir djihadiste. Là on est dans la désinformation crasse et le mensonge complet. Déjà parce que c'est pas Al Nosra qui attirait à l'époque les futurs débiles djihadistes, mais l'Etat Islamique et ensuite, Fabius et la France sont l'ennemis de ces débiles, ils vont quand même se mettre à écouter et croire le type qu'ils ont envie de buter, ça n'a aucun sens.
 

n°47368110
eilec
Posté le 12-10-2016 à 19:00:25  profilanswer
 

effort logistique russe en hausse.  
 

Citation :

The data shows 10 Russian navy ships have gone through the Bosphorus en route to Syria since late September, compared with five in the 13-day period before the truce -- from Aug. 27 to Sept. 7.  
...
 
 Russia's Izvestia newspaper reported last week that a group of Su-24 and Su-34 warplanes had arrived at the Hmeymim base in Syria, returning Russia's fixed-wing numbers in the country to near the level before the drawdown was announced in March.  
 
 
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN1271YO


 
le groupe aérien a retrouvé la capacité d'avant février.

n°47368148
EricBurdon​70
Posté le 12-10-2016 à 19:05:06  profilanswer
 
n°47368242
Orodreths
Donkey pue du cul
Posté le 12-10-2016 à 19:17:11  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 
Par contre, faut vraiment se foutre de la gueule du monde pour oser affirmer que cette sortie de Fabius a poussé des types à devenir djihadiste. Là on est dans la désinformation crasse et le mensonge complet. Déjà parce que c'est pas Al Nosra qui attirait à l'époque les futurs débiles djihadistes, mais l'Etat Islamique et ensuite, Fabius et la France sont l'ennemis de ces débiles, ils vont quand même se mettre à écouter et croire le type qu'ils ont envie de buter, ça n'a aucun sens.
 


 
ça va être dur parce qu'à l'époque l'ei et al nosra c'est la même chose [:transparency]  (scission mi-2013)

n°47368256
moreweed
Posté le 12-10-2016 à 19:19:22  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
Iop,
 
Bonne initiative, et courageuse  
 
Autant pour la 1ere partie, je conviens que malgré les incertitudes on peut aboutir à la conclusion à laquelle tu arrives, car les écarts sont assez importants.
Par contre pour la seconde partie, ne prendre en compte que les "massacres" recensés me parait plus que cavalier nan ?


 
Il n'y a pas donnée sur les morts imputés à l'une ou l'autre partie, tu as beau rechercher, remonter les articles, essayer de les compter, il y a tellement de propagande au milieu qu'il est difficile de faire le tri. Surtout que pour un bombardement du régime, tu vas trouver 20 articles alors que pour un bombardement rebelle, tu vas en trouver 2/3 de source douteuse. Ce qui, de mon point de vue, n'est pas un signe qu'ils sont inexistants. Ils sont moins médiatisés car le régime préfère appuyer sa comm sur ses victoires que sur ses pertes, même civil.  
 
Du coup, vu la relative fiabilité de ces chiffres à propos des massacres (source pour chacun), je me suis dit que cela pouvait donner une "image" des exactions de chaque partie au cours du conflit.  
Bien entendu, la méthode n'est pas parfaite mais cela peut permettre de remettre en perspective les propos de chacun.
 
Avant de lire ses chiffres, je pensai sincèrement que l'on était dans la période la plus violente du conflit.

Message cité 1 fois
Message édité par moreweed le 12-10-2016 à 19:20:55

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Comprend pas les gens
n°47368433
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 12-10-2016 à 19:38:10  profilanswer
 

Orodreths a écrit :


 
ça va être dur parce qu'à l'époque l'ei et al nosra c'est la même chose [:transparency]  (scission mi-2013)


C'était quand même deux groupes différents.

n°47368487
eilec
Posté le 12-10-2016 à 19:42:48  profilanswer
 
n°47368544
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 12-10-2016 à 19:49:39  profilanswer
 

EricBurdon70 a écrit :

Sinon pour le problème après la résolution dont certains parlent, la France n'était pas oblige de la proposer en sachant que les russes mettraient leur veto.

