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  [CPL] techno fondamentalement limitée?

 


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Auteur Sujet :

[CPL] techno fondamentalement limitée?

n°1140324
Eric B
Posté le 20-10-2020 à 13:44:26  profilanswer
 

Avec le CPL, on peut partager une connexion réseau entre différentes pièces éloignées par la simple prise électrique.

 

Quels sont les débits maximum qu'on peut alors atteindre?

 

Plus je lis de topics ici, les tests en ligne (+ mes propres tests), plus j ai l impression que le CPL est une technologie fondamentalement peu performante.
On le sait, qui est très dépendante du réseau électrique du bâtiment.

 

Ces sites comparent plusieurs appareils CPL
https://www.techadvisor.co.uk/test- [...] s-3490638/
https://www.lesnumeriques.com/adapt [...] -a296.html

 

Sur les meilleurs, vendus comme 1000 ou 2400, si on regarde les détails des tests, dans les conditions idéales, les débits max vont dans les 300-500 Mbits, mais dès qu'on considère des situations plus réalistes, on dépasse rarement les 100-180 Mbits!

 

J imagine que situation idéale = même pièce et sur un même câble électrique entre les murs.
Situation plus réaliste = pièces bien écartés, avec retour vers le central électrique, par ex sur des fusibles différents -> AMHA, le retour central fait fortement chuter les débits.

 

Tout cela pour dire que la techno ne semble pas adaptée aux très haut débit (par ex >= 300 Mbits et plus).
Qu'en pensez vous?

 

La techno est aussi souvent chère (kit Devolo entre 100 et 200€), quoique des promo la mette autour de 50-70€.
Et aussi bcp de kit sont techniquement limités par les ports Ethernet en 100 Mbits alors que le CPL promet du 200 à 600: quelle hérésie!


Message édité par Eric B le 20-10-2020 à 13:46:27
mood
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Posté le 20-10-2020 à 13:44:26  profilanswer
 

n°1140327
Eric B
Posté le 20-10-2020 à 14:04:52  profilanswer
 

J ai récupéré un kit Devolo 500: un adaptateur base/serveur près du routeur, et un autre adaptateur 'client' qui propose aussi du wifi en plus du port RJ45.
Le wifi m’intéresse pas ici, j ai besoin de brancher 2 appareils en ethernet car ils n ont pas de wifi.

 

Ma connexion internet ici est du câble limité à 50/10 Mbits en download/upload.
Mon opérateur câble (je suis en Suisse) me propose des options payantes jusque 1 Gbits, mais j en ai pas besoin donc reste avec l offre de base à 50/10. Tout cela pour dire que la connexion internet est plutôt robuste.

 

La prise électrique proche du routeur est une double prise:

  • sur l'une, j ai une rallonge multiprise avec le routeur et la TV et le boitier TV/cable de l'opérateur.
  • sur l'autre, j ai mis la base/server Devolo.


Avec un ordi portable, le logiciel cockpit de Devolo et avec les derniers firmware dispo, j ai mis le devolo client sur différentes pièces de l appart.
J ai alors regardé les débits CPL (indiqué par le logiciel Devolo), puis les débits réels d Internet (speedtest.net, le max possible étant 50 en download).

  • Même pièce (salon), même mur, autre prise: CPL 475 , Internet 48
  • Même pièce (salon), mur opposé, autre prise: CPL 410 , Internet 39
  • Chambre prise 1: CPL 170, Internet 28
  • Chambre prise 2: CPL 108, Internet 15-18

Dans tout les cas, le Wifi m'offre encore un débit internet à 50!

 

Évidemment, l endroit qui m'intéresse est le dernier. La perte est très importante.
J ai aussi essayé avec multiprise (les précédents tests étaient sans, en branchement direct): le débit CPL chute alors à 60 (au lieu de 108), mais le débit réel reste à 15-17 si les autres appareils de la multiprise sont éteints
Par contre, si un autre appareil de la multiprise est allumé (mon moniteur PC ici), le débit baisse à 11-12 Mbits!

