Reprise du message précédent :

"Bah le cloud, c'est le nuage non ? Donc c'est internet, le truc qui passe par les câbles "
Comment dire le topic des aigris et celui des phrases cultes en est rempli de ce genre de cas.

Nan mais pour les RH ou les commerciaux, dès que tu es "informaticien", tu sais aussi bien développer, administrer de la base de données que de gérer du domaine.
J'ai pas encore vu d'offre avec une compétence médicale ou de mécanicien auto en plus, mais ça ne saurait tarder

Pour le "manque de compétences généralisé", tu veux parler du recrutement direct à la sortie des études, mêmes études qui restent trop théorique et sans stage véritable ?
Ou tu parles du recrutement de plus en plus de profil d'autodidactes ?

Quand j'ai parlé de formation ITIL à Pôle Emploi, la personne (qui pourtant gère pas mal de monde du marché) m'a dit que c'était la 1ère qu'on lui en parlait

Si le SI ne peut "tenir tout seul" que durant quelques mois à quelques semaines après le départ de l'administrateur qui a mis en place la structure, et que ce même administrateur n'a pas fait de doc compréhensible pour quelqu'un du métier, c'est que le SI n'était pas viable dès le départ.

Hormis la phase d'installation d'un SI viable, le travail d'un vrai administrateur système bah... à part surveiller de temps à autre si les serveurs tournent (et encore, si bien paramétré l'alerte potentielle doit tomber directement dans la boîte mail de l'admin), et à faire le tour des différents services pour demander si tout va bien, ça se résume à aller draguer la secrétaire du boss
C'est pour cela que l'emploi d'administrateur système devient rare en entreprise (type PME), préférant externalisé au sein de SSII cette partie là, quitte à avoir par la suite qu'un "simple technicien" réseau pour gérer le bouzin par la suite, avec la doc laissé par le vrai administrateur.

Désolée je drague pas les secrétaires mais le boss directement moi.    

Cher pour 1,5To au même prix tu as un Iomega 4To avec du J+1 et un disque en spare dans ton stock. En plpsu le support c'est encore EMC, enfin pour l'instant...Vu que c'est les chinois Lenovo qui sont devenu majoritaire.
Y'a même du 4H mais là c 1k€ + cher.

ça dépend de ses orientations et l'inclinaison du fauteuil du boss

Ok ma grande, calcule nous le prix de 10To de DD en SAS.
Parce que pour ton info, un serveur ça coute que dalle, c'est le stockage qui coute un bras.

à 300e le SAS 600Go tu atteinds largement les 10ke pour ton 10To monté dans le coin de ta salle serveur.
Mais comme l'occurrence d'une panne Disque augmente avec la taille du disque, on limite la taille des disques dur et ce, même sur du double D2D.
Donc la facture va être bien plus élevé.

Bon on a compris que tu n'as jamais rempli un bon de commande
Je sais comment je pense mes investissements, toi je ne sais pas comment tu "réfléchies" ta technique ma cocote.

Il y a même des nas synology de 2To à 259€

Hé les comiques (tu nous fais un duo avec MysterieuseX?), on est dans la rubrique systèmes et réseaux PRO!

 
Sauf que ... Sur un NAS de backup tu met pas du SAS 15k mais du nearline SAS (woir des disques SATA avec firmware spécialisé pour du raid genre un WD RE, ou un WD RED) et ça coute pas 1k€ du TO redondé (ça tourne plutôt aux environs du 450€ les 2TO, et encore, chez DELL) http://accessories.euro.dell.com/s [...] 5595020560
 
Edit : juste comme ça en passant, si tu connais les prix aussi bien, j'ai 2 NAS/SAN en redondance sous Nexentastor CE avec ça comme matériel (par NAS) et là, y'en a pour 20k€ pièce. Là c'est clairement pas des NAS/SAN de backup mais pour streamer du gros data, chose don il n'a pas besoin.
E5-2637 x2
SuperMicro X9DR3-F
256Go Micron RDIMM DDR3 PC1600
LSI SAS 9201-16i + firmware IT
LSI SAS 9211-8I + firmware IT
Plextor M5P 512G (L2ARC)
Plextor M5P 256G x2 (Système mirror)
Crucial RealSSD P300 x2 (ZIL mirror)
Cheetah 15k.7 600G x16
ATTO FC-82EN
Boitier iStarUSA E5M26 + alim 1500watts.
NexentaStor CE

 
J'espère que tu plaisantes? Tu donnes une bien mauvaise image. Si le travail d'un sys admin se résume à ça... alors tu ne fais pas bien ton travail ou que ton entreprise n'évolue pas ou qu'on te laisse pas évoluer le système.
 