en effet. mais la france était en service commandé, impossible de refuser, faut croire.
ou alors c'était une idée de hollande pour se prendre un veto dans la face et pouvoir dire non à la visite de poutine? ou juste avoir l'air imbécile?
 

moreweed a écrit :

l'embargo n'est pas un outils efficace pour lutter contre un régime autoritaire vu que seul la population en subit les conséquences. Mais nos pays l'utilisent toujours, c'est totalement illogique et montre (à mon avis), l'hypocrisie de nos états ainsi que le faite qu'il n'y a aucune morale dans le conflit Syrien, ni d'un coté, ni de l'autre. Il n'y a que des prétextes.

c'est probablement encore pire que ça, s'il s'agit de compliquer la vie de pays alliés puisque les sanctions touchent à la fois le vendeur légal et l'acheteur, au profit des trafiquants.
s'il y a bien des sanctions contre-productives a tous points de vue c'est bien contre les syriens, sauf les djihadistes, pas concernés, que ce soit pour recevoir des armes neuves américaines, des renforts, des vivres, de l'argent via la vente du pétrole volé...
 

EricBurdon70 a écrit :

En Syrie, si ils voulaient dégager Bachar, ils avaient qu'a utiliser leurs armées au lieu de sous traiter a des groupes finances par les pays du golfe, Turquie.

bin non, malheureux !  
puisque c'était supposé être une révolution de couleur ou de printemps, mais spontanée.  
envahir et détruire un pays c'est interdit, et généralement mal vu. donc maintenant on sous-traite aux ONG, c'est plus discret et on peut garder le sourire blancheur de sainte nitouche.
 

tu ne devrais pas perdre ton temps de répondre à certains...
il y a quelques atlantistes enragés qui ne réfléchissent plus depuis longtemps, ils répètent, répétaient et répéteront que tout ce qui est russe est forcément et toujours vilain, mauvais et méchant, poutine en tête, et que tout ce qui est américain est beau, doux et gentil, toujours et sans exception.
il n'y a rien à discuter avec eux, rien à apprendre ou comprendre ou approfondir, c'est purement du temps perdu. c'est juste un jeu rhétorique pour eux, si tu n'es pas d'accord avec eux t'es forcément un "adorateur de poutine" donc décrédibilisé selon eux et entre eux. ce qui n'a donc aucune importance.
mais libre à toi d'essayer de discuter, bien sûr.
 

moreweed a écrit :

Ce que l'on peut retirer de tout ça, c'est que parmi tous ces gens, personne n'a une vision claire de la Russie et de sa politique.  
 
Je ne pense pas que Poutine est tant de nostalgie pour l'URSS comme beaucoup le dise. La Russie a des problèmes, du coup, elle a besoin d'être opportuniste pour veiller à ses intérêts et faire des "bons coups". Son intervention en Syrie est, pour le retour sur la scène internationale, un bon coup pour la Russie, quoi qu'on en dise.  
 
On parle beaucoup de l'Irak mais peu de la Lybie qui a pourtant marqué un tournant dans le rôle de l'ONU, ce qui marqué des pays comme la Russie ou la CHine.

pas grand-monde ne comprend le point de vue non-américain, russe, chinois, sud-américain, ou autre.
merci la presse univoque, en grande partie, où tout est peint en noir et blanc, sous prétexte que c'est plus facile à comprendre pour le grand public.
faut chercher un peu par soi-même pour y voir plus clair.
entre-autre lire la presse "alternative" mais sans tomber dans l'excès inverse de tout croire au pied de la lettre.
 
poutine n'est pas un nostalgique de l'urss au sens où il voudrait la rétablir. personne (ou presque) en russie n'en voudrait de toutes façons.
il ne s'agit pas non plus d'en rétablir les frontières, ceux qui veulent être proches des russes sont les bienvenus, ceux qui veulent être plus indépendants, grand bien leur face tant qu'ils ne se déclarent pas ennemis. dans cet ordre d'idée, les baltes peuvent aller se faire pendre par l'UE autant qu'ils veulent, aucun risque d'être envahis. que valent les baltes pour la russie? rien, ou disons pour être exact, pas plus que les papous.
 
la russie revient de loin, économiquement et politiquement, le rebond est en cours, elle va redevenir une puissance internationale. la russie n'a pas besoin de diriger le monde, y a assez à faire en russie, seulement d'avoir de bonnes relations avec les autres.
la chine est en train de devenir le pays le plus puissant du monde, inutile de chercher à l'arrêter. et c'est toute l'asie qui devient plus puissante.
l'amérique du sud est aussi, globalement, en train d'émerger, et veut gagner sa place au soleil.
tout ces gens ne se satisfont pas du leadership autoritaire et intrusif des usa et des organismes internationaux dirigés ou noyautés par eux. et encore moins de ses guerres qui n'apportent que sang et misère.