 

Les débits CPL indiqués sont aussi une vaste blague: Devolo a équipé les adaptateurs base et client de port Ethernet 100 Mbits: donc des 500 max, on ne peux jamais dépassé les 100!

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 20-10-2020 à 14:49:15
n°1140328
d@kn1ko
Posté le 20-10-2020 à 14:41:45  profilanswer
 

Eric B a écrit :

J ai récupéré un kit Devolo 500: un adaptateur base/serveur près du routeur, et un autre adaptateur 'client' qui propose aussi du wifi en plus du port RJ45.  
Le wifi m’intéresse pas ici, j ai besoin de brancher 2 appareils en ethernet car ils n ont pas de wifi.
 
Ma connexion internet ici est du câble limité à 50/10 Mbits en download/upload.  
Mon opérateur câble (je suis en Suisse) me propose des options payantes jusque 1 Gbits, mais j en ai pas besoin donc reste avec l offre de base à 50/10. Tout cela pour dire que la connexion internet est plutôt robuste.
 
La prise électrique proche du routeur est une double prise:  

  • sur l'une, j ai une rallonge multiprise avec le routeur et la TV et le boitier TV/cable de l'opérateur.  
  • sur l'autre, j ai mis la base/server Devolo.  


Avec un ordi portable, le logiciel cockpit de Devolo et avec les derniers firmware dispo, j ai mis le devolo client sur différentes pièces de l appart.
J ai alors regardé les débits CPL (indiqué par le logiciel Devolo), puis les débits réels d Internet (speedtest.net, le max possible étant 50 en download).

  • Même pièce (salon), même mur, autre prise: CPL 475 , Internet 48
  • Même pièce (salon), mur opposé, autre prise: CPL 410 , Internet 39
  • Chambre prise 1: CPL 170, Internet 28
  • Chambre prise 2: CPL 108, Internet 15-18

Dans tout les cas, le Wifi m'offre encore un débit internet à 50!
 
Évidemment, l endroit qui m'intéresse est le dernier. La perte est très importante.
J ai aussi essayé avec multiprise (les précédents tests étaient sans, en branchement direct): le débit CPL chute alors à 60 (au lieu de 108), mais le débit réel reste à 15-17 si les autres appareils de la multiprise sont éteinds, mais baisse à 11-12 si un autre appareil de la multiprise est allumé!
 
Les débits CPL indiqués sont aussi une vaste blague: Devolo a équipé les adaptateurs base et client de port Ethernet 100 Mbits: donc des 500 max, on ne peux jamais dépassé les 100!


 
meme avec des devolo 1200 t auras pas forcement plus
j'ai eu 0 gain par exemple entre des devolo 650 remplacés par des 1200 car 1 650 a cramé
maison/appart > 2000 donc du recent electriquement
tape test devolo 1200, irl y a presque pas de différence


Message édité par d@kn1ko le 20-10-2020 à 16:50:53
n°1140332
Kerri
Posté le 20-10-2020 à 14:54:38  profilanswer
 

Il faut voir comment les adaptateurs sont branchés aussi.
Par exemple, sur les adaptateurs récents, le CPL ne fonctionne à pleine capacité qu’avec une connexion à trois fil (phase, neutre et terre). Si vous branchez un des kits sans prise de terre, le débit maximum théorique (et pratique) est réduit.


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Liste de téléphones compatibles 4g :) Comparatif débit 3G+ vs 4G
n°1140333
patrick220​00
Posté le 20-10-2020 à 14:55:34  profilanswer
 

c'est classique, le CPl est la plupart du temps bridé par le réseau électrique. c'est une techno pratique mais au débit souvent très faible par rapport à la théorie. .

n°1140336
Eric B
Posté le 20-10-2020 à 15:14:34  profilanswer
 

c est justement l'écart énorme entre théorie et réalité qui me fait tiquer, surtout ce que les départements marketing promettent.
Par ex, Devolo sur son produit Magic2 à 200€ ( https://www.devolo.fr/magic-2-wifi-next ):

Citation :

Grâce à une excellente technologie CPL avec jusqu'à 2 Gbit/s directement via le câble électrique, la pleine puissance de votre connexion Internet est transmise dans chaque pièce.

