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  Auslogics defrag : son algorithme disk zone

 


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Auteur Sujet :

Auslogics defrag : son algorithme disk zone

n°3232199
jura_savag​nin
Posté le 20-05-2016 à 12:32:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je souhaite faire des tests avec ce profil intéressant qui permet en principe de déplacer en front of the disk, certains fichiers.
 
Hors certains fichiers grisés sont présentés comme indéplaçables.  
Pourtant le profil natif semble indiquer que les fichiers .sys (donc pagefile.sys), sont censés pouvoir être déplacés au sein de ce profil :
 
C:\Windows\Prefetch\*,C:\Windows\system32\*.dll,C:\Windows\system32\*.exe,C:\Windows\system32\*.ocx,C:\Windows\system32\*.sys,C:\Windows\system32\*.drv
 
http://img15.hostingpics.net/pics/435279aulogics.jpg
 
Quelqu'un a-t-il pu déplacer de tels fichiers ?

mood
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Posté le 20-05-2016 à 12:32:25  profilanswer
 

n°3232201
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 20-05-2016 à 12:42:14  profilanswer
 

Tu ne peux pas déplacer des fichers en cours d'utilisation.
 
Les fichiers système, dont le pagefile.sys ne sont donc pas déplaçable, à moins d'exécuter cette défragmentation au reboot, avant que Windows ne se lance.
 
Après, ce genre d'optérations donne des gains minimes.
En effet, les disques actuels ont des mécanismes de type NCQ ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Native_Command_Queuing ) ou autre qui font que la tête de lecture ne part  jamais du début du disque pour chercher les données.
 
Ajoute à ça les différent caches mis en place au niveau OS pour les données dont il a besoin fréquemment.
 
En gros, déplacer les secteurs des fichiers vers le début du disque n'a pas vraiment d'intérêt.


Message édité par nex84 le 20-05-2016 à 12:43:57

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#TeamNoBidouille || Come to the Dark Side, we have cookies || Mangez 5 fruits et légumes par an ! || Le digital, c'est les doigts
n°3232205
jura_savag​nin
Posté le 20-05-2016 à 12:56:01  profilanswer
 

Merci de cet réponse.
 
J'a bien vu une defrag offline ds auslogics  mais il me semble que cela ne change rien sur le positionnement des fichiers unmovable.
 
Je suis plutôt enclin à te suivre sur cette voix; il s'agit d'un portable de 2009 et j'aurais voulu tester cette option qui m'intriguait.

n°3232206
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2016 à 12:59:53  answer
 

Bonjour,
 
Pour rebondir sur la défragmentation, je me suis toujours demandé si c'était vraiment utile.
 
Il y a quelques années, j'avais fais l'expérience de ne jamais défragmenter un PC sous Windows 7, et bien après plusieurs mois d'utilisation il n'y avait pas vraiment de ralentissement sensible.
 
Le disque dur était fragmenté à 30%.

n°3232207
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 20-05-2016 à 13:06:42  profilanswer
 


Depuis 7 (Vista ?), Windows "optimise" périodiquement les disques durs.
 
En pratique il y a une petite défragmentation légère qui est effectuée automatiquement pour éviter que ça se détériore trop avec le temps.
Pour les SSD, ça lance une commande de TRIM.
 
Du coup les logiciels de défragmentation ont perdu de leur utilité, voir sont même très néfaste pour les SSD. Sans compter que le défregmenteur de Windows est maintenant bien plus performant et suffisant.
D'autant plus sur les OS modernes comme Windows 8 et 10.


Message édité par nex84 le 20-05-2016 à 13:08:49

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n°3232209
jura_savag​nin
Posté le 20-05-2016 à 13:19:07  profilanswer
 

En fait je suis sous Windows 7 32 bits et je je ne tiens pas plus que cela à défragmenter; mon idée était plutôt de déplacer le fichiers pagefile.sys; hors il se trouve que c'est un defragmenteur qui me le propose.
 
