FranceTelecommunication reproche a l'autorité de regulation des telecommunication de l'empecher de mener une politique tarifaire logique avec le marché.
 
http://fr.news.yahoo.com/031216/7/3jz3v.html
 
http://www.lefigaro.fr/eco-hitech/ [...] G0141.html
 
http://www.lefigaro.fr/eco-hitech/ [...] G0186.html
 
http://www.lefigaro.fr/eco-hitech/ [...] G0186.html
 
http://www.lefigaro.fr/eco-hitech/ [...] G0188.html

 
Une question, FT c'est privé ou public, je sais plus ?   Si c'est privé de quel droit les tarifs des abonnées dépendent t-ils de l'ART, de quel droit cet organisme impose-t-il des tarifs ?  
 
 
Aprés, on se heurte à la leeeeeeeeeteurrrrr française bien connu de tous ! Le temps qu'ils comprennent ce qu'ont demande ont n'as le temps de CREUVER !

ce n'est pas encore privé..MAis ce le sera bientot

FT reste majoritairement propriétaire du reseau et donc d'un quasi monopole alors c'est vrai que l'ART veut y poser des restrictions semble t'il pour les droits des utilisateurs
reste a savoir si ca ne va pas au contraire a l'encontre de cet utilisateur

Quand on connait les pratique de FT (calomnies des concurrents, concurrence déloyale, vente à perte, abus de position dominante), on se dit que l'ART est bien gentil avec lui. Je pense très sérieusement que FT devrait être démantelé.

peut-être qu'ils auront alors la possibilités de choisir sans qu'ont leur tienne la main...et en faire profiter le consommateur !

 
Tu crois que les autres se privent ? je pense pas...c'est de bonne "guerre"!

 
Develope stp....
 
j'suis curieux

C'est la tactique classique qui consiste à accuser son chien d'avoir la rage pour mieux s'en débarrasser ...

Bah genre déjà spérarer la partie opérateur telephonique de la partie gestion materielle du reseau (ce qui coute le plu cher, donc qui doit rester public)

calomnies des concurrents : un commercial de FT m'a par exemple indiqué que Nerim a fait faillite pour me faire placer des abonnements Wanadoo à la place.
concurrence déloyale : condamnation de FT suite à son refus de diffuser le contenu de l'annuaire à ses concurrents  
vente à perte : condamnation de Wanadoo par la communauté européenne (exemple officiel, il y a de nombreux cas qui n'ont pas et qui ne seront jamais jugés)
abus de position dominante : vous voulez vraiment des exemples ? bon allons y c'est par exemple comme cela que FT en situation de monopole sur la tél fixe en France a réussi à faire de sa filiale de Wanadoo le premier FAI de France et ceci dans des proportions importantes.
J'ai pris des exemples assez gros et officiels mais FT se comporte de manière execrables sur de très nombreux marchés moins médiatiques que ceux que je cite.

contre productif.
developper des services ca va avec le developpement des reseaux    
perosnne ne l'a fait d'ailleurs..
contre exemple : le chemin de fer en UK...
 
donc separer réseau et services c'est l'arlésienne des gens qui ne s'y connaissent pas ou qui ont pas creusé

comme toute entreprise, FT est soumise aux jugements du conseil de la concurrence.
par contre je vois pas le rapport avec le fait de l'empecher de fixer ses tarifs sur pas mal de catalogues d'interco / de marchés..
avec la structure de marché crée par l'art pour le dégroupage, en fait les opérateurs alternatifs contribuent a la fracture numerique, alors que FT etait voué a faire les memes prix sur tout le territoire - c'est bien, mais pas en sitation concurrentielle..

 
Soyons sérieux si Ft était tout seul les tarifs seraient identiques partout et TRES élevés.
Il me semble que FT vient juste d'introduire la notion de prix d'accès dépendant de la zone (plus ou moins de 20 000 abonnés sur le NRA) ... Les concurrents se déploient en priorité sur les NRA ayant le plus d'abonnés mais c'est logique et c'est aussi comme cela que FT a procédé et continue de procéder meme si ils sont en avance.

 
FT ne récolte que ce qu'ils ont semé en pmratiques anti-concurentielles depuis 10 ans.
 
