Bonjour,  
         Je me sert du logiciel Netstumbler qui est rès efficace mais j'ai du mal à interpréter le graphe du rapport signal sur bruit qu'il trace, allant de -40 à -100 dBm.  
          Comment rapprocher ces valeurs du rapport signal sur bruit réel ? qui est d'après moi (et mes sources):  
           - 50 dBm :Excellent  
           - 40 dBm :Très bon  
           - 30 dBm : Bon  
           - 20 dBm : Moyen  
           - 10 dBm : Faible  
 
Je vous remercie de me donner la réponse si vous la connaissez car je n'ai rien trouvé dans la doc de Netstumbler, ni sur leur site, ni même sur le net.

Comme le bruit est en général à 100dBm et que les matériels wifi arrivent à "sortir" le signal à -94dBm, un rapport signal sur bruit de 6dBm permet une liaison. - pas la meilleure -.
 
Des valeurs supérieures à -94dBm donneront des meilleurs débits.
 
à partir de -83dBm tous les matériels passent le débit maximum, en général.

 
d'accord merci, mais cela ne répond pas à ma question    
c'est à dire la translation des valeurs de Netstumbler en valeurs réelles

Netstumbler te donne la valeur réelle du SNR.. je ne vois pas ce qui te gene...

"mais cela ne répond pas à ma question"
ben un peu quand meme, puisque netstumbler donne comme valeur minimale de son échelle -100dBm... ;-)
 
heuuuu...c'est quoi tes sources???
 
"valeurs réelles" ...tu sais ou est la vérité!?
 
sinon, pour ma part je suppose quelque chose du genre:
SNR (dB) = puissance reçue (dBm) - bruit (= -100dBm)
ex: SNR = 20 = -80 - (-100)
dans mon exemple le SNR est positif.
je prend des pincettes, parce que c'est plutot une hypothèse pour moi...
ce qui est sur, c'est que le Signal sur Noise Ratio, mesure le gain (donc en dB et pas dBm) par rapport au niveau du bruit.
 
donc je ne comprends pas pourquoi netstumbler exprime un SNR en dBm sur l'axe des ordonnées.
 
 

 
justement NON, c'est la base du problème!
SNR= 10log Ps/Pn [db]
ou
niveau de signal - niveau de bruit [db]
 
comme le dit très bien yves_mag, netstumbler donne cette valeur en dBm c'est à dire en décible par milliwatt.
Il faudrait donc pouvoir convertir ces dBm en dB classiques, voila m4vrick ce qui me gêne!

dBm c'est pas "décibel par milliwatt" mais "décibel-milliwatt"  
ex : 3dBW = 33dBm  

 
je ne comprends pas tout. Tu n'a pas une formule plus générale.
Explique moi un peu mieux si tu connais la réponse stp!  

en fait, au lieu de dire 100 ou même 30000000000 on parle en dB, qui est une valeur qui permet de parler de gros chiffres avec de petits chiffres :  
0dB c'est 1.  
30 dB c'est 1000.
Quand tu as un signal de 0dB W et que tu lui rajoutes 30dB, c'est strictement équivalent à un signal de 1W que tu multiplies par 1000.  
 
D'où, pour les petites puissances, l'utilisation du "dBmilliwatt" noté "dBm" et pas "dBmW" (parce que les physiciens sont flemmards )  
 
Donc si tu as un signal de puissance 0dBW, c'est exactement un signal de puissance 30dBm car un signal de 1W c'est aussi un signal de 1000mW  
 
Pour le rapport signal bruit je te dis ça dès que je me réveille bien, j'ai fait une tite sieste et j'ai pas envie de dire de bétises , j'suis trop endormi là

Donc, on est en puissances là, donc pour 1000W on a 10*log10(1000) = 30dBW.  
 
Ensuite, le rapport signal bruit (RSB en français ou SNR en anglais) c'est le rapport entre la puissance du signal et la puissance du bruit.  
 
En linéaire, ça revient à faire la division de l'une par l'autre.  
En logarithmique (dB) ça revient à faire une soustraction.  
 
RSB(lineaire) = Psignal(W ou mW)/Pbruit(W ou mW)
RSB(dB) = Psignal(dBW ou dBm) - Pbruit(dBW ou dBm)  
 
J'ai pas mes cours de télécom sous la main mais sauf erreur c'est ça
 
Ensuite, je ne sais pas trop comment NetStumbler fonctionne (le mieux c'est de taper dans fichier d'aide si yen a un).  
 
Ta liste me semble bizarre, car un signal de -50dBm est beaucoup plus faible qu'un signal de -20dBm (1000 fois plus faible) donc normalement plus on se rapproche de 0dBm et plus le signal est bon, plus on va vers -999999dBm et plus le signal est faible.  
 