Par ailleurs j'ai désactivé la defragmentation de windows pour entre autres, descendre à  28 process pour windows.
 
Tous les 4 mois, je défragmente.
 
Pas de ssd. Je crois que j'ai un bon compromis. Merci à vous 2

Message cité 1 fois
Message édité par jura_savagnin le 20-05-2016 à 13:20:07
n°3232210
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 20-05-2016 à 13:30:21  profilanswer
 

jura_savagnin a écrit :

En fait je suis sous Windows 7 32 bits et je je ne tiens pas plus que cela à défragmenter; mon idée était plutôt de déplacer le fichiers pagefile.sys; hors il se trouve que c'est un defragmenteur qui me le propose.
 
Par ailleurs j'ai désactivé la defragmentation de windows pour entre autres, descendre à  28 process pour windows.
 
Tous les 4 mois, je défragmente.
 
Pas de ssd. Je crois que j'ai un bon compromis. Merci à vous 2


Comment ça ?
Quel intérêt ?
 
Après je ne connais pas ta config, mais désactiver les optimisations de l'OS n'est pas ce qu'il y a de plus optimal (pléonasme  :D )


Message édité par nex84 le 20-05-2016 à 13:31:21

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n°3232212
jura_savag​nin
Posté le 20-05-2016 à 13:41:21  profilanswer
 

Oui, déplacer en front disk, le swap, ainsi que le profil "optimize by disk zone" le propose.
 
Je ne suggère pas que les optimisations des services windows soient inutiles; je mets simplement ds la balance, les ressources limitées du cpu et de la ram dont je dispose.

n°3232214
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 20-05-2016 à 13:54:05  profilanswer
 

jura_savagnin a écrit :

Oui, déplacer en front disk, le swap, ainsi que le profil "optimize by disk zone" le propose.
 
Je ne suggère pas que les optimisations des services windows soient inutiles; je mets simplement ds la balance, les ressources limitées du cpu et de la ram dont je dispose.


Pourquoi vouloir déplacer le swap sur le disque alors que ça ne sert à rien ?
 
Conceptuellement :
- la partition n'est pas forcément en début physique de disque (et dépend du nombre de plateaux).
- la rapidité d'accès des secteurs du disque dépend de la position à ce moment là des têtes de lectures, pas des secteurs eux même.
- le "début" se situe vers le centre des plateaux du disque dur alors que la vitesse max est atteinte à la périphérie.
 
L'intérêt de la défragmentation, c'est de rassembler de manière contiguer et dans l'ordre tous les secteurs d'une donnée pour que leur lecture soit directe, sans que la tête de lecture n'ait besoin de faires des allers-retours sur tout le disque pour accéder à chaque fragment.
 
En plus, l'installation de Windows met de fait le fichier de swap vers le "début" car c'est un des premiers fichiers créé.


Message édité par nex84 le 20-05-2016 à 13:55:25

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n°3232216
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 20-05-2016 à 14:08:53  profilanswer
 


a la grande époque du P2P et de eMule, j'avais mis les fichiers en cours de téléchargement sur la même partition que ceux finis. Et comme Emule ne réservant pas l'espace pour le fichier fini, chaque paquet récupéré était placé a la suite.
 
après plusieurs mois, l’ouverture d'explorer prenait une plombe, faisait freez l’ordinateur complet.
 
après réflexion, j'ai compris que l'explorateur accède a tous les fichiers pour récupérer leur attributs (taille, miniature,  dernière accès,...)
j'ai tenté le defrag. et .... magie.
 
mais bon, c’était un cas extrême ou la partition était fragmenté a plus de 60-80% si je me souvient bien


---------------
#mais-chut
mood
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Posté le 20-05-2016 à 14:08:53  profilanswer
 

n°3232217
Z_cool
HFR profile rating:⭐⭐⭐⭐
Posté le 20-05-2016 à 14:10:03  profilanswer
 

mais si ton soucis est vraiment dans le defrag, investi dans un SSD et ton problème sera résolu