D'autre part quand on est censé être une entreprise de secteur concurrentiel (du moins en GSM et Internet), qu'on devient l'entreprsie la plus endettée du monde (suite au rachat d'un opérateur GSM) et qu'on se fait quand même combler sa dette poar le contribuable, qui n'est pas forcément client Orange ou Wanadoo d'ailleurs, et bien on n' a pas à râler si l'ART met son grain de sel.

la concurence est quand meme un peu biaisée... Je pense que 2004 sera une année décisive pour l'ADSL....

Le but içi n'est pas d'être productif, mais de mettre en oeuvre un service de qualité.
Après on fait son choix. Si le choix qui a été fait est la productivité pure, bah je trouve ça bien triste

 
 
   
Ils ont récemment gaulé un spécimen qui résonnait comme toi dans un trou de 2 mètres par 2 dernièrement, mais je ne sais plus où...    
 
Ne vous en faites pas pour FT, il sort la tête de l'eau, la dette se résorbe et le contribuable n'est pas sollicité quoi qu'on en dise : lisez la bonne presse, regardez moins la TV. C'est le personnel qui trinque en silence mais il a la fois, la hargne à l'image de...euh  
 
Et "mon Geoges", que penser des FAI qui placent de l'ADSL en "zone grise"?
 
Si tu ne sais ce qu'est une "zone grise", - à ne pas confondre avec la matière grise -, demande autour de toi, nul n'est parfait, sinon nous ne débiterions pas autant d'inepties  
 
@+

 
Alors là on repère sans problème le discours arrogant de FT avec ce complexe de supériorité si typique.
 
encore ils s'en sortent bien en GSM et filaire.
mais je vais te dire où ça les a amené ce genre de vision en Internet.
 
Ils ont encore 60 % d'ouverture de lignes ADSL.  
Premier coup d'oeil: pas mal!! Ils ne regardent même pas la concurrence du haut de leur splendeur, c'est tout juste si elle exsite.
2e coup d'oeil: L'année dernière 85 % des ouvertures de lignes ADSL.
 
Si ça continue à ce rythme:
dans un an: 45 %
dans 2 ans: 30%
3 ans: 15 %
4 ans: Wanadoo n'existe quasiment plus.
 
Bien sûr ça ne se passera pas comme ça. Mais malgré ce qu'ils voudraient bien dire, chez eux il y a le feu!! Et d'ici quelques années je pense qu'ils n'auront même plus la majorité des connection Internet. Il n'est même pas sûr qu'ils restent le premier FAI de ce pays.

concernant la dette ,le remboursement est bien avancé (en avance sur les previsions),pour ce qui est du cout pour le contribuable ,c est un pret a FT qui a ete fait est qui sera remboursé ...
on ne va pas repeter encore une fois que pendant des decennies c est l etat qui s est servie dans la caisse de FT ,FT a toujours ete une administration autonome financierement..

 
S'il n'y avait que la dette encore. Mais ils ont vraiment eu des pratiques anti-concurrentielles et déloyales.
 
c'est simple à une époque (et encore plus ou moins aujourd'hui), pour être bien avec FT il fallait faire moins de 5 % du marché.

c est vrai avec n importe quelle grosse boite

Insultes, menaces ... Intéressant, visiblement tu bosses chez FT.
D'autant qu'effectivement tu dis vrai le personnel longtemps favorisé est en train de payer les pots cassés s'investissements "couteux".
Pour ceux qui ne savent pas il y a trois types de zone ADSL blanche (couverte par plusieurs opérateurs), grise (par un seul opérateur) et noire (non couverte).
En pratique FT est souvent l'opérateur de ces zones grises ce qui est logique : FT a été longtemps en situation de monopole et a donc pris de l'avance, d'autre part FT a des moyens que les autres n'ont pas (grâce à une rente de situation liée à la téléphonie fixe : cela s'appelle de l'abus de positin dominante).
Quel est ton souci vis a vis des zones grises ?
Enfin en attendant j'ai donné des exemples précis et incontestables et tu réponds par des insultes et des menaces ...