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du vide, j'en ai plein !
n°47368609
bastinho
Posté le 12-10-2016 à 19:59:15  profilanswer
 

:hello:

 

Je viens de voir une video d'une certaine Vanessa Beeley sur les reseaux sociaux et ne sait pas trop quel crédit je peux lui accorder


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Feeback | "Le topic foot n'est pas un topic d'insultes" @ Gilou. | P
n°47368728
_Sylvain
C'est quelqu'un qui m'a dit
Posté le 12-10-2016 à 20:13:45  profilanswer
 

moreweed a écrit :


 
Il n'y a pas donnée sur les morts imputés à l'une ou l'autre partie, tu as beau rechercher, remonter les articles, essayer de les compter, il y a tellement de propagande au milieu qu'il est difficile de faire le tri. Surtout que pour un bombardement du régime, tu vas trouver 20 articles alors que pour un bombardement rebelle, tu vas en trouver 2/3 de source douteuse. Ce qui, de mon point de vue, n'est pas un signe qu'ils sont inexistants. Ils sont moins médiatisés car le régime préfère appuyer sa comm sur ses victoires que sur ses pertes, même civil.  
 
Du coup, vu la relative fiabilité de ces chiffres à propos des massacres (source pour chacun), je me suis dit que cela pouvait donner une "image" des exactions de chaque partie au cours du conflit.  
Bien entendu, la méthode n'est pas parfaite mais cela peut permettre de remettre en perspective les propos de chacun.
 
Avant de lire ses chiffres, je pensai sincèrement que l'on était dans la période la plus violente du conflit.


 
 
Je reste extrêmement dubitatif. Ce qui pourrait permettre d'avancer, c'est de sommer l'ensemble des chiffres de tes "massacres", et de le comparer au bilan total.
 
Si ca représente un %tage significatif (ce dont je doute), alors ca pourra amener de l'eau au moulin.

n°47368758
moreweed
Posté le 12-10-2016 à 20:17:02  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
 
Je reste extrêmement dubitatif. Ce qui pourrait permettre d'avancer, c'est de sommer l'ensemble des chiffres de tes "massacres", et de le comparer au bilan total.
 
Si ca représente un %tage significatif (ce dont je doute), alors ca pourra amener de l'eau au moulin.


Je vais te faire ça et on va voir  :jap:


---------------
Comprend pas les gens
n°47368942
moreweed
Posté le 12-10-2016 à 20:40:20  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :


 
 
Je reste extrêmement dubitatif. Ce qui pourrait permettre d'avancer, c'est de sommer l'ensemble des chiffres de tes "massacres", et de le comparer au bilan total.
 
Si ca représente un %tage significatif (ce dont je doute), alors ca pourra amener de l'eau au moulin.


My bad, c'est pas révélateur, l'échantillon est trop faible, ça représente à peine quelque pourcents...  


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Comprend pas les gens
n°47370047
Starman333
Posté le 12-10-2016 à 22:11:03  profilanswer
 

hpdp00 a écrit :

tu ne devrais pas perdre ton temps de répondre à certains...
il y a quelques atlantistes enragés qui ne réfléchissent plus depuis longtemps, ils répètent, répétaient et répéteront que tout ce qui est russe est forcément et toujours vilain, mauvais et méchant, poutine en tête, et que tout ce qui est américain est beau, doux et gentil, toujours et sans exception.
il n'y a rien à discuter avec eux, rien à apprendre ou comprendre ou approfondir, c'est purement du temps perdu. c'est juste un jeu rhétorique pour eux, si tu n'es pas d'accord avec eux t'es forcément un "adorateur de poutine" donc décrédibilisé selon eux et entre eux. ce qui n'a donc aucune importance.
mais libre à toi d'essayer de discuter, bien sûr.