 

AMHA, cela est une pratique commerciale trompeuse! On sait tous ici que le CPL ne pourra JAMAIS fournir du 2 Gbit/s. Et ne pourra PAS fournir la pleine puissance d une connexion Internet très rapide!

 

Quant à l autre pratique trompeuse, de mettre des connecteurs Ethernet 100 Mbits sur les kit 200 à 600, Devolo sort l excuse de l’efficacité énergétique. Pour un appareil directement branché sur une prise, cela me semble bien maigre:

Citation :

Pourquoi le produit possède-t-il des connecteurs Fast Ethernet ?
Le point fort du produit est la vitesse de transmission Wi-Fi, l‘accent pour ce produit a été également été mis sur son efficacité énergétique. Puisqu‘il se limite à du Fast Ethernet, des composants consommant particulièrement peu d‘énergie ont pu être utilisés pour ce produit. L‘écoefficacité se reflète notamment dans la basse consommation électrique du produit aussi bien pendant le fonctionnement qu‘en mode veille. Le débit de données maximal du produit est adapté pour la plupart des applications comme l‘accès à Internet, le vidéostreaming en HD et la sauvegarde des données. Pour les applications plus exigeantes, nous proposons aussi des produits avec des connecteurs Gigabit Ethernet.


(de https://www.devolo.fr/support/faq )
edit: le côté écoefficacité   semble du vrai bullshit, car il existe une norme de basse consommation ( https://en.wikipedia.org/wiki/Energy-Efficient_Ethernet  ) valable aussi bien sur le FastEthernet que le Gigabit Ethernet, et d ailleurs plus commun sur les produits Gigabit.

 

Bref, si vous choisissez un produits CPL, assurez vous qu il ait bien des ports Gigabits!


Message édité par Eric B le 20-10-2020 à 15:30:34
n°1140808
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 25-10-2020 à 14:03:35  profilanswer
 

Tu confonds débit et débit utile. C'est pas parce qu'une CPL 1 Gbps a une bande-passante de 1 Gbps que ça veut dire que tu vas pouvoir transférer 1 milliard de bits de données (des fichiers par ex) par seconde. Dans le protocole, tu as une partie qui est dédié à l'encapsulation des données et à leur contrôle de validité.
Cette remarque concerne aussi le wifi.
 
Après, le débit annoncé est le débit théorique, en labo sur de très courtes distances en conditions parfaites. Donc, rien que déjà avec ces 2 facteurs (conditions théoriques et débit utile), tu peux diviser par 3 voire 4 le débit annoncé.
 
Ensuite, le CPL est effectivement dépendant de la qualité de l'installation électrique et des éventuels appareils qui peuvent perturber le signal des CPL.
 
Ex concret : connexion internet en fibre. En RJ45, j'ai plus de 700 Mbps en download d'après speedtest. Dans mon salon, j'ai 2 CPL Devolo 650+, séparées de quelques mètres (l'une sur ma box, l'autre sur mon PC). D'après Cockpit, elles synchronisent à 547 Mbps. Speedtest m'annonce 155 Mbps en download. Donc, niveau ratio théorique/réel, je suis dans les clous (un peu moins de 4).
Il y a quelques temps, j'avais acheté des Devolo 1200. J'ai quasi rien gagné en débit.
 
Le CPL, c'est très pratique pour avoir un débit pas mal sur des distances de quelques mètres quand le wifi passe mal (ex : passer un mur porteur) ou que c'est pas possible. Chaque techno est faite pour répondre à un besoin et n'est pas adapté dans d'autres. ;)
 
Donc le CPL est une techno pas fondamentalement plus limitée que le wifi, la 2, 3, 4 ou 5G.
Oui, la 5G promet des débits bien supérieurs à ce que permet le CPL actuellement (ou la 4G). Mais tu vas te rendre compte que dès qu'il pleut, le débit de la 5G s'écroule (pour les très hauts débit que j'évoque, je parle de la bande de fréquence des 24 à 27 GHz).


