Reprise du message précédent :

blueteen a écrit a écrit : zut, un rebelle   alors sache qu'il existe des milliers de forums sur le net... et puis je crois qu'internet n'existait pas quand les droits de l'homme ont été énoncés maintenant, avec ton comportement (de parler de peer to peer à tout pris sous couvert de travail associatif ou autre), tu prends le risque, à terme d'attirer des ennuis à ce formu. et pour un seul gars (toi), pas mal d'autres seront pénalisés...

 
c'est precisement tout le contraire j'essaye de faire remarque tout abus d'atteinte a la liberte d'expression et d'acces a l'information. Qui justement penalise tout autant et parfois plus encore (selon les sujets) des centaines de personnes qui cherchent a juste titre ces meme informations, sous couvert du fait qu'une poignee de personne abusent d'une technologie (dans cet exemple precis).  
 
Je regrete de voir qu'il est tres difficile d'avoir une conversation serieuse sur ce forum, vous etes vraiment prets a tout, a la limite de l'agressivite pour vous faire mousser en disant "moi je protege mon forum" mais ne devenez pas des moutons de Panurges,  
 
la liberte est le droit a l'ame de respirer, lorsque les lois sont trop etroites nous etouffons, l'homme devient une synchope.
 
Je ne fais rien de plus que demander une information claire sur un sujet tout simple en demandant pourquoi ce sujet a ete interdit.
 
lorsque l'on m'aurra donne une reponse claire je fermerai mon topic comme le moderateur le demande. Mais je ne le ferrai pas avant puisque je defend mon droit a l'acces a l'information.
 

désolé, il n'est pas question ici de moutons de panurge, je défend mes idées et c'est tout.
le forum me convient comme il est, et c'est tout.
si je veux parler de choses non autorisées ici, je vais sur d'autres forums et c'est tout.
là où je ne serais pas honnête, c'est si, voyant quelqu'un (toi par exemple), jouer au révolutionnaire, je me mettais à être d'accord avec lui, alors que ça fait 3 ans que je viens ici sans trop de pbs (et oui y a des cons de partout : mais je l'ai été sans doute parfois)
 
donc on ne parle pas de peer to peer ici, car tu dois le savoir l'usage qui en est fait est sans doutes proche des 100 % de l'illégal (au regard de la masse d'infos qui y transite)
@+

depuis quand on ne peut plus parler peer2peer ici ? déjà qu'on ne peut plus le faire sur hfr alors maintenant ici ? je vais parler de quoi moi, de la vie des moules en bretagne ? pffff, on peut parler du logiciel sans parler du contenu (c'est ce que je fais !!!)

le pb, c'est qu'à chaque fois que ça commmence à parler peer to peer ça dévie au warez.
faut arréter de jouer les hypocrites (j'parle pas pour toi)
 
puis dans ce cas, on a qu'à parler de la construction de bombes, tant qu'on dit pas qu'on va les faire péter, c'est pas grave si ?

Tu compares l'incomparable.

 
J'ai envoye un e-mail a Krapaud pour demander le but de son interdiction afin d'obtenir une reponse et de pouvoir comme je le promet plus haut fermer le topic sur le sujet peer2peer.
 
salut,
 
Dis moi,
 
Tu precises que tu ne veux pas de topic sur le sujet, bon, pourquoi pas.
Mais Quel est le but de cette interdiction ?
 
Crois tu vaiment que cette interdiction n'est pas tout autant un blocage d'acces a l'information qu'une protection contre le piratage.
 
En effet j'ai voulu poser innocement une question a ce sujet pour organiser un groupe de travail avec un echange de fichier en peer2peer et le forum est devenu une guerria irreflechi bien que ceci reste courtoit j'en suis vraiment tres decu.
 
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http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
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http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
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j'ai oublie aussi de te preciser mon pseudo sur le forum : KUROINEKO
 
 
Cordialement.
Bien sur le sujet du mail precise bien de quoi l'on parle.

kuroineko a écrit a écrit :         j'etais serieux et le suis encore, ce que je voulais dire par la c'est que je trouve que krapaud y vas un peu fort en interdisant toute discution sur le peer2peer qui sert quand meme dans la majaurite des cas pour les gens qui travaillent en groupes sur un meme projet (graphique ou autre) ayant besoin d'acceder vite et facilement a tous les fichiers du groupes. Nombreux sont les particuliers, clubs, associations a bricoler/travailler de la sorte.     ok il existe des tonnes de types qui profitent du peer2peer pour pomper des choses sans payer de copyright, de licenses, ou de sacem, mais cela ne nous concerne pas, nous ne sommes pas juristes. (enfin moi pas en tout cas).A chacun de prendre ses responssabilite et d'utiliser ce type de logiciels pour facilite l'echange de fichiers personnels.