Je sais pertinemment que c'est des pro atlantistes et qu'ils ne concederont pas un iota de véracité à quoi ce soit mais des fois j'aime bien les moucher  ;)  
 
De toutes façons je ne réponds plus quasiment.
 
Je dialogue uniquement dorénavant qu'avec ceux qui valent la peine et savent discuter et partager des points de vue ou vouloir approfondir un point précis.
 


---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.
n°47370069
Starman333
Posté le 12-10-2016 à 22:12:32  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Nan mais globalement, je suis d'accord avec la plupart de ce qu'elle dit. Sauf que c'est quand même bien binaire sa façon de présenter les choses.


Je connais ton point de vue qui est globalement le même en tous cas pour ce qui est de la Syrie à savoir que la France fait de la merde et qu'elle sert de marche pied à d'autres, occultant ses propres intérêts. Et qui rejoint donc l'article de la polémologue.
 

Ernestor a écrit :


Citation :

« La décision de Vladimir Poutine humilie la diplomatie française »


 
Rien que le titre déjà. Pour moi, je vois aucune humiliation et au contraire une bonne chose pour Hollande comme je l'ai expliqué.


 
Tu es bien l'un des seuls même les chroniqueurs medias parlent d'humiliation ou d'incohénce mais tu as le droit d'avoir un point de vue contraire et c'est totalement annexe.
 

Ernestor a écrit :

Citation :

les Etats-Unis qui ont bombardé les forces syriennes à Deir el Zor et ouvert la voie aux forces de l'Etat Islamique


C'est pas un bombardement qui change radicalement les rapports de force autour d'une ville. Mais là on dirait qu'elle dit que ça a été fondamental pour l'EI.


Là c'est toi qui ne fait aucun effort, on l'a déjà démontré sur d'autres posts, un bombardement de 45 min sur des positions totalement figés depuis des mois/années et qui permettent à la suite d'une "bavure" pendant un cessez le feu qui plus est et alors qu'ils ont toujours refusé depuis 2014 (date de leur entrée en campagne sur secteur syrien sans y être invité et en totale violation du droit international) effectué de raids contre l'EI, là où se trouvait des positions militaires syriennes. Doctrine revendiqué expressément afin de ne pas aider Assad (et le laisser dans sa merde). L'exemple le plus parlant étant Palmyre où ils ont vu les colonnes de vehiculés/blindés de l'EI se rendre sur le site et ne jamais les shooter.
 
Là, conqéquence opportune, l'EI est tout heureux d'enfin prendre LA colline stratégique à l'armée qui surplombe la région et notamment l'aerodrome militaire et ville attenante.
 
T'es relou, tu devrais suivre au delà du troll habituel, ça te permettrait d'eviter de me faire des redites.
 
 

Ernestor a écrit :

Citation :

Le Front al Nosra, sous son nouveau petit nom - Fateh al Sham -, que les Américains persistent à soutenir en dépit des objurgations russes et qui a fait exploser le cessez-le feu?


Et hop, le retour du mensonge sur le fait que les USA soutiennent (sous-entendu directement) Al Nosra.


Nan dans les faits et techniquement (c'est une militaire dont on parle pas un enieme expert autoproclamé lambda) c'est une réalité que tu le veuilles ou non.
 
Si tu veux je te donnerais le lien de l'article de Malbrunot que j'ai partagé en MP avec plusieurs forumistes ici même. Al Nosra est celui qui dicte aux autres et qui ont prêté allégeance à la suite de l'accord de trêve US/Russie où Kerry soi disant avait engagé son pays dans la volonté de séparer le bon grain de l'ivraie (pendant que Lavrov, c'était engagé à retenir l'armée syrienne). Conséquence les "rebelles" lui ont fait un bras d'honneur et n'ont JAMAIS respecté la trêve continuant à bombarder les quartiers pro gouvernements.
 
Décrits dans les medias pudiquement comme "escarmouches" ou "accrochages" (au lieu d'être dénoncé avec force) et qui ont tué/blessé des civils. De plus US/Russie étaient d'accord d'exclure Al Nosra/EI de la trêve, c'est à dire contre eux c'est open bar.
 