---------------
#mais-chut
n°3232219
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 20-05-2016 à 14:11:47  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

mais si ton soucis est vraiment dans le defrag, investi dans un SSD et ton problème sera résolu


Le problème n'est pas résolu, mais devient négligeable vu les perfs d'un SSD.
 [:moundir]

Message cité 1 fois
Message édité par nex84 le 20-05-2016 à 14:11:55

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n°3232227
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2016 à 15:44:15  answer
 

jura_savagnin a écrit :

Oui, déplacer en front disk, le swap, ainsi que le profil "optimize by disk zone" le propose.
 
Je ne suggère pas que les optimisations des services windows soient inutiles; je mets simplement ds la balance, les ressources limitées du cpu et de la ram dont je dispose.


 
Mon avis c'est se casser les c.....e pour rien, en plus le pagefile est réécrit après chaque démarrage donc il va s'écrire là ou bon lui semble et pas là ou tu voudrais.

n°3232236
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2016 à 17:54:24  answer
 


 
Reste la solution de mettre une taille fixe au pagefile (en fonction de la ram embarquée et de l'usage que l'on fait du PC)
 
Ne pas négliger ce que dit next84 sur les OS et disques "modernes" et "récents" mais si on a du temps à perdre et que l'on a un HD de portable lent, on peut s'amuser (30 jours d'essais) avec
 
http://www.disktrix.com/screens.php
 
Qui est le must actuellement mais qui est à la fois un défragmenteur et optimiseur
 
Dans les gratuits si on aime mettre les mains dans le cambouis : http://www.mydefrag.fr/    ex jkdfrag avec ses scripts à tout faire (non testé depuis win 7 et 4 ou 5 ans)  
 
 
A lire pour les SSD (perso je ne le fais pas) :  
 
http://www.olivierhuet.fr/blog/201 [...] est-utile/

n°3232237
nex84
Dura lex, sed lex
Posté le 20-05-2016 à 18:00:47  profilanswer
 


C'est ce à quoi je pensais quand je disais :

nex84 a écrit :


Le problème n'est pas résolu, mais devient négligeable vu les perfs d'un SSD.
 [:moundir]


C'est en effet dû au fonctionnement même de NTFS.
D'ailleurs je ne vois pas de contre-exemple d'un FS qui aurait été "pensé" pour les SSD.


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n°3232238
Profil sup​primé
Posté le 20-05-2016 à 18:21:18  answer
 

nex84 a écrit :


C'est ce à quoi je pensais quand je disais :

 
nex84 a écrit :


C'est en effet dû au fonctionnement même de NTFS.
D'ailleurs je ne vois pas de contre-exemple d'un FS qui aurait été "pensé" pour les SSD.

 

Pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour (chez Microsoft pour le boot en tous les cas) et le SSD satisfait pour le moment car le temps d'accès est une réalité et change la vie  (et le SSD poursuit son évolution qui est déja dispo) et est bien géré, donc...

 

Sinon pour en revenir au défragmenteur dont celui de windows, et qui souvent fait opter pour une programme autre, il faut se rappeler (pour jura_savagnin) que le  défragmenteur de windows, défragmente les disques non pas dans l’idée d’obtenir une défragmentation visuellement parfaite, mais selon une défragmentation optimisée pour les programmes que l'on utilise et l’ordre dans lequel on les lance.  

 

C'est pour cela que l'on peux avoir X% de fragmentation sur un disque, et c'est ce qui étonne les gens qui concluent que leur disque est .. fragmenté

 

Au delà de cela tu as des fichiers qui ne sont pas défragmentables (comme Next84 le rappelait)

 

Après il y a des choses dont il faut tenir compte...