Un système informatique est en constante transformation.
Ce n'est pas tes raisons citées du pourquoi il y a de moins en moins de sys admin en PME. Cela s'explique par d'autres raisons (externalisation / régie/ ...). Ainsi le sys admin de la pme devient plus un responsable d'exploitation.
 
Maintenant si tu parles du PME de 30 pme, à la limite,  si tu parles d'une PME de 200 personnes....
 
 

Je parle de NAS avec de la garantie sur site en J+1 ou 4H    
dsl si tu comprend pas mais je parle de NAS avec un vrai support pour de l'entreprise.
Je pense pas que du Iomega PX12-3xx ou 4xx est fait pour du particulier, surtout en format rack...

 
Si je m'abuse, Akabis parle du NAS pour archivage... donc pour moi pas besoin d'avoir du J+1 et encore moins du 4H.
Après c'est différent pour chaque secteur d'activité je pense.

Oui çà depend du dossier. Pour certains clients le J+1 même pour de l'archivage est obligatoire ou simplement pouvoir faire du renew support ou du support sur 5 ans.
Je defend pas Iomega mais vu la rareté des constructeurs NAS qui font un vrai support.... Et le prix est pas abusé.

Partons sur ton truc.
Vu qu'on fait du backup, on va mettre un minimum de sécurité et donc partir sur du RAID6 (et viens pas me parler de RAID5 pour du backup)
pour 10To, ca nous donnera donc 7 disques à 450€ soit 3150€ en DD.
On lui rajoute un serveur pouvant accueillir au moins 7 disques, La carte controller qui va bien, L'alim redondante, on ne va pas se limiter un une seule carte réseau, un petit W2K8, la carte controller pour le lecteur LTO ... on dépasse les 2000€ facilement (on est plus près de 2,5 que des 2k€).
Donc là on a déjà dépassé les 5,5K€ (et on a que 10To... dans un post précèdent tu parlais de 20To pas trop chère!!!)

Mais comme les taux de panne sur les DD > 1To sont aux alentours 5%, et pour certaines marque proche de 7% lorsqu'on atteint les 2To (contre des < à 1,5% pour des disques de plus petites capacités) on a jusqu'à presque 5 fois plus de risque d'avoir une panne disque avec tes 2To.
Pas top pour du backup.
On va donc diminuer la taille des disques pour assurer car les données sont le capital le plus important de l'entreprise, faut pas déconner non plus.
Donc on s'approche bien des 10k€ si on bosse un minimum proprement.

Faut pas rêver, la volumétrie à un prix.

 
Tu répond pas aux besoins de l'OP et là tu cherche juste a avoir raison sur le fond et sur la forme : on est d'accord qu'il lui faut une solution NAS pour centraliser les données + solution de sauvegarde externe de ce NAS, je te dit (et pourtant c'est pas faute de l'avoir répété) qu'une solution coute environs 10k, que ça soit chez un intégrateur ou une solution fabricant (DELL, IBM/Lenovo, et HP en tête) ou encore avec une solution conçue et administrée en interne, que tout ça c'est des couts, mais NON, tu insiste LOURDEMENT, en tentant un discrédit et en me prenant franchement pour une conne >_>
 
On reprend donc :  

Ok.
Status actuel : on a déjà de la sauvegarde, mais on aimerai en avoir un peu plus, on veux une solution qui nous permette de les sortir (cloud ou bande)

On a tenté une partie de la solution, mais on a pas trouvés l'autre.

NAS avec une volumétrie adaptée, sous nexentastor/Solaris, ou encore Linux ou encore FreeBSD, RSYNC via outils sur les machines (ou VM) pour sauvegarder les données importantes, images disques régulières pour gérer les OS, déploiement gérés via Nagios pour limiter le risque de mise a jour broken et/ou installations sauvage sur parc, qui évitent des problèmes, pour un budget allant de 5 a 10k sans le CTO (qui va du coup humain jusqu'au paiement d'un service externalisé)

C'est de la bidouille et surtout pas sécurisé comme type de sauvegarde.