Donc ? Quand des rebelles supposés "modérés" font un bras d'honneur et se disent solidaire des djihadistes ? Elle est où la duperie de dénoncer ensuite des bombardements sur des "modérés" ?
 
Actuellement y a que la Turquie qui suit le chemin des rebelles "modérés" (ou plutôt des Frères Musulmans) comme force supplétive à sa frontière et donc en adéquation avec la position russe (qui n'a rien trouvé à redire et montre la cohérence des russes). Tu comprendras dans l'article en MP.
 
 
 

Ernestor a écrit :

Citation :

Un camouflet d'autant plus lourd à porter que notre ancien ministre des affaires étrangères avait jugé bon, dès août 2012, de dire que «Bachar el Assad ne méritait pas d'être sur terre» et, en décembre 2012, «qu'Al Nosra faisait du bon boulot». L'Etat Français a d'ailleurs été poursuivi - en vain à ce jour -pour ces déclarations ministérielles qui ont de facto encouragé le prosélytisme islamiste et le terrorisme en présentant le départ pour la Syrie à des apprentis djihadistes français comme une œuvre politique salutaire, avec les résultats que l'on connait sur le territoire national.


Là, on est dans du TRES lourd. On va passer le fait que c'est pas Fabius directement qui a dit qu'Al Nosra faisait du bon boulot, on va passer le fait qu'elle a oublié de rappeler le contexte de cette sortie et que quelques semaines après, Fabius demandaient à inscrire Al Nosra dans la liste des organisations terroristes. C'est devenu en effet tellement courant de faire dire à Fabius n'importe quoi sur ce sujet.
 
Par contre, faut vraiment se foutre de la gueule du monde pour oser affirmer que cette sortie de Fabius a poussé des types à devenir djihadiste. Là on est dans la désinformation crasse et le mensonge complet. Déjà parce que c'est pas Al Nosra qui attirait à l'époque les futurs débiles djihadistes, mais l'Etat Islamique et ensuite, Fabius et la France sont l'ennemis de ces débiles, ils vont quand même se mettre à écouter et croire le type qu'ils ont envie de buter, ça n'a aucun sens.


Alors là excuse moi de te dire que tu es complétement perché. Le gouvernement français evidemment à sa part pleine et entière dans les departs vers la Syrie...
 
Tu n'as pas suivi le topic depuis 2011 c'est pas possible ! J'ai ecrit maintes fois la même chose ici même et j'ai sorti des articles où Valls parlait dès 2013 (y a pas d'EI mais AQ via Al Nosra) et s'inquiétait de la transhumance francaise mais en expliquant que l'ennemi c'était Assad. Mais dans les faits les premiers a rejoindre la Syrie c'est fin 2011 début 2012 et la propagande francaise sur le mechant dictateur qui tue son peuple.
 
Meme Trevidic dans des interviews ironisait en disant "d'un côté on explique que Assad est l'ennemi de son peuple et le gouvernement prend parti contre lui et exige son départ et veut armer les rebelles malgré l'embargo et de l'autre on a des jeunes peut être idealiste qui veulent apporter leur contribution et vont en Syrie comme d'autres pendant la guerre d'Espagne" expliquant desabusé la situation kafkaïenneau niveau de la loi notamment... Ajoutant "sont ils nos ennemis ou au contraire des forces qui servent nos intérêts ? Tant qu'ils n'ont rien commis en France, la loi reste flou suivant la position française à l'international"...
 
Y avait un laissez faire, les parents demandant au commissariat d'intervenir et eux expliquant que c'était juste des fugues sans importance (as tu vu/lu au moins les temoignages des parents ?), c'est seulement après les attentats que ça change pas avant où c'était juste limite fait divers alors que les articles mentionés déjà des usines à transhumance.
 
Ici sur les mineurs avec mes posts repris par Mikha31 où tu trouveras des articles et juste en dessous où je relevais la situation ubuesque au niveau de la loi sur les mineurs non accompagnés par exemple.
 
Tu sembles totalement dissocier deux entités qui jadis ne faisait qu'une et surtout la chronologie des événements.
 
EI n'existe qu'en juin 2014.
 