 
  Mesdames et Messieurs nous avons un visionnaire en la personne de Pasteque de plomb, c'est notre Paco local, celui d'HFR. Madame Irma a causé nous ne pouvons que nous incliner
 
Lui et sa Boule restent consultables en PM pour des choses très personnelles.
 
Non sans blague, vous me faites rire, les medias vont ont bien "brainstormés"  
 
Qu'est-ce que tu crois, que les fournisseurs démagogues du moment vont te servir l'ADSL sur le Plateau du Larzac, quelle naïveté, c'est pitoyable
 
@+

 
1. Je ne crois pas que Wanadoo ait l'intention d'équiper le Larzac.
2. Des FAI comme Free, ne veulent peut être pas équiper le Larzac, mais tout de même une partie très large de la population. Et ils sont bien partis pour y arriver à moyen terme.

 
Mouahaha... Je vois vraiment pas ce que ca aurait changé, l'ART aurait fait la baisse y'a disons 3 mois, ca aurait changé QUOI ? Wanadoo aurait baissé, mais les concurrents aussi, puisqu'on parle toujours des tarifs de gros de FT... T. Breton essaye de justifier les prix exorbitants de Wanadoo en embrouillant le Francais moyen avec des histoires que celui ci ne comprendra pas, c'est la meilleure, on va pleurer sur Wanadoo maintenant "oh oui c'est vraiment pas de chance pour eux, c'est pas cool, allez je vais les réconforter et m'abonner chez eux, parce que en fait ils sont supayr géniaux".
 
Si Wanadoo avait pas commencé par prendre les abonnés pour des neuneus finis, on en serait pas là aujourd'hui.

equiper la tres large population vivant a moins de 2500 de leur DSLAM    
FREE va  uniquement ou il y a un maximum de fric a ce faire ,dans les grosses aglomerations (et encore , sur une ville comme MARSEILLE ils ne touchent qu une ridicule zone)

Xam_Orpheus, M. Breton dit juste. FT a tout intérêt a baissé ses tarifs pour tuer la concurrence (FREE et ldcom). Le maintien de tarifs de gros élevés a permis aux opérateurs alternatifs de commencer à se faire une place.
C'est une méthode très habituelle chez FT qui ne supporte pas la concurrence : on pratique des tarifs très bas, les concurrents disparaissent et progressivement on remonte les tarifs ...

 
nanananan
 
Tu parles du dégrouppage là.
Mais il y a aussi le parent pauvre. free en IP adsl, 1024/128 à 30 E. Ce qui est toujours nettement moins cher que l'identique chez wanadoo.
 
 
Et cet IPADSL va être déployé assez vite.

Free cherche à faire de l'argent et n'a pas des moyens illimités certes. Mais croire que FT est différent me parait "osé". La différence est que FT essaie par tous les moyens d'utiliser sa force pour tuer les concurrents, là où les autres acceptent de vivre dans un environement concurentiel et jouent le jeu.

et dans combien decas les "pret" consentit a FT par l'Etat on etait "effacer" ? il me semble que ca a fait deja grincer plusieur fois la commission ?uropeenne ... nan ?
 
pour ce qui est du dveloppement des "nouveaux" opeateur, il me semble qu'il utilise le meme schema que FT... il commenc par investir les grandes villes/agglomeration (comme ft au debut de l'adsl...) alos je vois ps trop en koi on devrais leur reprocher...
et quand on a 10appel en 2 semaine de FT pour vanter leurs offre adsl car notre ligne vient de passer "eligible" au bout de la 2-3 fois qu'on leur repete que l'on est nullement interesse et que de toute facon on a deja une demande d'inscription chez x ou y et que c limite avec crtains qu'ils vous rient o ez et casse du sucre sur le dos du concurent...
pareil pour la telephonie... a peine 2j apres que mes parents ai commencé a tester tele2 et cegetel, une floppee de commerciaux qui rappelé pour vanter les differents forfaits et pour dire que c't les moins cer les plus bô les plus ...  
alors franchement je vois pas trop en koi on peu les plaindres...