Tu peux nous poster une capture d'écran du logiciel ?

 
hello,
je suis d'acord avec toi, c'est de ma faute, ce sont des tirets devant les chiffres et non des signes moins!
 
 
pour la capture la voila:

Dans netstummbler il y a écrit:
"Signal/bruit, dBm" et non pas "Signal/bruit (dBm)".
 
Il faut comprendre que cette virgule sépare 2 informations, le SNR et le signal.
 
les 2 informations sont distinguées par la couleur, verte pour le niveau du signal et violette pour le niveau de bruit (qui est d'ailleurs toujours à -90dBm??).
 
Pour moi, on dirait qu'on a fait le tour de la question..

Est-ce que tu utilises un chipset de carte wifi "supporté" (et pas seulement "compatible" ) avec Network Stumbler ?  
Si ton chip est "supporté" il devrait t'afficher le RSB en dB  
Si ton chip est seulement "compatible", tu obtiens les 2 valeurs mais qui ne sont pas forcément très exactes, et à toi de faire le rapport.  
Tant que tu ne te déplaces pas, le niveau de bruit a bcp de chances d'être constant oui.

 
non c le rapport signal sur bruit qui est en dBm, la tu fais erreur,    
 
et il n'y a pas de violet non plus
 
Ptibeur, j'ai ssayé avec plusieurs chips, plusieurs cartes réseaux wifi et jamais vu le rapport en RSB ou alors c'est dans les options mais je ne trouve pas.
 
PS:la capture je l'ai trouvé sur le net, c'est pas la mienne, sur la mienne le signal varie sans pb lorsque je me déplace

Tu confonds tout j'ai l'impression :  
un rapport signal/bruit ne peut pas être en dBm, il ne peut être qu'en dB ou en linéaire. Par exemple 300 ou 4dB.  
dBm c'est une puissance en dBmilliwatt !  
Tu peux pas dire "il y a 4dBmilliwatt fois plus de signal que de bruit"  
Par contre tu peux dire "le signal a 30dB de plus que le bruit" car c'est strictement équivalent à dire que "le signal a 1000fois plus de puissance que le bruit"  
 
 
Ensuite, un "rapport en RSB" ça veut rien dire du tout. Ca veut dire littérallement "un rapport en Rapport Signal sur Bruit" =>  
 
Ce que je te dis c'est juste que Network Stumbler t'affiche la puissance de bruit et la puissance reçue par ton signal, ça ne peut être que ça puisque l'unité est le dBm. Ce serait en dB, alors il y aurait vraiment le rapport signal sur bruit.  
 
Regarde l'aide de network stumbler, c'est surement marqué dedans...

Pour voir le violet, il faut faire menu "voir", "zoom plus" (plusieurs fois de suite), sur un signal qui est faible.

Et si tu veux connaitre directement le rapport signal/bruit sans te casser la tête, tu vas dans la liste des SSID et dans la ligne de ton AP ya une colonne "SNR" qui est, je pense très très fortement, en dB.

 
 
ok donc que veut dire exactement ce rapport signal sur bruit exprimé en dBm? par exemple si il est à -40 cela veut site que le signal a 40 dB de moins que le bruit ou 1OOOO fois moins de puissance?
   
si c'est ça, le problème c'est que je ne vois pas le bruit sur le graphe même en zoomant.
 
Pour le rapport en RSB, je me suis mal exprimé, je parlais d el'échelle utilisée par Netstumbler:
 

 
et tu dis que NetStumbler affiche la puissance de bruit et la puissance reçue par le signal, tu veux dire les 2 mélangés, c'esrt ça?
Que veut dire exactement ce rapport signal sur bruit??

le rapport signal sur bruit represente la marge entre le bruit et le signal.
Il faut que le signal soit plus puissant que le bruit pour pouvoir transmettre des informations.
Sur un signal DSL par exemple (par exemple pour un acces au net en ADSL) on considere qu'un SNR de 6dB est le minimum pour avoir un acces propre, et on conseille de rester au dessus de 10dB.
Je ne connais pas les ordres de grandeurs appliqués au Wifi par contre.

 
voici la définition de Netstumbler, il n'y a que ça sur le rapport signal sur bruit dans l'aide:
Signal to Noise Ratio
The ratio (signal strength / noise level) which measures signal quality. Usually measured in dB. Because decibels are logarithmic, the SNR in dB is the difference between Signal and Noise if they are both measured in the same dB units.
 
PS:m4vrick, regarde plus haut je les ai donné les grandeurs appliquées au Wi-Fi

ouaip donc c'est bien ca. et ca correspond aux valeurs que tu as donnés.

Après avoir lu la page entière je n'est toujours pas compris qu'est ce que Netstumbler affiche dans son graphique...
Le SNR est-il oui ou non négatif ?
Pourquoi y a t il marqué dBm à coté ?
Autre question, pourquoi lorsque je met mon routeur à 0dBm en puissance d'émission j'obtiens un SNR de -50dB(m) ?
Lorsqu'il est à 18dBm j'ai bien 18db(m) environ d'écart sur le graphe mais je me retrouve à -32dB(m) sur le graphe !!!
 
