Reprise du message précédent :

 
Vu ce qui s'est passé à Beyrouth ce matin, tu n'as peut-être pas tort en ce qui concerne certains d'entre eux…

 
ou peutetre plutot pcq c'est marginal ?
 
si j'étais musulman je serais deja dans la rue entrain de manifester et de moi aussi brandir des pancartes contre toutes cette violence et menaces( et pq pas pour la liberté d'expression)  
si réellement ce bordel n'est que le fait de qq extrémistes, pq n'y a t il pas une mobilisation générale des musulmans pour montrer significativement leur détachement par rapport aux extrémistes ???

 
99% de musulmans entrain de manifester pacifiquement vs 1% d extrémistes qui brulent des ambassades je pense pas que ca passerait inapercu  

 
Déjà tu n'auras jamais un nombre aussi important de pacifistes dans la rue, et secundo les médias continueront à se focaliser sur la minorité agressive.

Parce qu'ils ont peur des extremistes et des représailles là-bas. Et ici ils se sentent peut-être pas très concernés, comme vous et moi. Enfin ce ne sont pas des affirmations hein!

Oui, effectivement, tu débarque !  

Jamais une représentation fut réalisée par les concernés...  
 
Aujourd'hui, on ne sait trop pourquoi, 1 ou des occidentaux voudraient réaliser une représentation (qui ne peut qu'être fausse) d'une chose qui ne les concerne pas... en se moquant totalement des intéressés et de leur éventuelle réaction toute légitime...    
 
Mais je le conçois, on en vient aux valeurs et respect que j'ai succinctement évoqué plus haut    
 
...
 
Nous somme sur une planete, l'humanité partage cette meme maison... imagine que je vienne dans ta maison, refuse de retirer mes chaussures pleine de boue par principe ou par coutume ou par liberté d'expression de l'être...   (maltraîte des choses te concernant)
 
Faut prendre un peu d'abstraction d'accord
 
 

 
C'est un truc que j'ai entendu plusieurs fois à la tv et qui est qd même franchement très risquée. Comment affirmer que quelque chose d'aussi banale ne s'est jamais produit ??
 
Cette page à l'air de suposer le contraire http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
 

 
Le "on ne sait pourquoi, y'a des guignols qui se sont mis à dessiner des trucs interdits".
Personne ne fait jamais rien "comme ça", pour faire chier. Je cherche les liens sur le net mais j'ai cru comprendre que c'est parti d'une commande d'un journaliste et de son étonnement quand il a vu la crainte des caricaturistes à parler de l'islam. On aurait du s'arreter là et accepter que des artistes puissent être manacé de mort ?
Quels sont les réactions face aux destructions des ambassades ? "C'est bien fait pour leur gueule, une ambassade est bien le symbole insolent de l'impérialiste judao-christianiste ?"

T'as la pancarte "liberté d'expression" aussi ??    
 
(tiens faudrait en faire 1 en smiley)    

Cette histoire pue la grosse manip.
Les dessins ont été publiés fin septembre 2005, ce qui a causé de l'indignation dans la communauté musulmane danoise. Deux semaines plus tard, 3500 personnes participent a une manif pacifique a Copenhague.
 
Un mouvement islamiste danois, Islamisk Trossamfund, qui pretend representer tous les musulmans danois bien qu'il soit très minoritaire, fait une tournée de conferences au proche-orient. Afin de prouver a leur audience le soit-disant climat d'extreme hostilité envers les musulmans, ils utilisent les caricatures en question, et aussi une serie de crobarts racistes qu'ils ont peut-etre créés eux-memes(http://ekstrabladet.dk/grafik/nettet/tegninger40.jpg) dont ils disent qu'ils ont aussi été publiés dans la presse danoise.  
Avec quelques autres bonnes rumeurs en plus, la mayonnaise a pris dans pas mal de pays musulmans.
 
