Reprise du message précédent :

Bien sur que tout le monde à droit d'avoir un avis mais pas forcément de bloquer un projet.

 
Ok, voilà pour ce point du déni de démocratie et de république.
 
Le second point qui me pose un gros soucis dans ton discours : le vote du peuple.
 
Tu considères que le peuple n'a pas été correctement informé voire à été manipulé. C'est véritablement manquer de respect pour son intelligence et sa capacité à relativiser les messages qui lui sont envoyés.
 
La meilleure preuve est la publicité ou le marketing, qui ont une portée mais somme toute très limitée dans le pouvoir de décision.
 
Et les gens qui prennent le peuple pour des cons décérébrés manipulables facilement ne sont pas de vrais démocrates et ne respectent même pas l'être humain.
 
On en vient à la troisième partie de ton discours : la non utilité de cet aéroport. Quelles sont les compétences de ton petit groupe d'extrémistes pour juger de cet aspect ? Dans ta fumeuse démocratie par tirage au sort, il y aurait donc un comité restreint (pas issu du peuple, vu son caractère influençable donc tu ne peux avoir confiance en lui), qui déciderait de son utilité donc de sa construction. Ce n'est pas démocratique, c'est le pouvoir technocratique que tu défends.
 
Non, décidément, tu n'arrives pas à recueillir mon respect pour tes idées.

 
C'est toi qui vient donner des leçons de démocratie ? Quelle blague !
 
Remember...

 
Pas uniquement non. Et heureusement
 
En démocratie, ce qui compte, c'est que le peuple ait le pouvoir. Donc qu'il ait la possibilité de l'initiative législative, qu'il ait la possibilité de définir le périmètre d'une question par rapport à un projet donné, qu'il ait la possibilité de sélectionner une question qui refléte vraiment la réalité, etc.
 
Bref, les conditions sont très importantes et les critiques se portent là-dessus.

 
Je maintiens qu'une entreprise n'est pas un état. Ta seule défense est cet amalgame moisi et ton incompréhension à connaître le fonctionnement de l'entreprise ?
 
Tu veux de la démocratie dans l'entreprise, monte une scop avec tes camarades extrémistes. La, tu auras la démocratie dans l'entreprise.
 
Ta tentative de contre feu est mort née.

T'as un problème toi.... si tu veux continuer à discuter mieux vaut arrêter avec tes agressions. J’appartiens à aucun petit groupe.

Et pour info il y a presque la moitié des "gens" qui ont voté contre l'aéroport. Des élus se sont prononcé contre. Donc arrête ta tentative de déformation "c'est un petit groupe d'extrémiste".

 
S'en prendre au détail pour éviter la discussion de fonds.
 
Les élus ont l'habitude de respecter l'éventuelle défaite de leurs idées lorsque le peuple s'exprime. Pas toi.
 
Je maintiens donc la qualification d'extrémiste te concernant.

C'est vous les pro-pelleteuses qui êtes anti-démocrates et anti-républicains. Vous chiez allègrement sur l'état de droit en vous appuyant sur une consulation populaire, dans la plus pure tradition dictatoriale façon Napoléon IIII.
 
Je remet donc mon post d'il y a deux pages :
 

 
Quand tous les recourts juridiques seront traités et si ils sont tous retoqués, alors je serais le premier à fermer ma gueule, mais pour l'instant tant que la loi ne sera pas respectée, en principe le projet ne doit pas commencer.

 
Ça vaut la peine d'écrire régulièrement que j'étais plutôt contre cet aéroport pour que tu viennes sortir cette ânerie.
 
Le sujet est plus vaste que cet aéroport, mais porte sur le respect du vote du peuple au cas où tu aurais des difficultés de compréhension.
 

 
Oui, je suis d'accord sur les recours juridiques, j'en ai même parlé il y a quelques pages, mais il faut aussi éviter le recours abusif. Le coup de telle ou telle espèce de fourmi qui n'existe soi disant pas ailleurs sur la planète pour justifier d'aucune nouvelle construction nulle part, va falloir éviter....

Non non le sujet c'est l'aéroport.  

Ah un peu moins respectueux de la république tout d'un coup.

Il y a des listes d'espèces protégées, listes qui évoluent, avec des espèces qui y entrent et qui en sortent. Si ta fourmi est dedans, le recours n'a rien d'abusif. C'est la loi.

Encore une fois, parler de démocratie pour ce genre de consultation (sur un périmètre particulièrement discutable qui plus est), c'est très discutable.
Et je ne dis pas que les gens ont mal voté, je dis que dans les conditions dans lesquelles ces consultations et élections sont organisées, les gens votent toujours mal. Et je dirais la même chose s'ils avaient voté non à l'aéroport, c'est juste une histoire de cohérence.
Par ailleurs, c'est vraiment de l'enfumage de demander leur avis aux gens quand légalement il n'est pas avéré que l'aéroport pourra se construire.

Meme les pro ne savent plus ou ils en sont sur ce projet.
 
Une piste, deux pistes ? Ca ne semble pas décidé pourtant valls veut commencer les travaux en octobre (on est début juillet)  
 
Taille de l’infrastructure ?
 
On parle de tram train mais aussi de LGV Nantes Rennes.
 
Je n'y comprends rien, alors voter pour une nébuleuse
Le seul truc sur c'est les 11000 places de parking (   cop 21    )

 
Non, tu contestes un vote avec des motifs farfelus.
 

 
Tu es mal placé pour donner des leçons de démocratie.

Tu comprendras dés lors qu'il n'y peut ni pourra jamais y avoir de débat sain tant qu'on est dans une approche de "faire chier"
Et pkoi faire chier ? Pcq c'est Vinci, que c'est une multionationale forcément méchante et libérale qui mérite qu'on l'a brule au bucher.
 