 
 
 
Je pense que c'est un peu hypocrite:
Le P2P tels Kazaa, Edonkey ... ne sert pas en majorité à échanger des fichiers pour des groupes travaillant sur des projets; il servent en très grande majorité à échanger des fichiers piratés et tout le monde le sait.
On se sert plutôt d'un bon vieux FTP; ou sinon d'espaces tels que Sourceforge ou autre pour travailler en groupe sur un projet c'est beaucoup plus pratique.

Oui en effet ca dérive sur le warez, mais meme pour le fonctionnement d'un logiciel p2p en général le sujet est supprimé, il faudrait que le sujet soit fermé dès que la réponse est donné mais comme les règles ont été établies on fait avec et je ne discute pas là dessus.

 
Encore une fois comme je le dis plus haut ce n'est pas parcequ'une poignee de personnes utilisent les warez que c'est la le seul but du peer2peer.
 
ta comparaison avec les bombes est un argument falacieux.
 

 
J'ai fais une gaffe excuse moi, en fait j'ai cru que je postais sur ppc ( je suis fatigué moi

on en revient effectivement à la question :  
qui est-on pour décider ce qui peut être abordé ou pas sur ce forum...
dans le cas des bombes le bon sens est de mise bien sûr, et les modos ont jugé avec bon sens qu'on ne pouvait pas parler de peer to peer...
 

Mais non. Vous savez bien qu'ils se méfient de la loi et de son application.
Et ces jours-ci la loi dit : P2P = 99% d'illégalité = sujet suceptible de faire fermer un forum tout entier pour incitation à la débauche échangiste (oui, je sais, ce ne sont pas les termes juridiques exacts   )

il est bien connu que pour une poignée de chieurs*, ça pénalisent les autres...
désolé pour les bombes...
*je ne parleraient donc pas non plus des routiers qui bloquent les routes parfois
mais je m'égare
de toute façon dès qu'un modo passera par là, tout va sauter
 

je tout à fait d'accord
c'est d'ailleurs ce que je dis sur l'autre post, les responsables du formu essaient de protéger par les temps qui courent...
perso, je prèfère qu'on ne parle pas de peer to peer ici et qu'on garde le forum
 

NinoH a écrit a écrit :   Mais non. Vous savez bien qu'ils se méfient de la loi et de son application. Et ces jours-ci la loi dit : P2P = 99% d'illégalité = sujet suceptible de faire fermer un forum tout entier pour incitation à la débauche échangiste (oui, je sais, ce ne sont pas les termes juridiques exacts   )

blueteen a écrit a écrit : il est bien connu que pour une poignée de chieurs*, ça pénalisent les autres... désolé pour les bombes... *je ne parleraient donc pas non plus des routiers qui bloquent les routes parfois mais je m'égare de toute façon dès qu'un modo passera par là, tout va sauter

 
bon au moins la discusion reste cordiale c'est le principal..

 
En plus par exemple pour un projet comprenant de grosses images ou de gros fichiers il est beaucoup plus pratique d'avoir les fichiers sur un FTP d'un hébergeur quelconque ->
Les fichiers seront obtenus rapidement par les différents membres du groups; alors qu'avec le P2P on sera limité par la connexion du membre servant le fichier.

Par contre on parle de produits Microsoft qui sont tous piratés (mais ca ne fait de mal qu'à lui)

 
He bien justement nous on trouve que les sytemes ftps ne sont pas pratiques du tout, nous avons aussi essayer de travailler sur des sessions SSH c'est tres bien pour la partie travail autour des projets, mais pour le partage de fichier c'est genant
pour les problemes de mises a jour des fichiers.  
d'ou l'interret du peer2peer pour ouvrir un fichier au moment voulu et garantir que l'on travaille au meme instant par exemple  :
 
chacun recupere le fichier de version "HIER" heure H
chacun cree sa verison "today" du ficher disons que le brainstorm dure 1heure
l'administrateur du projet ensuite regroupe les idees en 1Heure
et a H +2 on fait la version finale en suivant ses instructions
a H +5 on a fini...
 
d'ou l'interet de travailler en peer2peer .