Avant cela c'est Al Nosra dans lequel faisait parti, Al Baghdadi avec son EIIL (Etat Islamique en Irak et au Levant qui débarque fort de ses succés en Irak pour préter main forte aux "rebelles" syriens) et s'installe en Syrie et ainsi Al Qaeda prend pied dès 2012 environ.
 
A l'époque pas d'EI, tout ce petit monde était logé à la même enseigne celle de Al Qaeda et c'était Zawahiri qui dictait la marche à suivre (où plutôt les services de renseignement saoudiens avec Bandar "Bush") car cette organisation depuis la liquidation de BL n'avait plus de leader (et pour cause). Lequel prince Bandar a été mis au rebut vers 2014 tout comme l'Emir du Qatar par Obama qui les a tous les deux clashés pour leurs conneries et l’avènement de l'EI qu'ils ont contribué à creer en plus de l'installation dès le début de AQ en Syrie qui avait pourri la révolte...
 
Al Baghdadi a par la suite (2014) envoyé chier tout le monde et crée son propre califat mais dans les faits ça change rien (ils sont concurrent pour un leadership mais niveau ideologie c'est la même chose AQ ou EI, c'est les mêmes et tout comme l'Arabie Saoudite kifkif, c'est une lutte pour le trône pas pour la longueur de l'abaya).
 
Et c'est donc la raison principale pour laquelle j'avais mis des [:bien] car elle a vraiment rien oublié et tout ciblé avec frappes de precision  :o  
 
Re,
 
T'es vraiment chiant on l'a déjà évoqué maintes et maintes fois tout est sur ce topic tout comme celui de l'EI et j'ai posté des tonnes d'articles et reportages depuis 5 ans (que je peux ressortir à l'envie).
 
C'est bien parce que c'est toi et que tu participes depuis le début du topic (mais sans intégrer tous les faits)  :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 12-10-2016 à 23:09:04

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.
n°47370388
Adalbert
Posté le 12-10-2016 à 22:37:26  profilanswer
 

Les dernières déclarations de Poutine lors du dernier forum économique n'ont pas été tendres avec la France selon Euronews : https://www.youtube.com/watch?v=GiITZEbwFGc
Par contre, si on écoute le début de l'intervention dans une vidéo "raw", coupée pour des raisons X ou Y, Poutine met en avant les longues relations entretenues entre les deux pays, que la France est leur "premier" partenaire en Europe et rappelle tout le déroulé qui a conduit au véto français : https://www.youtube.com/watch?v=zRjDMTcQHIg
On continue avec une autre vidéo "raw" avec un journaliste de TF1 : https://www.youtube.com/watch?v=lPl0tViNJMQ
Là aussi, on a évidemment la version russe, mais visiblement la position intransigeante et coercitive des USA bloquent un peu près toutes avancées. Toujours selon Poutine.
Il est toujours bon de regarder à la source, on y remarque les subtilités et on évite les caricatures que l'on dresse trop facilement quand il s'agit de la Russie.

n°47370937
srfcboy
Back to Baas
Posté le 12-10-2016 à 23:30:12  profilanswer
 

[:soulafa]  
 
Avec des pincettes toussa
 
Ca négocie pour que les rebelles partent d'Alep Est ( sauf Al zinki et Nusra )
 
Repris aussi par Al masdar ( oui oui je sais ... ) : https://www.almasdarnews.com/articl [...] leppo-way/

Citation :

raedsyrian002
‏@raedsyrian002
#التغطية_مستمرة  
حلب  
المفاوضات لاتزال تجري الى الآن لاخراج عددمن الأرهابيين من الاحياء الشرقية
 
#التغطية_مستمرة Alep négociations sont toujours en cours à envisager pour sortie maintenant les terroristes originaires de quartiers sud-est
 
Yusha Yuseef
‏@MIG29_
Breaking #Aleppo  
Report : Negotiations to exit number of militants from the eastern districts of Aleppo through a grove Bostan Al-Qase

Message cité 1 fois
Message édité par srfcboy le 12-10-2016 à 23:32:40

---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°47370961
Starman333
Posté le 12-10-2016 à 23:33:29  profilanswer
 

La solution (proposée depuis le début sur place côté pouvoir syrien et alliés) la meilleure pour sauver le maximum de civils...
 