Enfin, c'est pas comme si la chose était nouvelle.  

 
Donc, si on résume, on a une personne sur deux qui laisse le gouvernement prendre la décision qu'il veut (c'est ce que j'ai fait en choisissant de pas aller voter, je me fous du sort des champs à vaches de notre dame, clairement), un sur quatre qui soutient le gouvernement et une personne sur 4 qui souhaite imposer sa vision, c'est un poil dictatorial quand même!

 
J'ai cité tes passages. Tentative de contre feu à nouveau.  
 
Tu veux qu'on parle de ton manque de confiance dans le peuple ?
Tu veux que l'a parle de ta décision qu'il était inutile Contre celle du peuple ?
 
Allons...
 
Tiens, un delete....

Voter pour un projet aussi flou, c'est la porte ouverte au n'importe quoi.
 
Mais comme souvent dans les référendum les gens votennt à coté, la c'était contre les zadistes, le président de la région a fait toute la campagne la dessus.  
C'est comme les british avec l'argument du financement de l'UE vs la sécu... Le lendemain, on leur dit c'est pas possible.

Surtout qu'il utilise cet argument alors qu'il est contre le vote obligatoire.  

 
Il me semble que c'est le principe général des élections.
 
On vote pour un programme en sachant très bien qu'une fois face aux réalités du pouvoir, certaines mesures du programme ne tiennent pas la route ou que d'autres arriveront en fonction de l'évolution de notre situation.

 Bof, je pense pas qu'il y ait plus de votes pour de "mauvaises raisons" chez les partisans du pour que chez ceux du contre. Les opposants ont des bonnes cellules com aussi, faut pas le nier!

On tourne en rond, avance les mauvais arguments des opposants ?

 
Au début de ce projet, les seuls arguments que j'entendais (on parle de y a 20 ans là), c'était du nimby pur et dur. Beaucoup d'opposants se sont découvert une fibre écologistes quand ils ont découvert que ça leur apporterait sans doute plus de soutien. Alors je dis pas que ce soit un mauvais argumentaire le nimby, j'ai le même hein (pas plus que virer les zadiste en soit un mauvais d'ailleurs) simplement, on me fera pas croire que le quart des citoyens ligériens qui a voté contre l'aéroport l'a fait par conscience écologique!
 
Maintenant, libre à toi de croire que tous les opposants sont des putains de wariors écolos convaincus et que ceux qui soutiennent sont tous des débiles écervelés qui l'ont fait uniquement pour voir une poignée de chevelus se faire dérouiller par les CRS, mais je crois que tu surestimes le niveau des opposants et que tu sous estimes celui de ceux qui soutiennent!

Mais c'est clair, c'est bien pour ça que je trouve que ce genre de consultation, c'est du vent, ça n'a guère plus de valeur qu'un sondage au final. Quelle que soit la réponse.

Ça a quand même le mérite de demander l'avis du peuple, même si chacun peut penser que les raisons de l'autre camp son débiles, tous les gens qui se sont déplacés on voté en leur âme et conscience et on donné leur avis! Maintenant, le gouvernement a plus de légitimité qu'avant, quoi qu'on en dise!

 
Supprimons la démocratie et la consultation du citoyen, c'est du vent, ça n'a guère plus de valeur qu'un sondage au final, quelle que soit la réponse.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai écrit. Strawman.
Encore une fois, démocratie<>sondages et démocratie<>élections, faut revenir aux bases là.

 
Revenir sur les bases, ce serait d'admettre que le peuple a choisi, et qu tu ne respectes pas une décision du peuple.

Même les plus démocrates reconnaissent que le référendum peut mener à faire des erreurs.
Regarde la gueule de bois des démocrates britanniques...

patx3: Tu devrais mettre un P majuscule à peuple.  
 
Ensuite tu pourras faire un peu de lecture sur  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 638&page=1
ou
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 300&page=1

Enfin le débat que tu essayes de lancer a sans doute plus sa place sur le topic que tu indiques que sur celui de notre dame!

Bah c'est un peu patx3 qui revient toujours au "le Peuple a tranché, obéissez au Peuple".

Edit: Les majuscules sont de moi

 
Je vois le principe mais ça n'a pas grand rapport en fait. Là, on parle de déplacer une nuisance d'une ville de 300 000 habitants à un bled de 1700 (qui a été prévenu depuis 40 ans...)

Le probleme est de bétonner un espace protégé (qui est protégé parce que reserver)  
Il est plus que certain que betonnage de l'aéroport fera tache d'huile, > betonnage continu de Nantes à NDDL dans 30 ans.
Et l'accès à l'aéroport sera bien plus compliqué, et contraindra les gens à prendre leur bagnole pour le payer 50€ la semaine (d'ou les 11000 places et la délégation à Vinci)

Pendant ce temps, à Sivens, la défaite des pelleteuses: http://france3-regions.francetvinf [...] 38665.html
 
Voilà un scénario plausible pour NDDL, espérons juste que l'état ne fasse pas la connerie de commencer les travaux dans l'illégalité.

Et ça aurait quoi le bon périmètre ? Parce qu'a la base Nantes Atlantique ou NDDL ça reste interne à la Loire-Atlantique.  
 
En quoi avoir l'avis d'un lorientais aurait été si pertinent que ça ?

Au hasard, parce que ses impôts vont servir à financer l'aéroport?

Sauf que globalement, les gens à Lorient, (sauf les mecs qui viennent au manif à Nantes ou a Rennes, donc déja "politisés" ) n'en ont strictement rien à branler et aurait préféré aller se balader dans le Golfe du Morbihan plutôt que d'aller voter

 
Pour la supprimer, il faudrait déjà qu'elle existe