Merci

1) Un rapport c'est pas négatif, sauf si t'as une puissance négative Ca peut aller de 0 à l'infini. Attention, si tu passes en logarithmique, tu peux avoir un SNR négatif comme -30dB, ce qui signifie 1/1000 soit 0,001 en linéaire. Enlever 30dB en logarithmique revient à diviser par 1000 en linéaire.  
 
2) Comme expliqué plus haut par yves_mag :  

 
 
3) Tu dois pas lire correctement, ou le routeur n'affiche pas correctement.  
Tu peux avoir un niveau de bruit ambiant à -50dBm (une puissance de bruit faible), ou alors un SNR de -50db par exemple (là j'en doute). Screenshot ?  
 
4) Pas besoin de séparer dB et (m) car c'est pas des dB en mètre ou des dB par mètre.  
dB = valeur logarithmique sans unité spécifique  
dBm = valeur logarithmique de puissance en milliwatt (dBmilliwatt).  
Quand tu mets ton routeur à 0dBm en puissance d'émission, lui il va écouter, et en réception il va recevoir -50dBm de bruit. Tu as donc un rapport signal/bruit de -50dB.  
Si tu as -50dBm de bruit ambiant, et que tu émets 18dBm de puissance, tu as un rapport signal bruit de -32dB normalement.  
 
Comme j'ai dit plus haut :  
 

 
Si tu peux poster des screenshots, ce sera bien + facile à expliquer

Ok c'est dans le cadre d'un stage ou je dois tester des antennes en fait. Comment faire apparaître une image ici s'il te plais ?
Je commenterai mes images ça sera plus facile.

Tu héberges ton image quelque part, par exemple sur hfr-rehost.  
Ensuite tu postes l'image sous la forme :  
[img] http://urldetonimage.com/monimage.jpg [/img]
en enlevant les espaces

Voila mon image :

 
A gauche le routeur est paramétré sur 18dBm et à droite sur 0dBm. Les mesures ont été effectuées dans une chambre anéchoïque ce qui explique que le signal est quasiment plat. Le signal vert représente le SNR en dB ou juste le signal d'émission (signal strength) en dBm ?
 
Comment se fait-il que les valeurs sur l'échelle de gauche ne correspondent pas à celle paramétrées sur mon routeur ?
 
Comment expliquer la perte de 3 dB ou dBm vu qu'on est en chambre anéchoïque ?
 
Merci

up

Personne ?

Je fais mon stage dans une PME, Eseco systems basée dans le sud de la France, et j'aurai aimé avoir quelques précisions sur le logiciel Netstumbler afin d'effectuer des mesures GSM et WiFi en bande 2,4GHz et 5Ghz. Ces mesures se feront dans une chambre anéchoïque que j'ai conçu et permettront de caractériser plusieurs antennes home made que j'ai réalisé.
J'aurai voulu en effet savoir à quoi correspondent les chiffres sur l'échelle de gauche ? Je pencherai pour le signal d'émission en dbm mais pourquoi sont-ils tous négatifs ?
Sur le screen mis plus haut on observe le signal à -50, ce qui correspond à une puissance d'émission du routeur de 0dBm. A gauche le signal correspond à un signal d'émission de 18dBm de la part du routeur. Comment expliquer ces différences de valeurs ?
 
Si quelqu'un peut m'aider...

Salut  
 
Sur la fin, je suppose que ton routeur n'envoie plus rien, donc ce que tu mesures c'est le bruit ambiant, présent à -50dBm. Comme je t'ai expliqué plus haut, une puissance négative c'est possible quand on utilise du logarithme.  
Ensuite, quand ton routeur émet à -35dBm comme sur la première partie du graphe, on peut facilement déduire le rapport signal bruit : vu qu'on utilise des valeurs logarithmiques le RSB = Psignal - Pbruit = (-35) - (-50) = 15dB.  
 
Tout ça c'est une histoire d'unités de valeurs en dB ou linéaire, relis bien tes cours et ça devrait aller. Le manuel de NetStumbler devrait aussi te filer un coup de main pour comprendre tout ça  

Ceci est une mesure afin de tester le gain d'une antenne :
 

 
 
La mesure la plus basse (vers les -50) correspond au signal reçu par une carte PCMCIA de mon ordinateur. Lorsque je lui connecte une antenne que j'ai réalisé durant le cadre de mon stage chez Eseco systems, le signal passe à la valeur -25.
 
Je ne comprend pas qu'est ce que cet écart représente...
Ai-je créé une antenne avec un gain de 35dB ?  
Le signal que je capte a-t-il une puissance de 35dBm supérieure à celle auparavant ?
 
Merci de répondre

Si quelqu'un a une idée ...

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