Esperons que ça se concrétise.


Message édité par Starman333 le 12-10-2016 à 23:34:47

---------------
Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.
n°47371107
eilec
Posté le 12-10-2016 à 23:56:31  profilanswer
 

Adalbert a écrit :

Les dernières déclarations de Poutine lors du dernier forum économique n'ont pas été tendres avec la France selon Euronews : https://www.youtube.com/watch?v=GiITZEbwFGc
Par contre, si on écoute le début de l'intervention dans une vidéo "raw", coupée pour des raisons X ou Y, Poutine met en avant les longues relations entretenues entre les deux pays, que la France est leur "premier" partenaire en Europe et rappelle tout le déroulé qui a conduit au véto français : https://www.youtube.com/watch?v=zRjDMTcQHIg
On continue avec une autre vidéo "raw" avec un journaliste de TF1 : https://www.youtube.com/watch?v=lPl0tViNJMQ
Là aussi, on a évidemment la version russe, mais visiblement la position intransigeante et coercitive des USA bloquent un peu près toutes avancées. Toujours selon Poutine.
Il est toujours bon de regarder à la source, on y remarque les subtilités et on évite les caricatures que l'on dresse trop facilement quand il s'agit de la Russie.


 
Krimi ! j'ai cru un moment que tu parlais russe !
 
http://m.kino-teatr.ru/movie/kadr/174/59098.jpg
 
Enttäuschung !  il y a la traduction dans la description de la vidéo.
 
 
le Kremlin fait des efforts de com envers les Franzouzy  
 
En tous cas merci d'avoir posté ces videos qui pourraient rester plus ou moins confidentielles, où l'on voit que la tromperie et la mauvaise foi (perfidia plus quam p... in injusto belli) n'est pas toujours là où beaucoup le croient.

n°47371117
eilec
Posté le 13-10-2016 à 00:00:42  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

[:soulafa]  
 
Avec des pincettes toussa
 
Ca négocie pour que les rebelles partent d'Alep Est ( sauf Al zinki et Nusra )
 
Repris aussi par Al masdar ( oui oui je sais ... ) : https://www.almasdarnews.com/articl [...] leppo-way/

Citation :

raedsyrian002
‏@raedsyrian002
#التغطية_مستمرة  
حلب  
المفاوضات لاتزال تجري الى الآن لاخراج عددمن الأرهابيين من الاحياء الشرقية
 
#التغطية_مستمرة Alep négociations sont toujours en cours à envisager pour sortie maintenant les terroristes originaires de quartiers sud-est
 
Yusha Yuseef
‏@MIG29_
Breaking #Aleppo  
Report : Negotiations to exit number of militants from the eastern districts of Aleppo through a grove Bostan Al-Qase



 
partent d'un quartier d'Alep Est     [:douste-blabla]
 
toute négo est bonne à prendre
 

srfcboy a écrit :


 
Repris aussi par Al masdar ( oui oui je sais ... )


 
ben quoi Al Masdar news est une très bonne source pour savoir ce qui se passe sur le terrain, et tu le sais.
 


Message édité par eilec le 13-10-2016 à 00:14:52
n°47371144
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 13-10-2016 à 00:10:09  profilanswer
 

Je trouve cela très intéressant :
https://www.youtube.com/watch?v=R87yEY_s2xk


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°47371206
eilec
Posté le 13-10-2016 à 00:33:23  profilanswer
 

 

elle ne fait que répéter ce que dit Starman depuis longtemps et puis c'est déjà posté

 

'pouvez repartir en patrouille S&D Lt Anderson

 

https://youtu.be/wEZxwidSQBY?t=491

 

et effacez cette signature commie  [:rouliano34]  z'aurez l'air de quoi quand Charlie te coupera les burnes

 

Message cité 1 fois
Message édité par eilec le 13-10-2016 à 00:34:07
n°47371234
Adalbert
Posté le 13-10-2016 à 00:44:11  profilanswer
 

eilec a écrit :


 
Krimi ! j'ai cru un moment que tu parlais russe !