En tous cas c'est un coup bien réussi, avec l'aide de la communauté musulmane modérée qui s'est empressée de garder le silence, les uns sont convaincus que l'Europe prepare un holocauste anti-musulman, et les autres que l'islam est la religion du meurtre et tout musulman un terroriste en puissance.

 
Posté un peu plus haut, la caricature de bon ou mauvais gout ca existe depuis longtemps...
 
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
 
 

 
Imagine que tu sois CRS ou flic et dessiné comme un connard fachiste, imagines que tu sois un footballeur dessiné comme un crétin, imagine que tu sois catho dessiné comme anti-homo et pro-sida, imagine que tu sois actionnaire/RMIste/Chomeur et dessiné comme un feneant profiteur, imagine que tu sois golfeur et dessiné comme un bourgeois, imagine que tu sois jeune de banlieue dessiné comme un cretin ecervellé etc...
 
C'est marrant ca arrive chaques jours, dans la presse de bon ou mauvais gout...
Quand je vois les types du conseil musulman taper leur crise je me dit qu'ils ont jamais du lire Charlie hebdo, Siné ou Vuillemin, ils débarquent ou quoi ?
 
La liberté d'expression qui laisse un journal publier de tels dessins est la meme qui autorise l'Imam de Creteil de juger les dessinateurs "d'imbeciles Jaloux".
C'est aussi la même liberté d'expression qui autorise toutes les religions à nier les fondement de la physique quantique (ou non) et de la prehistoire devant des gosses.
C'est la meme liberté d'expression qui autorise toutes ces religions à traiter les non-fideles d'ignorants qui auront l'enfer pour punition de n'avoir pas embrassé leurs idées.
 
Je n'aime pas leurs discours, je ne vais dans les lieux saints ecouter leur preche, ils n'aiment pas les caricatures ils n'achetent pas le magasine.
 
 
 

Franchement, quelqu'un qui arrive sur ce topick aujourd'hui et qui commence par écrire :
"Mais dites moi avant d'émettre tout jugement ne serait-il pas plus cohérent de connaître ne serait-ce un peu mieux le sujet ?"
pour poursuivre et  nous apprendre   :
"En islam toute représentation du prophète est interdite ! Le prophète est à la base du fondement de l'islam"
à part s'il a passé cette dernière semaine sur une île déserte sans journaux, sans radio , sans internet ... je comprend pas !  

 
 
+1  

 
 
Très bonne synthèse  

Bah ouais! Non? Ah bon...

Parmi les photos du site... rien d'officiel rien de reconnu...
 
Encore ce panneau de la "liberté d'expression"    
 
T'es bien gentil avec tes exemples mais aucuns ne correspond au meme degré que dans le cas de la représentation du prophète et du lien du respect des croyants envers lui...
 
 
ps. aucune incompatibilité entre les sciences et l'islam... en tout cas pour un esprit rigoureu des sciences
 

 
Hein ?? Heu non là tu inventes
 
Il n'est ni interdit de les regarder ni interdit de les faire

Oui c'est très simple c'est très basique... et pourtant au vu des posts des réflexions qui se suivent et se ressemblent... c'est encore loin d'être compris...    
 
Et il n'y avait pas juste les éléments que tu as cité d'important  

 
Ceux qui appelle au meurtre sont pas des musulmans, mais des extremistes. Faut pas confondre

 
Il est certain que sans elle, tu ne pourrais pas l'affubler de sarcasmes.

les extrémistes les intolérants... sont souvent ceux qu'on imagine meme pas  

 
 
 
nous sommes dans une république laïque où tu as le droit de croire au père noel si tu veux tant que tu n'emmerdes pas le monde avec tes foutaises... c'est aussi répété au fil de ce topic mais tu sembles l'avoir oublié...  
 
 
je ne vois pas en quoi nous devrions nous excuser de quoi que ce soit...  