---------------
Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°1141055
grotius
Posté le 28-10-2020 à 06:56:21  profilanswer
 

le problème c est surtout la médiocrité des installations électriques. Si tu as une prise sur 2 qui a sa phase inversée, une terre non reliée, ou des ID qui bloquent le signal c est normal que ton debit théorique s’effondre.

n°1141069
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 28-10-2020 à 08:45:23  profilanswer
 

Certes, mais finalement, ce n'est pas la techno CPL qui est limitée, juste que certains électriciens font mal leur taf.
Tu pourrais avoir le même pb avec du RJ45 mal câblé qui entraîne des connexions instables.


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Astres, outil de help-desk GPL : http://sourceforge.net/projects/astres, ICARE, gestion de conf : http://sourceforge.net/projects/icare, Outil Planeta Calandreta : https://framalibre.org/content/planeta-calandreta
n°1141097
Eric B
Posté le 28-10-2020 à 10:30:22  profilanswer
 

oui et non.
Si tout le monde dit que le débit utile est que 1/10, 1/3 ou 1/4 du débit théorique du CPL à cause de l encapsulation et vérification, le protocole me semble pas très efficace. Cela donne ainsi une "efficacité" de 10% à 25%.
Mais évidemment, c est très lié à la technologie: on peut aussi considérer que 1/4 sur un cable électrique à 50Hz est déjà une bonne perf.
Sauf que comparé à 90% d un port Ethernet, c est pas terrible...

 

Le wifi est entre les 2 techno, la norme AC (wifi5) à 5Ghz permet déjà d'avoir du 40-50% en conditions idéales (speedtest à 500 Mbits/s sur une ligne internet fibré 1 Gbits sur smartphone pixel3a à 1m du routeur), mais les vitesses longue distances doivent utiliser la bande de 2.4Ghz, et j ai pas encore dépassé les 200 Mbit/s comme cela.
La norme AX /wifi 6 dispo en 2.4 Ghz et 5 Ghz promet des débits bien plus élevés. Pas testé encore, mais il semble que cela dépasse bien le CPL tant que le signal wifi peut traverser les murs ou dalles.

Message cité 1 fois
Message édité par Eric B le 28-10-2020 à 10:50:01
mood
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Posté le 28-10-2020 à 10:30:22  profilanswer
 

n°1141098
Eric B
Posté le 28-10-2020 à 10:37:16  profilanswer
 

par ailleurs, je lisais un peu les aspects techniques sur wikipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/HomePlug
https://en.wikipedia.org/wiki/Power-line_communication
et aussi
https://en.wikipedia.org/wiki/G.hn

 

la majorité des appareils sont probablement sur la norme HomePlug  AV2 mais certains sont déjà sur le G.hn qui va encore plus loin en fréquences et débits.
Et surtout, le G.hn est pensé pour fonctionner aussi bien sur des câbles életriques, que des câbles téléphonique ou coax:

 
Citation :

G.hn is a specification for home networking with data rates up to 2 Gbit/s and operation over four types of legacy wires: telephone wiring, coaxial cables, power lines and plastic optical fiber.

 

Là aussi, le rapport débit utile (réel) vs débit théorique sera qque part entre 1/10 et 1/2.


Message édité par Eric B le 28-10-2020 à 10:37:44
n°1141120
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 28-10-2020 à 13:46:45  profilanswer
 

Eric B a écrit :

oui et non.
Si tout le monde dit que le débit utile est que 1/10, 1/3 ou 1/4 du débit théorique du CPL à cause de l encapsulation et vérification, le protocole me semble pas très efficace. Cela donne ainsi une "efficacité" de 10% à 25%.
Mais évidemment, c est très lié à la technologie: on peut aussi considérer que 1/4 sur un cable électrique à 50Hz est déjà une bonne perf.
Sauf que comparé à 90% d un port Ethernet, c est pas terrible...
 