Krapaud, pourquoi tu es aussi méchant ? Le ban c vraiment chose courante sur S&R et ça c pas glop du tout !

toute fois
 
J'ai trouve mieux que le peer2peer finalement Grace a un ami
   
un site qui propse un espace de fichier
un forum /groupe pouvant etre prive
un email pour chaque membre du groupe
un planning perso & possibilite d'y faire des taches de groupes
une liste de tache gerrable pour soi et pour le groupe
des notes de groupes & personneles
plus quelques outils classiques
traduction, bookmarks, adressbook, synchronisation avec les assistant personnels (PADs) (PALMs) (etc...), SMS, Reminder Perso & SMS, phonecalls, etc...
 
www.contactoffice.be
 
Je vais proposer cette solution.  
Bien que les limites de la version gratuites risquent d'etre justes.
 
il va falloir payer je suppose pour avoir des limitations plus larges.  
 
 

encore un rappel a l'ordre
 
a quand les regles de S&R en haut comme sur OSA ou autre

boisorbe a écrit a écrit : encore un rappel a l'ordre   a quand les regles de S&R en haut comme sur OSA ou autre

 
VOILA UNE BONNE IDEE

 
j'ai demandé krapaud m'a dit que ce n'etait pas encore possible, je suis étonné pour un forum aussi bien programmé

 
 
Hum... ça fait longtemps qu'on le dit.

 
ça m'etonnerait bien : ça existe sur Hardware et OSA par exemple...

 
moi, c'est ca qui me gene. Pour la meme raison que el cabron.

 
ben alors pourquoi ce n'est pas fait le blocage tout en haut ?

Ca existe aussi sur HA/V    

 
Parceque si les règles sont affichées trop clairement, les modérateurs auront beaucoups moins de topic pour jouer avec leurs super pouvoir et s'ennuieraient.

 
Salut Toi    
C'est TrackZiro obligé de changer de pseudo a coz' d'un banissement    
 
Banir pour un comportement pueril    
 
Je comprends le fait de censurer les trucs resolument warez, mais si n'importe quel outil permettant de commetre un crime etait interdit alors jetez votre pc et votre modem, votre graveur aussi.
 
POur etre logique si on censure les post sur le peer to peer il faut egalement le fair epour ceux qui parle de rip de dvd (rippack et autres applis du meme genre). Car honnetement si on peut imaginer compresser en divx ses films de vacances, je ne vois pas quelle peut etre l'usage LEGAL d'une appli permettant de ripper un dvd en le decryptant, car qui dit decryptage dit aussi enfreindre un copyright.
Je pretends donc que 100% de l'usage d'un programme de rip de dvd est illagal et que le % d'usage illegal d'un programme peer to peer est forcement inferieur.  
Je ne m'en prends pas à ces soft de rip, c'est juste un exemple.
 
Selon moi, ce que doit faire un moderateur c'est assurer la survie du forum en:
- Censurant les posts resolument illegaux (vis a vis de la loi et pas selon les humeurs du modo) donc pas de numero de serie, pas de liens warez etc...
- Ne Censurant pas l'usage d'appli legale (comme le peer to peer) si elles sont illegales, laissons les majors et sociétés d'edition faire le menage.
- Censurant les usages ILLEGAUX d'applis LEGALES  
- Censurant les posts concernants l'usage d'appli illegales decodage de chaines cryptée par exemple.
 
Ce n'est pas simple a faire et c'est pour ca qu'il faut de BONS MODOS.
 
Il devrait y avoir des regles concernant le banissement, notamment que tout le monde puisse constater si le banissement n'est pas abusif, or en ce moment on se fait banir et le post effacé pour effacer toute trace (y compris les reply reprenant mon texte)  
Il doit exister un droit de reponse.
 
Cela dit je suis pas fetichiste, si je dois revenir avec un autre Pseudo c'est pas la mort    

 
Aie j'ai été banni pour moins que ca    
Prépare ta valise    
 
Cela dit je partage ton opinion, se prendre pour Dieu c'est bien agreable... Moi meme je me rends souvent en foret ou je pietine des fourmillieres, ca me defoule de ma vie privée qui est une vraie galere (battu par ma femme, mordu par mon chien)  

 
Le problème est qu'elles font le ménage un peu n'importe comment.  
 
http://linuxfr.org/2002/08/17/9305,0,-1,8,1.php3
 
Aujourd'hui, elles ont un comportement de milice. Qui sait ce qu'ils attaquerons demain. Laisser faire les majors faire le ménage, c'est revenir à un système ou l'on confond justice et vengeance.

 
Je suis d'accord avec toi, mais ce qui se passe actuellement sur le forum hardware ressemble justement à cela.
Or s'il nous est difficile de lutter contre les majors, il y a moyen de se faire entendre plus facilement ici il me semble.
 