 

Ex : Je procède à un nettoyage de fichiers indiqués comme "superflus" (avec CCleaner et son extension CCenhancer, ou Wise disk cleaner, ou Privazer
Mes fichiers logs sont vidés (ceux de windows et logiciels) d'autres restent en place mais augmentent à chaque reboot ou utilisation du logiciel qui va avec (synapse, origin pour les jeux etc)

 

Seulement au redémarrage de windows, ces fichiers sont récrées, et si je passe un défragmenteur, j'aurais le fichier log toto, au démarrage du disque, bien rangé en début de disque, MAIS... les données qui vont être ajoutées seront placées AILLEURS (là où il y a de la place, ce que l'on voit à la fin dans l'affichage "visuel" du défragmenteur
 
La majorité (je n'ai pas dit TOUS)  des défragmenteurs gratuits du commerce ne savent pas gérer ce type d’optimisations. Il privilégie au contraire une défragmentation complète mais pas nécessairement optimale en matière de performances
On peut avec certains, surtout pour les données,  indiquer au défragmenteur de placer les gros fichiers, ou de certains types  ensemble en fin de disque (videos par ex)
Je citais l'exemple de MyDefrag car certains scripts gardaient de la place pour ces fichiers logs qui grossissaient

 

Puis il y a les versions de l'OS*
Ex d'un problème avec windows 8.1, relevé par le créateur de MyDefrag :
 
"the task scheduler has a problem with spaces in the path"  ce qui fait que certains dossiers ne sont pas défragmentés, et au résultat soit on a un code erreur, soit ca ne se défragmente pas.
 
Pour Windows 10 je ne me suis pas penché sur le problème (je n'ai pas installé cette beta)


Message édité par Profil supprimé le 20-05-2016 à 18:23:04
n°3232403
jura_savag​nin
Posté le 22-05-2016 à 20:04:58  profilanswer
 

Bonsoir,
 
tout est intéressant, je n'en disconviens pas.  
 
Qq'un pour comprendre la logique de l'algorithme d'auslogics que j'ai mentionné ? Qq'un pour me dire qu'auslogics propose une organisation chimérique ou des fichiers réputés indéplaçables, deviennent tt à coup des fichiers textes lambda ? Qq'un pour me dire que tt cela ne repose sur rien et qu'Auslogics se moque du monde ?!?
 
Je ne doute pas que ce drôle d'algorythme aura surement attiré l'attention de quelques curieux.
 
Merci à tous pour vos réponses du week end

n°3232546
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2016 à 19:56:31  answer
 

jura_savagnin a écrit :

Bonsoir,
 
tout est intéressant, je n'en disconviens pas.  
 
Qq'un pour comprendre la logique de l'algorithme d'auslogics que j'ai mentionné ? Qq'un pour me dire qu'auslogics propose une organisation chimérique ou des fichiers réputés indéplaçables, deviennent tt à coup des fichiers textes lambda ? Qq'un pour me dire que tt cela ne repose sur rien et qu'Auslogics se moque du monde ?!?
 


 
Non il fait ce qu'il propose (je l'ai eu en version complète) et il déplace certains fichiers au reboot avant le lancement de windows dont le swap. Mais pour cela donne lui une taille fixe ca sera mieux
Ensuite quant à l'efficacité de la chose...

n°3232628
jura_savag​nin
Posté le 24-05-2016 à 14:11:51  profilanswer
 

@AmigaOnly
 
Oui, j'ai personnalisé la taille de mon swap, il y a un bout de temps.
 

Citation :

il déplace certains fichiers au reboot avant le lancement de windows dont le swap.


 
Alors ça, j'aimerais bien voir comment il faut s'y prendre.  
 
Nous sommes bien d'accord que nous parlons bien de l'algo 'disk zone' et non pas du 'offline defrag' qui, certes opère sur les fichiers système mais ne déplace rien en tête de disque.
 
Bon, je relance uniquement car j'ai face à moi qq'un qui connait le produit ...


Message édité par jura_savagnin le 24-05-2016 à 14:12:18

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