Le wifi est entre les 2 techno, la norme AC (wifi5) à 5Ghz permet déjà d'avoir du 40-50% en conditions idéales (speedtest à 500 Mbits/s sur une ligne internet fibré 1 Gbits sur smartphone pixel3a à 1m du routeur), mais les vitesses longue distances doivent utiliser la bande de 2.4Ghz, et j ai pas encore dépassé les 200 Mbit/s comme cela.
La norme AX /wifi 6 dispo en 2.4 Ghz et 5 Ghz promet des débits bien plus élevés. Pas testé encore, mais il semble que cela dépasse bien le CPL tant que le signal wifi peut traverser les murs ou dalles.


Quel est l'intérêt d'utiliser le wifi quand on est à 1m du routeur ? Si on compare avec une techno filaire, à une telle distance, on prendra le rj45 direct. Et de toute manière, rien n'est mieux que le rj45 actuellement.
 
Comme je le disais, chaque techno répond à un use-case. Typiquement, on va pas utiliser du CPL quand on est à 1m du routeur. On va l'utiliser quand on est loin de plusieurs mètres et que passer par du rj45 n'est pas possible. On va aussi l'utiliser quand le wifi n'est pas possible ou compliqué. Du coup, en comparant ce qui est comparable, on sera plus dans le cas où tu évoquais le wifi à quelques mètres du routeur et où tu avais du 200 mbps, donc pas très éloigné de mon débit en CPL avec des CPL 600 mbps. Et avec un CPL-Wifi, tu peux combiner les avantages des 2 technos facilement : tu déplaces la CPL-Wifi là où tu en as besoin sans devoir passer par un répéteur et de la conf plus ou moins compliquée. Là, tu branches la CPL-Wifi sur une prise et hop, t'as un point d'accès wifi. ;)


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n°1141125
Kerri
Posté le 28-10-2020 à 14:07:02  profilanswer
 

Citation :

Quel est l'intérêt d'utiliser le wifi quand on est à 1m du routeur ?

Avec un pc fixe, oui.
Avec un pc portable, une tablette, un smartphone,... Même à 1m du routeur, j’utilise le wifi


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n°1141144
Eric B
Posté le 28-10-2020 à 16:08:06  profilanswer
 

rufo a écrit :


Comme je le disais, chaque techno répond à un use-case. ..

 

tout à fait d'accord avec cela.
Ma critique va d'abord vers les départements marketing de vendeurs de solutions CPL (et du wifi aussi d'ailleurs) qui promettent des débits proches de l Ethernet: c est du gros mensonge en pratique.
Toutes nos experiences montrent que les technos CPL et wifi proposent des débits utiles/réels entre 10 et 100, voire jusque 400 Mbits. C est déjà beaucoup, mais loin des gigabits promis!

 

Heureusement, rares sont les cas où on a vraiment besoin d une connexion à 1 Gbits à 100m du routeur...


Message édité par Eric B le 28-10-2020 à 16:08:49
n°1141162
rufo
Pas me confondre avec Lycos!
Posté le 28-10-2020 à 19:16:16  profilanswer
 

En RJ45, 1 GBits à 100m, avec un bon câble, ça reste jouable.
 
Pour les promesses faites par le marketing, si tu te mets à croire ce qu'ils disent  :whistle:


---------------
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n°1141679
patrick_91
Posté le 02-11-2020 à 10:53:24  profilanswer
 

Bonjour,

Citation :

"En RJ45, 1 GBits à 100m, avec un bon câble, ça reste jouable. "


Il faut préciser 100m électrique , en fonction du coefficient de vélocité du cable cela peut faire 96m ou 98m mais ce n'est ps seulement jouable, c'est la norme pour du cable cat5e ou bien sur cat6 et cat6a.
A plus


Message édité par patrick_91 le 02-11-2020 à 11:08:56
n°1141684
Eric B
Posté le 02-11-2020 à 11:29:31  profilanswer
 

oui certes.
Je parlais toutefois des logements privés où il n'est pas possible de tirer un câble ethernet, et où on doit utiliser les wifi repeater et/ou le CPL: sur des distances de plusieurs dizaines de metres, atteindre des très gros débit > 100 ou 200 Mbits est très compliqué.


Message édité par Eric B le 02-11-2020 à 11:29:44

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