Quand je postule comme admin, on me dépeint ça comme travail, avec forcément en CDD "tu poses, tchao-bye", alors qu'en technicien (payé moins cher évidemment) c'est du CDI et c'est là qu'on me sort :

Bien plus que pour tes autres raisons, comme l'externalisation de certains services.
 
C'est triste, mais il est vrai que les fonctions d'administrateurs et de techniciens, quelque soit l'entreprise, sont très méconnues.

 
Alors je dois faire vraiment partie de l’exception.

Hmm... demandes aux RH ce qu'ils connaissent de ton taf. Ils décriront probablement le travail d'un technicien réseau, voire simplement celui d'une assistance utilisateur. Loin donc d'un travail d'admin.

 
On doit faire partie de l'exception, quand on recrute, on nous donne les CVs et on choisi lesquel on veut. Ensuite entretien avec le RSI + RH.

Non mais le recrutement c'est une chose. En RH tu regardes quoi ?
- le niveau d'étude
- l'expérience professionnelle (où machin a bossé)
- le salaire
Par la suite, c'est transmis, enfin là où j'ai bossé, au service informatique où là le chef ou son adjoint regarde en détail dans l'expérience professionnel ce que les candidats ont fait, et/ou les connaissances qu'ils disposent.
 
Ce n'est pas la peine de parler à un RH d'une certification Microsoft ou Linux, si le service informatique n'a pas précisé dans sa demande initiale qu'il en fallait. Par contre derrière quand ça arrive sur le bureau du chef ou de l'adjoint du SI, entre un candidat qui en a et un autre qui n'en a pas, et suivant ce qui sera demandé le candidat qui a une certification Microsoft sera privilégié par le service informatique, alors que pour le RH ça sera le diplôme "principal" (DUT, BTS, etc) sera pris en compte.
 
Quand un recrutement passe directement au niveau du service demandeur, là la démarche est forcément différente comme tu l'indiques PsYKrO_fred. Mais quand ça passe par un RH, autant demander à un comptable de recruter un menuisier, il saura mieux faire

Chez nous c'est le contraire... comme quoi... on demande ce qu'on veut le profil, on nous donne les cvs... on choisi puis ils négocient le salaire en fonction du niveau d'étude, expérience, etc...
 
Aprés oui dans le cas où c'est le RH qui choisit....

Hello
Un congé + un gros projet lancé m'ont retenu quelques temps, mais pas vous...

Je me permets de recentrer un peu.
Pour revenir sur certains points/arguments :
- la sauvegarde on l'a. Ca marche, c'est assez fiable, on a déjà restauré des trucs
- la demande, c'est "on veut pouvoir sortir la matière grise à un instant donné, dans un lieu externe, et pouvoir la relire après X mois/années"

Je n'ai pas besoin d'une triple sauvegarde, avec deduplication et driver chauffe-tasse à café USB intégré... dans vos solutions vous mettez vos 15 disques + leur baie en coffre fort à la banque ?
Donc tous les ans vous rachetez une baie + hdd?

Des cas se présentent :
1) on dédie 1 espace de stockage à cette tâche. Tous les mois, un jeu de backups y est mis. on a les 12 points de l'année X dans un même emplacement, on sort le tout à la banque en janvier X+1.
Mais ça veut aussi dire que si on a un dégat des eaux (par exemple, pour ne pas rejeter la faute sur le stagiaire) en novembre, on perd 10, voire 11 backups.

2) on fait un système de backup mensuel. Au mois M+1, on sort le mois M.
C'est ca que j'étudie.
Et si tous les mois je dois racheter une baie à  5.5k, bonjour le budget...

3) on fait pareil, mais pour les années avec un mega backup annuel unique (donc je peux pas restaurer juin 2010, seulement le 30 déc 2010 quoi, et c'est pas tellement la demande chez moi)

Si on rachète un serveur pour lire les LTO, il faut lui joindre de l'espace disque pour stocker le backup avant export sur bande, donc c'est du gros budget.