 
Dans le même genre faut les voir les commerciaux Orange dire que les réseaux BT et SFR c'est limite de la mouise...

je serais curieux de connaitre tes sources  
 

 
depuis quand doit on croire un commercial ?    
qu il soit chez FT ,PIGEOT ou RICARD  , c est le meme refrain

FT a été recapitalisé en juin par l'état (les fonds propres étaient devenus négatifs   ) : source minefi
 

Si tu trouves que m'annoncer la faillite de Nerim est normal, personnellement je ne trouve pas. Enfin chacun ses méthodes  

La ville de Clermont-Ferrand doit bien être benie alors... je n'ai jamais reçu de télephone de Wanadoo, Orange ou FT par dizaine pour vanter leur forfait et detruire les autres... A la rigueur un, mais c'était "Non merci" et au revoir... Et aucun de mes amis de n'est jamais plaint de ce genre de pratique non plus...
Je suis tout a fait d'accord qu'il y est du demarchage et que cela puisse en deranger certains mais de la a dire qu'on reçoit "dix coups de fils" par offre, c'est un peu abusé je trouve !
 
Et il ne faut pas non plus voir tout-noir et tout-blanc... les FAI sont des entreprises comme les autres et ne veulent qu'une chose : s'en mettre plein la poche ! Ils apparaissent tous comme des colombes contre le gros loup FT ! Si vous étiez patron d'une grande entreprise vous feriez pareil, vous essayeriez de garder un maximum de part du marché ! Il est sur que leur methode sont tres discutable... mais les autres FAI finiront par faire pareil, essayer de faire couler les autres ! C'est la vie Et pour repondre a Geoges, les autres FAI acceptent de vivre dans un environement concurentiel, tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas faire autrement !! Des qu'il deviendront plus fort, ils essayeront de tuer les autres... normal !
 
Apres je trouve ça stupide de dire : FT c'est de la merde, ils font des prix trop elevés tout en disant qu'il est normal qu'ils ne puissent pas les baissés !
enfin bon, on verra comment ça va se passer... et c'est bien que les autres FAI aient gagné en part du marché car cela fait baisser les prix ! Mais je ne pense pas que Wanadoo se laisse faire...
 

C'est un procès d'intention Sylver ... Mais si les autres FAI tentent d'abuser de leur position devenue dominante, je ne manquerai pas de faire la remarque. SFR commence d'ailleurs a travailler comme Orange sur certains marchés. Je ne vois pas en quoi cela justifie l'attitude de FT.
Ce qui a été mis en cause concernant le démarchage de FT, c'est l'utilisation de fichiers techniques liés à son rôle d'opérateur historique à des fins commerciales (ils ont pas été condamnés pour ça   je sais plus).

Euh oui et non.
Le marché c'est la loi de la jungle enfin je dirais plutôt que c'est la mafia. Il y a des arrangements, et des lois internes.
 
FT ne respecte pas ceci.

 
Ca c'est normal. Tu crois que si tu téléphones chez SFR ils vont te dire "Mais si le reseau BT et FT sont excellents, autant que le notre !!!"    
 
Quant aux pratiques anti-concurrentielles de FT, c'est un sujet débile. Prend n'importe quelle grosse boite dans le monde, ils en pratiquent tous puisque leur but c'est de garder le maximum de part sur le marché. Microsoft, Sony, Philips et qui tu veux d'autres le font aussi ... c'est le propre de notre fameux système économique.

pour le coups des 10 coups de tel de commerciaux FT c veridik ou alors y'a une grosse merde dans mon dossier chez ft qui fait qu'il ne se rende pas compte qu'ils mon deja telephoné 2jour avant enfin la ca va ca fait 1mois que j'en ai pas u !
 
 
et sinon pour ce qui est des zones grises&co :
http://www.presence-pc.com/news/co [...] 12-18#here
 
 
et c en aucun cas en disant "oui mais si lui le pouvait il ferait de meme:o" qu'on peut justifier l'attitude de FT il y a des regles communes et chacun se doit de les respecter... aussi bien FT que tele2 que illiad, que cegetel ou autre... et l'ART et la pour veiller

l ART n est la que pour casser le monopole de l operateur historique (ce n est pas propre a la FRANCE).
il faudrait etre naïf pour penser que l ART est un gage d equité et de justice ...