salut a tout le monde.
je suis un marocain non musulman, eh oui des gens comme moi ca existent! mais preferent ne pas le dire a tout le monde.
Pour moi vous citoyens de l europe, ne devez en aucun cas revenir sur des droits acquis apres tant de siecles et de combats. C est a la religion musulmane d evoluer, et de s adapter. franchement, moi j aurai aime voir plus de caricatures de ce genre.

mr_olympia

ca te plait pas?

euuh si, aucun souci, c'est juste un signe de bienvenue... no aggression

 
Je pense que son smiley qui certes, n'est qu'une caricature de fort mauvais goût d'un sage japonais (à cause du teint jaune sans doute), représente simplement son approbation   .

j avais compris, tout de meme!

Bon esprit!  

Pendant qu'une partie de l'Europe disserte sur cette vilaine liberté de la presse qui froisserait la sensibilité du monde musulman, une partie de ce même monde musulman embrasse la liberté d'expression la plus inconditionnelle en défilant avec des appels à un nouvel holocauste.
Dés le départ tout ce que ces réactions auraient méritées est le mépris silencieux de la part de l'Europe, surtout pas ces justifications et rappels à la tolérance démissionnaires et sans cojones, surtout si comme certains le disent, c'est le 1% d'intégristes, qui pose problème, les 99% étant bien sûr les musulmans-humanistes

Bon je vous laisse, ca tourne trop en rond ce débat. personne écoute personne.

Rappelons aussi ce qu'il en est concernant l'interdication de représenter Mahomet :

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 567,0.html et suivante
 
 
 
Le reste de l'entretien est très intéressant, en n'en donnant que des morceaux je respecte le copyright du Monde, mais avec le lien, tous peuvent aller le consulter

A-t-on le droit de tout dire ? Bonne question.  

 
A vous de juger...
 

 
C'est intéressant à titre de culture générale mais en quoi est ce que ca concernerait un journaliste Danois?

Oui je la respecte ! Mais il ne faut pas l'utiliser à tord et travers...
 
C'est avant tout une question de respect... si ce mot peut avoir encore un quelconque sens en occident    
 
Pour les musulmans aucunes représentation du prophète doit être faite...
 
Mais bon c'est en tout cas super débile pour les échanges commerciaux et le dialogue entre les peuples un manque de respect pareil  

ya des post qui ont été effacés là tant mieux j'allais prévenir un modo Wendigo pourquoi tu as effacé ton quote

oui, et en plus le probleme, ce n est si l islame l interdise ou pas. C est de liberte d expression dont il est question.

 
En tout cas ca c'est interdit en occident.
 

Je vois les chose du point de vue des foules ivres de haine qui manifestent violemment : elles n'ont pas vu les caricatures, mais on me souflle que c'est plus la représentation de Mahomet lui-même que celle d'un Mahomet avec une bombe-turban qui les choquerait

 
 
 
Je suis entièrement d'accord avec toi. Si vraiment l'islam radical n'était pas la frange dominante de l'islam il me semble que ca se verrait un peu plus et qu'il y'aurait des manifestations de musulmans pacifiques et progressistes .
J'ai comme toi l'impression que les musulmans progressistes ont physiquement peur de s'exprimer et de s'opposer aux velleités de leurs coreligionnaires et il faut absolument les y aider et les encourager, c'est ca ou bien les islamistes réaliseront une fantastique opération de récupération mentale.    
 
Il n'y a qu'a voir les déclarations du pauvre Dalil Boubakeur , bien à l'étroit dans ses petits souliers pour comprendre : Si il dénonce énergiquement ce terrorisme intellectuel et cette intolérance lamentable des islamistes il va se faire lyncher par certains membres du CFCM qui soutiennent ces mêmes islamistes ouvertement . Si il prend position contre la diffusion de ces caricatures, c'est le gouvernement - qui a crée le  CFCM pour que l'islam progressiste s'exprime et LUI SEUL   - qui va lui tomber dessus.  
 
Autant dire que je n'aimerais pas être à sa place.