Evidemment, forte contrainte budgétaire : zéro euros. (Zéro tracas, zéro blabla)

 
Je te le refait au ralentit : L'idée est de sauvegarder tes données :
-Un disque dur n'est pas considéré légalement comme un support de sauvegarde en France.
-Une clef USB n'est pas considéré légalement comme un support de sauvegarde en France.
-Les sauvegarde en "cloud" sont sous moratoire au niveau légal.
-La déduplication sur support hors site (second serveur hors site dans l'infra) est OK a condition d'avoir une seconde sauvegarde externe.
-La sauvegarde externe est OK, comprendre CD, lecteur de bande, et même papier/crayon hein. bref, tout support physique non electriquement volatile et don le système de lecture n'est pas intégré. (ce sont des informations qui proviennent des disposition légale concernant la comptabilité des entreprises que je rappelle sur les points au dessus mais ça fait aussi partit des "bonnes pratiques" )
 
La seconde idée est que tu as un système de sauvegarde actuellement, plus ou moins bancale, vous aimeriez l'améliorer. Un de tes collègue a parlé d'un DD externe, tu le dit a juste titre, c'est bancale comme solution.
Le consensus qui ressort du poste est que tu doive d'un point de vue technique rapatrier tes sauvegardes sur un serveur de type "NAS" lowcost (la dessus on est tous d'accord) puis externalisé cette sauvegarde par n'importe quel support que tu sortira physiquement du site.
Le prix que tu mettra, la technique que tu emploiera (presta, service interne, achat ou autre) c'est a ton entière discrétion. Mais dans ton cas, y'a pas d'autre solution pour avoir un truc qui réponde a ton besoin et tes exigences, en restant propre, en étant dans les bonnes pratiques et avec une évolutivité par la suite en fonction de ta boite.
On t'as donné des pistes, mais dans tout les cas, tu t'en sortira quand même pour minimum d'euros et/ou d'investissement personnel. Si tu veux une solution clef en main, qui coute 0, ça n'existe pas.

Hello
Merci pour les compléments légaux .
Je ne cherche pas une solution clé en mains, ca serait trop facile et surtout pas adapté à mon besoin/architecture, mais bien à "regarder ce qui se passe autour de moi" pour m'en inspirer et créer ma solution.

Pour le zéro euros, j'en suis bien conscient, mais mon budget info a été taillé à la hache pour 2013... Donc bon

 
Je refais mon ralenti aussi.
 
Sauvegarde Différentielle du Lundi au Jeudi sur disque puis dupplication sur 2 bandes (Interne et Externe).
Sauvegarde Complète tout les Vendredis sur disque puis dupplication sur 2 bandes (Internet et Externe).
1 semaine est appelé "SEMAINE PAIR" donc j'ai mes cassettes LUNDI PAIR, MARDI PAIR....
Je jongle ensuite entre les semaines PAIR et IMPAIR.
 
Ensuite, Sauvegarde Mensuelle tous les 1 vendredi du mois sur disque puis dupplication sur 2 bandes (Interne et Externe).
Je jongle ensuite entre les mois MOIS PAIR, MOIS IMPAIR.
 
Ensuite, Sauvegarde Annuelle tous les ans sur disques puis sur 2 bandes (Interne et Externe).
 
Lorsqu'il y a plus de place sur le serveur de sauvegarde, je permet à mon système d'écraser les plus vieilles sauvegardes.
 
Les coffres forts sont situés :  
1 dans le local technique (pas trés sécurisé si il y a le feu même s'ils sont considérés anti-feu) mais c'est pour gagner en rapidité si la sauvegarde sur disque n'existe plus).
1 dans un autre bâtiment.
 
Mon serveur ne coute pas bien cher car je prends des disques le moins cher possibles en RAID 5.
Je recalcule tous les 4 ans en me basant sur la volumétrie des 4 années précédentes et je prends une marge.
 
 
Mais bon les sauvegardes dépends vraiment de chaque domaine.
 
 
 

hello
 
ok pour les sauvegardes, je mets ce point de côté, pour les backups quotidiens : ça marche. Ce n'est pas mon propos dans ce topic.
 
 
si je prends un extrait de ton message :

 
c'est ça qui m'intéresse dans ce topic : dans ton cas, il y a un backup mensuel ainsi qu'un backup annuel. Chaque backup est réalisé sur 2 supports + moyen de réaliser ça (RAID 5 low cost, blabla.)
 

Je gère cela avec du Backup Exec et je le traite comme mon hebdomadaire.  
Externalisation sur de la bande LTO classique.
Inconvéniant dans mon système. Je ne peux revenir maximum que 2 mois en arrière et seulement sur l'état des données à la fin du mois...  
Je ne peux pas revenir par exemple si on est le 01/04/2013, je ne peux pas revenir au 11/02/2013 mais uniquement au 01/03/2013 ou 31/02/2013.

Alors NewsletTux, finalement t'as fait comment ?
 
(désolé )

Il est parti