Hélas... http://data.bloggif.com/distant/user/store/a/2/8/1/e2f40cfca09e79f567e6f1438d9b182a.jpeg
 

eilec a écrit :


le Kremlin fait des efforts de com envers les Franzouzy  


 
Entre les États-Unis qui n'ont plus besoin de faire d'effort pour convaincre le gouvernement français, quitte même à les tempérer, et les russes qui effectivement font des pieds et des mains pour montrer leur vision des faits, on a bien une guerre de com'.  
Le problème c'est toujours l'axe choisi quand on décide de faire de l'information. Il suffit d'écouter un débat sur une grande chaine française ou à la radio, pas moyen d'avoir la parité sur les intervenants. Duhammel sur RTL, par exemple, est caricatural à écouter sur le sujet. On prépare une opinion publique et on fait de la moraline. Guère convaincant après les évènements en Libye. Alors forcément, Sputnik et les autres sites prennent du galon.

n°47371764
Jpegasus
Winking at the Moon
Posté le 13-10-2016 à 08:33:48  profilanswer
 

eilec a écrit :

le Kremlin fait des efforts de com envers les Franzouzy

Appel du pied au prochain président. "Je considère qu'Hollande n'a aucune chance, si son successeur veut renouer avec Moscou je l'attend @traditionnellealliancefrancorusse"


---------------
Keep calm and kill everyone
n°47372177
ashim
Rising Tackle!
Posté le 13-10-2016 à 09:46:23  profilanswer
 

Sarkozy était bon pote avec Poutine. (Et il me semble qu'il l'est toujours)


Message édité par ashim le 13-10-2016 à 09:47:18
n°47372327
fatah
Posté le 13-10-2016 à 09:59:28  profilanswer
 

Dieu nous préserve d'un retour de Sarkozy :d


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°47372366
ashim
Rising Tackle!
Posté le 13-10-2016 à 10:03:27  profilanswer
 

Toujours mieux qu'un Hollande, pourtant j'étais pas fan non plus.
Mais faut avouer qu'il fout moins la honte au niveau international.

n°47372465
moreweed
Posté le 13-10-2016 à 10:09:11  profilanswer
 

ashim a écrit :

Toujours mieux qu'un Hollande, pourtant j'étais pas fan non plus.
Mais faut avouer qu'il fout moins la honte au niveau international.


Tu rigoles la  :??:

 

C'est fou comme les gens ont la mémoire courte, Sarkosy à l'international, c'est le vol de stylo, c'est le quémandage pour être le premier à voir Obama, c'est la honte devant son attitude face à la reine d'Angleterre, c'est la Lybie, c'est une intervention totalement inefficace face au Russe pendant le conflit Géorgien dont on sera plus tard comment Poutine a fait taire Sarko en face à face. C'est aussi un contrat pour les BPC qui a finit comme on le sait, sauf que les russes y ont quand même gagner pas mal de connaissance sur ces bateaux. Rien que pour la Lybie, il mérite le crime de haute trahison.

 

J'avais aussi oublié l'attitude aussi au début du printemps arabe avec la fourniture de matériel anti-émeute en Tunisie, la réception d'Assad ou encore celle de Gadaffi. Ou encore, le massacre des services secrets français, encore un crime de haute trahison pour lui.


Message édité par moreweed le 13-10-2016 à 10:13:06

---------------
Comprend pas les gens
n°47372727
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2016 à 10:28:03  answer
 

Ils sont de toute façon aussi catastrophique l'un que que l'autre. Chacun a leur manière. Avoir un président autant a coté de ses "pompes" que Sarko, on se dit qu'on peut vivre ça qu'une fois dans sa vie. Et boom, le suivant sort du même moule. Elle a fait quoi la France pour mériter ça ? Le pire, c'est qu'on dit jamais deux sans trois...  :o

n°47372746
hisvin
Posté le 13-10-2016 à 10:29:01  profilanswer
 

T'as oublié les 12K postes de police supprimés qui, potentiellement, ont donné les attentats.

n°47372883
fatah
Posté le 13-10-2016 à 10:38:46  profilanswer
 

ashim a écrit :

Toujours mieux qu'un Hollande, pourtant j'étais pas fan non plus.
Mais faut avouer qu'il fout moins la honte au niveau international.


Ho bah il a juste détruit un pays pour des décennies, une paille :o


Message édité par fatah le 13-10-2016 à 10:39:51

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
mood
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