Quand aux tentatives de hack de nos pc par les majors (je pense que tu parle de cela) nous verrons bien comment cela se passera lorsque les premieres attaques se feront. Il existe des moyens de se premunir de cela, aussi bien sur le plan technique que sur le plan legal.

 
067028511120110562 C'est le numero de serie de la batterie de mon nokia 3310, je vais etre banni, dit ?  

 
Non, je parlais d'une information plus récente, à savoir l'attaque en justice de plusieurs FAI américains par 4 des 5 majors parcequ'ils ne filtraient pas un site qui proposait de la musique en téléchargement.  
 
De plus, tu parles de moyens dlégaux, il faut savoir qu'aujourd'hui, elle cherchent à supprimer certaines lois de protections personnelles jugées contraires à leurs intêret. Le président de Disney à ainsi déclaré un jour : " le plus gros problème dans la lutte anti piratage, c'est les lois sur la protection personnelle".  
 
En restant attentiste, c'est les risque de se rendre compte trop tard de ce que l'on a perdu.

TiZi a écrit a écrit :     Salut Toi     C'est TrackZiro obligé de changer de pseudo a coz' d'un banissement       Banir pour un comportement pueril       Je comprends le fait de censurer les trucs resolument warez, mais si n'importe quel outil permettant de commetre un crime etait interdit alors jetez votre pc et votre modem, votre graveur aussi.   POur etre logique si on censure les post sur le peer to peer il faut egalement le fair epour ceux qui parle de rip de dvd (rippack et autres applis du meme genre). Car honnetement si on peut imaginer compresser en divx ses films de vacances, je ne vois pas quelle peut etre l'usage LEGAL d'une appli permettant de ripper un dvd en le decryptant, car qui dit decryptage dit aussi enfreindre un copyright. Je pretends donc que 100% de l'usage d'un programme de rip de dvd est illagal et que le % d'usage illegal d'un programme peer to peer est forcement inferieur.   Je ne m'en prends pas à ces soft de rip, c'est juste un exemple.   Selon moi, ce que doit faire un moderateur c'est assurer la survie du forum en: - Censurant les posts resolument illegaux (vis a vis de la loi et pas selon les humeurs du modo) donc pas de numero de serie, pas de liens warez etc... - Ne Censurant pas l'usage d'appli legale (comme le peer to peer) si elles sont illegales, laissons les majors et sociétés d'edition faire le menage. - Censurant les usages ILLEGAUX d'applis LEGALES   - Censurant les posts concernants l'usage d'appli illegales decodage de chaines cryptée par exemple.   Ce n'est pas simple a faire et c'est pour ca qu'il faut de BONS MODOS.   Il devrait y avoir des regles concernant le banissement, notamment que tout le monde puisse constater si le banissement n'est pas abusif, or en ce moment on se fait banir et le post effacé pour effacer toute trace (y compris les reply reprenant mon texte)   Il doit exister un droit de reponse.   Cela dit je suis pas fetichiste, si je dois revenir avec un autre Pseudo c'est pas la mort

 
le boulot de modo (pour l'avoir deja fait je connais), c'est un boulot genre  2 @ 6 heures par jours en semaine et 4 @ 6 le weekend, moi je faisait ca sur un forum moins gros qu'ici en plus.
Pas etonnant qu'il n'y ai pas plus de modos par forums \ il faut etre motive pour faire ca !

 
Oui je viens de lire l'article que tu citais en reference.
Que les majors essayent d'employer des moyens illegaux (les gouvernement n'on pas a laisser faire) ou tentent de modifier des lois pour les rendre legaux ca me parait logique. Le monde evolue les lois doivent faire de meme, cependant pour qu'un loi soit votée il y a un certains nombre d'etapes a franchir et ces etapes sont censées eviter qu'un petit groupe de personnes votent des lois previlegiant leur interet au depends de l'interet du grand nombre.
 
La difficulté supplementaire concernant le Net c'est que les Majors americaines auront du mal a imposer leur lois au monde entier, il y aura donc forcement toujours des coins du monde fonctionnant differemment.
 
Je ne dis pas qu'il faut attendre les bras croisés, mais de se faire entendre, et si l'on ne peut deja pas se faire entendre sur un forum francais car un modo decide de censurer a tour de bras sans raison valable je ne vois pas ce que l'on fera contre le rouleau compresseur des majors americaines.
 
POur l'instant je demande juste a ne pas etre censurer de facon arbitraire sans droit de reponse.

 
  tout a fait ok